Фото изделий AIE в авто

Форум » Акустика в автомобиле » Фото изделий AIE в авто » Ответить

Фото изделий AIE в авто

Anri.S: В этой теме будем выкладывать фото динамиков Дмитрия Рутковского в авто Саб 15" в полке хэтча Тойота-Ист. Быстрый, артикулированный и абсолютно не гудящий бас! лмт525

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Lens_yc: отменно! оформление полка или ЗЯ?

Anri.S: Фанерная полка 36мм. усилена рёбрами. Обтянута карпетом в цвет салона. Для плотного безщелевого сопряжения с дверью с торца приклеен уплотнитель(под карпетом). Полка прижимается 8мм. шпильками на вертикальные консоли с фанерным каркасом заполненые монтажной пеной. Внутри воздуховоды для вытяжной вентиляции, сверху прикрыты грилями.Консоли с внутренней части полностью повторяют и плотно прилегают к штатной обшивке багажника. Снизу опираются на выштамповки днища. Демонтаж-монтаж конструкции не более 3х минут.

Lens_yc: ого, скрупулезная работа. Т.е. получается динамик работает на объем багажника.

mirage990: Хотелось бы послушать эти динамики в авто или домашку что бы иметь представление и понять разницу.Екатеринбург,может кто откликнется!

mirage990: Вчера участниками команды ПРОЗВУК был отслушан авто на динамиках АIЕ Саб- L12100P Басовик- L850A с.ч.-LMT525А (г.у.ALPINE процессор ALPINE-800.усилители PPI межблоки Hand Made) Надо сказать что были просто поражены звуком,у всех слушавших есть опыт выступлений на соревнованиях-кубки,медали,титулы,а также что и как слушать. Хотя настройка системы процессором ещё не идеальна,но система звучала Божественно,ей удавалось всё, фокусировки такие что инструменты и исполнителя можно было потрогать руками!В машине сидели часа два-как под гипнозом,на электронной музыке была необъяснимая трансформация пространства,Богушевская проникала так глубоко в душу-что вышибала слезу.Обсуждений и сравнений потом было ещё на 3 часа,-договорились сходить на какой нибудь хороший джаз бэнд где только одни инструменты и сравнить.Фото выложим позже.

Lens_yc: так, похоже я соберусь делать в свой авто звук:), концепция уже вырисовывается :).

Anri.S: mirage990 из каких краёв?

apolonn_82: Из Екатеринбурга мы

mirage990: Несколько месяцев назад в этой машине мы услышали саб L-12100p,и поняли что наши то сабы просто тормозят и гудят,затем я приобрёл для себя басовик L-640,я не ожидал что один дин поменяет всё и во всём диапазоне частот,и когда Макс(владелец комплекта динов АИЕ) послушал мой звук в машине,у него не осталось выбора,я ему завидую

Lens_yc: у меня есть несколько идей, которые скоро воплощу. Идея хороша тем, что в некоторых машинах не придется резать штатные обшивки салона. Как сделаю, скину сюда фото. Планирую использовать L640, МТ525 и сабик, но вот с ним даже не знаю что и думать, лезет только 8", а это и не саб вовсе...

mirage990: Расскажи в двух словах идею и какой кузов у автои и куда саб

Lens_yc: авто Опель Зафира - минивен. 640-е в двери в штатные места(после проклейки STP и МШО). В моей машине есть между передней стойкой и дверью маленькое окошко треугольной формы, через которое обзора не добавляется, вот я и планирую к этим стеклам на присосках(как для телефонов) крепить 5" за фланец, а снизу головка будет лежать на панели через упор. Сабик влезет только 8" в штатнюу нишу под эл. оборудование(расположены симметрично по обеим сторонам в багажнике в нише крыла за аркой колеса). Там максимум литров 20.

Saller: Вариант компановки и расположения акустики, конечно, оригинален и,в свою очередь, интересен. Как быть с экстренным торможением? С упором надо хорошо продумать, чтоб через лобовое не вылетили 5". Для саба места в зафире есть - те, ктороые вы указали. А как насчёт съёмного варианта (при необхрдимости) трапеция на всю ширину задних сидений или съёмная полка над багажником?

