Форум » Акустика в автомобиле » Проконсультируйте по апгрейду 12'' НЧ » Ответить

Проконсультируйте по апгрейду 12'' НЧ

Mihail: Добрый день, история у меня следующая: 9 лет назад приобрёл в Питере динамик, сделанный на заказ для саба 12''. Магнит 220 мм, катушка 75мм, 8Ом. Параметры головы примерно такие: Fs=28, Qts=0.26, Vas=120, Sens=91dB Оформление выбрал ФИ, объёмом 60л, в ходе дальнейших экспериментов уменьшил ящик до 40л. Долгие 7 лет саб качал дома, потом перехал в автомобиль с усилителем на 650Вт. В принципе, всё устраивало, за исключением неприятных звонких стуканий катушки об магнитную цепь на максимальной мощности. Сейчас автомобиль продал, собираюсь покупать новый, в связи с чем решил проапгрейдить и динамик и сделать новый ФИ для него. Хотелось бы получить от динамика бОльшую мощность без ударов катушки, а также бОльшую отдачу в области 30-40Гц. Какие возможны варианты?

Ответов - 16

Дмитрий Рутковский: Это L1275se - ограниченная серия с увеличенным магнитом, больше не выпускается. Ничего удивительного, что динамик долбится при макс. мощности, потому что него 300W RMS, к тому же этот экземпляр делался с расчётом на макс. качество, а не мощность. Можно сделать новую подвижку с тканевым подвесом, переориентировать его на мощность, долбить не будет. Отшкрябите всю гадость с рамы и приносите.

Mihail: Дмитрий, а как сильно изменятся при этом TS параметры? И реально ли получить от этого динамика 30Гц, по уровню -3Дб в ФИ 60-70л, при этом сохранить нормальную чувствительность? На рисуночке я изобразил чего мне хочется: И ещё один вопрос, имеет ли смысл делать 2хсекционную катушку? Усилитель у меня такой: http://www.ulmart.ru/goods/170984/?head=1

Дмитрий Рутковский: Можно сделать по-длиннее катушку, будет добротность по-выше, чувствительность естественно снизится. Тем не менее она будет не менее 91 dB. 2хсекционную катушку есть смысл делать тогда, когда никак невозможно без этого обойтись. Лучше от этого динамик точно не станет, да и всё равно катушки у них последовательно включают.


KouZer: Mihail пишет: И реально ли получить от этого динамика 30Гц, по уровню -3Дб в ФИ 60-70л, при этом сохранить нормальную чувствительность? На рисуночке я изобразил чего мне хочется: Уважаемый Михаил, не беспокоит ли Вас, вопрос о том, что "модернизированный" по Вашему желанию динамик - совсем не понравится? Меня беспокоит. Поставленная Вами задача решается с вариантами и при этом быстро и бесплатно. Вместо того чтобы заставлять Дмитрия портить хороший динамик, можно просто поэкспериментировать с сопротивлением провода от усилителя к динамику, и наигравшись вернуть на место толстый низкоомный провод. - Увеличивая сопротивление провода, получите увеличение добротности системы до "необходимой" величины. - Имея "необходимую" (повышенную) добротность, получите АЧХ нужной красивости. - Заметная часть мощности усилителя будет тратиться на нагрев проводов, и вопрос избытка мощности усилителя, а также стук катушки, отпадут сами собой. - Потеряете чувствительность. - Ухудшится контроль подвижной системы усилителем, и естественно качество звука!!! - И ЗАМЕТЬТЕ, СЕЙ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!!!

Mihail: Да да, я читал про то что можно увеличить добротность динамика, подключив последовательно резистор.. Но если честно, экспериментировать сейчас нет времени да и большого желания. Изменяя добротность, нужно и оформление переделывать, чтобы было с чем сравнивать, в противном случае, проще сравнить графики в Speakershop :) Вообще, у этой головы хороший быстрый бас, но с другой - мне не хватает глубины, да и давленьице получалось скромненькое :)) В любом случае, подвес пора уже менять, пошли мелкие трещинки на границе с рамой. Каким образом заставить динамик играть ниже? Снизить Fs или повысить добротность. Если мы хотим делать динамик жёстче (чтобы не колотил об магнит), то про более низкую Fs думаю можно забыть. Остаётся второй варинант - увеличить добротность. Я готов пожертвовать "качеством" в пользу глубины, потому что на мой взгляд, есть куда жертвовать. Думаю, бас не станет настолько гулким как в "домашнем сабвуфере от дешёвой системы 2.1", если добротность повысится, скажем до 0.35-0.4. Если это вообще в данном случа возможно?? Дмитрий, как вы думаете, если сделать катушку на 4Ом и как вы сказали "подлиннее", на какую добротность можно будет рассчитывать, и насколько сильно увеличится Fs от жёсткого подвеса? Как вообще такая комбинация скажется на "характере" динамика? Не хотелось бы в итоге получить динамик, который потеряет в максимальном давлении и в глубине баса, но не будет долбить катушкой