Lens_yc: машина используется со всеми сидениями, т.е. жесткая полка и корпус саба за вторым рядом не подходят. При экстренном торможении будут как раз спасать присоски, но надо еще провести эксперимент, теоретически должно быть хорошо, а практика покажет. Упор планирую делать из МДФ/фанеры, он же будет охватывать динамик по раме(как обычная передняя панель) и выступом входить в вентиляционный паз. получается динамик будет в вертикальной плоскости ограничиваться упором, а в гор. плоскости присоской. П.С. в лобовое не вылетят, они будут как бы углублены в ниши стекол, сегодня скину фото мест установки.

Saller: А как такой вариант: вместо 640 поставить 8" при помощи переходного подиума с посадочным кольцом под штатное крепление? Тогда и без саба можно будет обойтись.

Lens_yc: это обшивку придется резать :(

mirage990: Под сабик места не много,как сводить его на лобовое планируешь-какое г.у. или прцессор есть,как бы он не начал сзади локализовываться,8 наверняка не доигрывает до самого низа,чуть пониже воспроизводит чем 640.обычно небольшие сабы ставят в бардачок-лепят там ящик.

Lens_yc: я ГУ менять не буду, стоит штатное, УМ тоже родной, менять не буду, они и так не плохо играют, для середнячка пойдет :)

mirage990: А как этот усь сможет прокачать саб,я так понимаю родной ум-это который внутри г.у.

apolonn_82: Для данного подключения лучше всего двухполоска с пасскроссами, эти дины можно и первыми порядками резать, но смысл тогда в 8" от шгу ? Можно через те же кроссы ширики запитать от фронта, а басовики от тыла, уровень между ними регулировать фейдером...

Lens_yc: естественно саб от отдельного УМ, от ГУ фронт

apolonn_82: В Питере есть машина, может знаешь Вадима Caravan, там 15ка в щите стоит, снимается быстро, доволен басом до жути...

Денис ACS: Больше фотографий можно увидеть здесь

Lens_yc: красота! в дверях 8"?

Денис ACS: Да, они самые

mirage990: Денис класные фотки ,я же её в темноте слушал,алькантара хороша! для полной симметрии можно бардачёк на торпеде затянуть алькой да и отражёнки будет меньше,хотя её и так нет а самый красивый динамик это саб

Lens_yc: под 8-ки делали подиумы? Какая штатная акустика в дверях стояла? Уж больно мне нравится инталяция! :)

Денис ACS: mirage990 пишет: Денис класные фотки ,я же её в темноте слушал,алькантара хороша! для полной симметрии можно бардачёк на торпеде затянуть алькой да и отражёнки будет меньше,хотя её и так нет а самый красивый динамик это саб Я думаю, что Максим все таки, приедет центр затянуть, в плане эстетики конечно не хватает, но и так выглядит не слабо. Lens_yc пишет: под 8-ки делали подиумы? Какая штатная акустика в дверях стояла? Уж больно мне нравится инталяция! :) На этом авто подиумы были сделаны под морель 8ки, по этому я не знаю какая штатка была. Мы просто взяли и создали новые подиумы под дины AIE, с не большим, эстетичным поворотом. Если бы Вы обитали в Екатеринбурге то мы с радостью предложил Вам наши услуги

aquatim: Очень впечатляет! Молодцы!

Anri.S: Lens_yc пишет: В моей машине есть между передней стойкой и дверью маленькое окошко треугольной формы, Сменил авто на Хонду-Джаз, там большие окна, попробую обойтись 6" ШП в оформлении без вуферов в дверях, 5" тоже попробую, но проблемно склеивать с 15" в ФЭ, да и провал чувствуется в районе 80-130Гц. mirage990 интересно было бы встретиться с земляками Щит с 15" делал ещё в 2008году, на Эмме в Ёбурге Селищев Валера видел В этом году Луценко Валера ещё на АИЕ будет

apolonn_82: На соревках хорошая реклама выходит даже если наклейки не лепить, на принципиальной схеме всё видно - народ интересуется, а если ещё и в призах... А Трофимыч выступать собрался ?

Денис ACS: aquatim пишет: Очень впечатляет! Молодцы! Спасибо

mirage990: Вот это интрига- Трофимыч как участник ,он 3 года искал доворот с.ч. динамика поэтому и не выступал,есть мысля что через год народ повально будет выбирать АИЕ но для этого нужны громкие победы т,к. стереотипы сильны а знаний мало,этот сезон в АЗ будет показательным! Аnri. S - гостям всегда рады,или может на АМТ встретимся

Anri.S: apolonn_82 пишет: А Трофимыч выступать собрался ? Да, у него почти всё готово, в апреле флокироваться к нам хотел приехать. Слава Меркулов тоже, кстати, интересовался 15" Аnri. S - гостям всегда рады,или может на АМТ встретимся Обязательно Что с тренингом в этом году? Прошлый, какой-то пустой получился

mirage990: В прошлом сезоне тренинг был в Абзаково-нашим судьям очень понравилось! за этот сезон пока не знаю

Anri.S: Понравилось квасить! Да, от души посидели мне тоже понравилось...вот только тренинга как такового не было

mirage990: Согласен лучше бы занимались тем за чем приехали

apolonn_82: Вот и ответ, почему такая разница в оценках на этапах и запутанность объяснений некоторых судей при предложении прокомментировать результаты судейства по книге с правилами... А по теме, ждём от Руслана mirage990 следующую фотосессию и от всех хороших результатов...

Aleksandr_-_: Фотосессия была от Дениса ACS, но от Руслана тоже ждем

Anri.S: apolonn_82 пишет: Вот и ответ, почему такая разница в оценках Вижу 3 проблемы: 1. мало кто разбирал качество судейских дисков и корректность оценки, например, ВЧ диска АМТ(трек №10) 2. судьи должны знать тембры реальных муз.инструментов 3. необходима работа по минимизации эффекта плацебо, т.е. прослушка с "закрытыми глазами" Часто бывает зацикливание судьи, например, на расположении динов и влияние зрительной информации на выставление оценки

Lens_yc: первые прикидки СЧ-ВЧ 5" :

turbo: какой модели СЧ-ВЧ 5 используешь? сам присматриваюсь к таким

Lens_yc: MT525. На мид стоят 6.5" на родных рамах апгрейд. Мид есть, баса, естественно, нет, будет саб на двух 15".

Дмитрий Рутковский: А фоты шестёрок где? Кстати в конторе лежат готовые Icon-ы с заменой диффузоров и сосками. Можно посмотреть, а то в понедельник заберут.

turbo: Дмитрий, а можно здесь получить консультацию? Планирую восьмерки L850 поставить в двери, какой мне лучше СЧ-ВЧ 5 выбрать? От каих условий отталкиваться при выборе? Расположение пятерок будет примерно также как у Lens_yc, восьмерка будет в штатном месте двери и скорее всего под обшивкой но с доработкой сетки под динамик, поэтому мидбас высоко наврятли получится отпустить.

Lens_yc: вот 6.5:

turbo: Lens_yc На пластмассовой корзине? Выглядят очень хорошо! Дверь зашумлена или в стоке? И как впечатление от мидбаса в машине?

Lens_yc: динамик на родной корзине в штатное место, на ней еще видно надпись GM. Двери шумлены STP внешний слой, внутренний слой, Сплен по внешнему, все тех. отверстия закрыты. Обшивка двери тоже обклеена STP. Мид хорош, только по отдаче не дотягивает до 5" СЧ-ВЧ, приходится СЧ-ВЧ глушить. Все добро работает от УМ ГУ, мощности за глаза, если не выкручивать НЧ на максимум. Саба не хватает, все таки мидбас, это не басовик, давление создает выше 80Гц.

Дмитрий Рутковский: Выбора никакого нет, есть только один вариант 5" СЧ/ВЧ динамика - MT525.

turbo: Дмитрий, а как себя позиционируют LMT525? Вопрос еще вот в чем, если использовать мидбас L850, какой СЧ лучше поставить (имеется ввиду в автомобиль), чтоб спелись, по ВЧ пока оставим вопрос, потому как после прослушки и скорее всего надо будет добавлять ВЧ динамик (это пока мое предположение).

Lens_yc: Вот что-что, а дополнительный ВЧ динамик точно не нужен к МТ525. Если СЧ-ВЧ резать снизу на 300-500Гц, то L850 споется с ним, если на СЧ-ВЧ поставить гасящий резистор на 3-4дБ.

turbo: Мне пока нужно для себя определиться какой именно динамик использовать в машине, LMT525 или MT525. Снузу будет трудиться L850А. Сабом буду заморачиваться в последнюю очередь. Вот и нужен совет Дмитрия, либо человека, который хорошо знает данную продукцию. Желательно раскрытый ответ, если возможно, что с чем более комфортно споется. Как мне кажется LMT525 было бы предпочтительнее использовать, его можно пониже порезать, следовательно будет более цельный звуковой образ, но тут же вопрос, можно при его использовании обойтись без ВЧ?! С другой стороны MT525 должны играть повыше на слух и без дополнительного ВЧ можно обойтись, но по нижнему краю как споются с восьмерками и на сколько будет цельный голосовой диапазон?! В общем нужно направить мысли в какую либо сторону. В домашке предпочтения к ШП, хочу приблизиться немного к такому звучанию.