Дмитрий Рутковский: про более низкую Fs думаю можно забыть. Fs - 30-33 не устраивает? Если хотите бас глубже - надо увеличивать сопротивление. Повышение добротности - это и есть увеличение гулкости. Увеличив длину катушки до 20мм можно поднять добротность до 0.3-0.35. Долбится о магнит там ничего не может, если есть удары, то это шейка бьёт о фланец.

Mihail: Хорошо, думаю, проще всё обсудить и решить при встрече. Как созрею - позвоню. А где вы находитесь?

KouZer: Mihail пишет: при этом сохранить нормальную чувствительность Mihail пишет: Вообще, у этой головы хороший быстрый бас, но с другой - мне не хватает глубины, да и давленьице получалось скромненькое :)) В любом случае, подвес пора уже менять, пошли мелкие трещинки на границе с рамой. Mihail пишет: Каким образом заставить динамик играть ниже? Жалко мне Ваш динамик. Предлагаю ещё раз подумать и восстановить его в первозданном виде заменив подвес. Не нужно пытаться заставить динамик работать в режимах на которые он не расчитан. Рассмотрите вопрос приобретения нового 15" или 18" басовика. С выбором параметров Дмитрий поможет. - Получите быстрый, более низкий бас. - Не потеряете в чувствительности. - Не потеряете в качестве звука. - Мощность динамика будет соответствовать мощности усилителя. - Увеличите уровень максимального звукового давления. - Даже если проблемы с бюджетом, хороший 12" можно продать. Два человека будут с хорошм звуком. Вспомнился анекдот по случаю. (Обидеть никого не хочу) "Какая жена лучше, красивая и неверная, или верная но некрасивая? Ответ армянского радио: - А что по вашему лучше... Есть торт в компании или го..но в одиночку?" (Обидеть никого не хочу) В любом случае решать Вам, что для Вас лучше.

Дмитрий Рутковский: Там за много лет ушаталась шайба, долбится ведь шейка. ППУ подвес вообще подлежит замене, мы такие больше не ставим, только по спец. требованию. Диффузоры те тоже не ставим, т.к. есть более подходящие. Поэтому заменить подвижку надо, а какую ставить катушку каждый решает сам: кому-то нужен быстрый бас, кто-то любит гуделку. Толщина определяется зазором, он там подходящий, остаётся длина. Для качества оптимально 16-18 мм, длиньше - пожалуйста. Ну а сопротивление нет смысла даже обсуждать, выбор может быть только между 8, 12 и 16 Омами. Можно и 4 намотать, только зачем: таких динамиков полно на каждом углу. Их периодически носят в апгрейд, причём попадаются даже неплохие экземпляры (научились китайцы делать, а может случайно комплектующие подобрались), главный недостаток - как раз сопротивление.

Mihail: KouZer пишет: Предлагаю ещё раз подумать и восстановить его в первозданном виде заменив подвес. KouZer пишет: Не нужно пытаться заставить динамик работать в режимах на которые он не расчитан Согласен! Но ведь сеществуют динамики одного размера с разными параметрами. И каждый из них на что-то расчитан. Можно ведь просто немного изменить его характер, ничего не испортив. Дмитрий Рутковский пишет: Ну а сопротивление нет смысла даже обсуждать, выбор может быть только между 8, 12 и 16 Омами И сколько же выбрать? Чем выше сопротивление, тем лучше "тормоза" динамика, соответственно ниже электрическая добротность. В следствии, более ранний спад АЧХ. Или я заблуждаюсь?

Дмитрий Рутковский: Нет, всё правильно. Низкоомный басовик по сравнению с высокоомным кажется среднечастотником. Для адекватного использования ему нужно даже порядок фильтра увеличивать, чтобы середину задушить. И наоборот: 16-ти Омные часто вообще без фильтров используют, особенно с раздельным усилением.

Mihail: Почему тогда в этой таблице http://www.aie.sp.ru/12%22.html для разных сопротивлений указана одна (или практически одинаковая) добротность? Настолько незначительна разница? И стоит мне делать катушку на 16Ом, ведь мощность усилителя при этом упадёт ещё в 2 раза (~150Вт)? И действительно ли глубина баса будет больше с таким сопротивлением? За счёт чего?

Дмитрий Рутковский: Причём тут добротность? Если динамик ни к чему не подключен, то добротность не имеет никакого значения, её и замерить-то не удастся. А если подключен например к усилителю, то "тормоза" зависят прежде всего от усилителя. И тут есть одна сложность: усилитель по разному реагирует на разное сопротивление, т.е. добротность может быть одна и та же, а демпфирование (отношение сопротивления динамика к внутреннему сопротивлению усилителя) разное и результат измерений при помощи этого усилителя тоже разный. Берём другой усилитель - получаем другие результаты. С чего бы это добротности (без относительно к усилителю) быть разной? Какие для этого предпосылки? Чем выше сопротивление, тем лучше "тормоза" динамика, соответственно ниже электрическая добротность.Это Ваше заявление про добротность противоречит мнению одного авторитета (ознакомиться можно тут, тема про басовик для лампы), который утверждает прямо противоположное. С другой стороны известны как минимум три способа измерения добротности при помощи приборов, которые дают некоторый разброс. Так же существует огромное кол-во различных программ, которые в сочетании с непонятными устройствами, называемыми компьютерами, выдают такое, что страшно представить. Непонятными в части тех цепей, которые подключены к динамику. Поэтому можно легко намерить в полтора раза отличающиеся добротности у одного и того же динамика, что уж говорить про разные сопротивления. Именно поэтому можно смело отнести добротность к виртуальным параметрам, как и другие, имеющие мало общего с реальностью, точнее зависящие больше от внешних условий и самого измеряющего, чем от непосредственно динамика.

Mihail: ладно, ладно )) Мне очень интересно, как каждый физический параметр отражается на звучани, но так доходчивой и внятной информации в инете немного, у меня возникает огромное количество вопросов, которые мне просто здесь не изложить, и видимо мы друг друга не можем понять. Вопросов у меня меньше не становится, и в всё это не складывается в общую чёткую картину. Поэтому: хочу задать несколько КОНКРЕТНЫХ вопросов: 1. Что Вы мне посоветуете сделать с этим динамиком чтобы: а. увеличить мощность, б. увеличить отдачу в области ниже 40 Гц? 2. Какое сопротивление катушки выбрать, чтобы не потерять в звуковом давлении? 3. Сможете ли вы мне точно обмерить динамик, чтобы я потом не мучался сам, а просто взял параметры, подставил их в спикершоп и уже решил какого объёма мне делать новый ФИ?

Дмитрий Рутковский: Не совсем так. В интернете по теоретическим вопросам есть исчерпывающая информация, все книги по которым училось старшее поколение (когда не было интернета) выложены. Нового пока ничего не придумали. Если эта информация кажется не доходчивой и не внятной, то дело точно не в информации. По конкретным вопросам: 1. Мощность и отдача ниже 40 Гц останутся без изменения. 2. По сопротивлению уже не раз писал: 8 Ом. 3. Мерить каждый динамик не представляется возможным, поскольку очень много работы по изготовлению динамиков (просто завал). Для того чтобы подставить в спикершоп параметры не нужно что-либо мерить, поскольку результат всё равно будет печальный, если очень хочется - можно заводить всё что угодно, разницы не будет. В этом можно легко убедиться на бесконечных примерах тугих гуделок, собранных в точном соответствии с этой и другими программами, выдающими непонятно на чём основанные рекомендации. Есть интересное наблюдение: те, кто использует хорошие динамики никогда не пользуются этими программами, те, кто предпочитает изделия начального уровня всегда мусолят такие программы. Результат известен заранее. Ещё раз: заранее. Поэтому могу уже сейчас, вне зависимости от остальных условий сообщить: пока Вы будете следовать результатам непонятных программ, Ваша акустика будет весьма посредственна. Пока информация из книжек будет не доходчивой и не внятной - тоже. Как только эти книжки станут понятными, как только Вы начнёте находить в них некоторые неточности и противоречия, так сразу желание ковырять программы отпадёт, и результаты конструирования начнут радовать Вас и всех, кто услышит Ваши творения (если они, конечно, не дибилоиды).

Anri.S: Mihail Переходите на следующий типоразмер, т.е. 15" и ставьте в ФЭ, уверяю. будете довольны и глубиной и качеством. Я за 8 лет увлечения автозвуком и судейством соревнований, ничего лучше не слышал...чес слово



полная версия страницы