Дмитрий Рутковский: Определиться просто (совет универсальный на все случаи жизни): если планируете подавать амплитуду на динамик - используйте широкополос, если амплитуды не будет - СЧ/ВЧ. Нижняя часть диапазона определяется в любом случае оформлением. Пятёрка без оформления будет работать от 500-600 Hz, если нужно ниже - надо что-то приделывать. Про ВЧ Алексей уже написал. Пищалки хорошим ШП и их адекватным слушателям не нужны по определению. Но никто не мешает добавить при желании.

turbo: В таком случае выбор пал на ШП, так как в машине люблю погромче слушать. Теперь вопрос по оформлению, какое рекомендовано для LMT525, опять же в вопросе стыковки с восьмерками? Есть возможность сделать ЗЯ литра на 3, но как мне кажется лучше будет в экране (в стойке без задней стенки). Какая примерно граничная частота будет по низу в случае с ЗЯ и экраном? Кстати Дмитрий, я понимаю что Вы не приверженец всякого рода кривых измерений, но иногда АЧХ динамика всетаки полезна при выборе того или иного динамика и на сайте их не хватает. Многих вопросов можно было бы сразу исключить.

Lens_yc: Граничная частота от измерений не зависит, т.к. АЧХ меряется все равно в щите размерами по ГОСТу, как он будет играть в любом из оформлений - огромное множество кривых. нижняя граница определяется размером динамика. В ЗЯ и ОЯ 5" даст полку от 300Гц, а вот без ничего его лучше резать выше 600Гц, иначе завал.

turbo: АЧХ к выбору по оформлению конечно не относится! А вот к возможности воспроизведения по краям диапазона можно прикинуть так сказать "на глаз" и вообще при выборе динамика видеть диапазон воспроизводимых частот на мой взгляд полезно. Ну это так, разговор о между прочем:). Дмитрий, Алексей, спасибо вам за информацию! Вроде определился, осталось заказать!

Дмитрий Рутковский: Чтобы увидеть диапазон частот достаточно посмотреть спецификацию. При измерении частоток в "домашних" условиях (не в заглушённой камере) имеется слишком много условностей, которые сводят "на нет" большинство результатов. Что-то оказывается полезным, что-то бесполезным, а некоторые моменты вообще вредны. Смысл в том, что понимание того, как правильно мерить приходит при получении обратной связи от измерений, т.е. только когда приходит понимание как воздействовать на результат при помощи конструктива измеряемого объекта, тогда и появляется понимание способа измерения. А освоив его можно намерить всё, что угодно. Пример: как заметил Алексей, сертифицированное измерение производится с стандартном щите. Но в таком щите динамики не слушают, поэтому красивые измерения на практике могут привести к кривому звуку и наоборот. Переотражения от различных предметов и неравномерность диаграммы направленности вообще делает бессмысленным рассматривание частоток, поскольку не имеет ничего общего со слуховыми ощущениями, особенно учитывая отличия слуха различных людей.

turbo: Дмитрий, я с вами полностью согласен в этом вопросе! Но как рядовой потребитель скажу, что при выборе хочется посмотреть на АЧХ динамика в эталонном щите в идеальных условиях, это такая психология потребителя. Не подумайте, что я вас на что-то подбиваю, просто может маленькая диаграмка положительно повлиять на реализацию продукта:), ну это на веше усмотрение конечно. Кстати на форуме вегалаба говорили про это-же, не мею в виду тех "граммотных" теоретиков, которые динамики по параметрам слушают:). Хотя... тут подумал, вот выложите АЧХ, и вот возмет какой нить криворучка померит дома не понять на чем и не понять как, не срастутся кривые и опять столько копий полетит... проще наверно оставить место пустым, чтоб меньше тревожило воображение!

Lens_yc: Я вот скажу как постоянный посетитель конторы АИЕ: с тем кол-вом постоянных улучшений и экспериментов, что проводят почти над каждой парой динамиков, очень тяжело отвлекаться и возить опытные образцы в ИРПА. А выкладывать одну АЧХ на всю линейку, как это делают многие производители из года в год, при чем эта АЧХ даже близко не похожа на конкретный купленный экземпляр, это подставлять себя, т.к. любое сторонее измерение не будет совпадать с тем графиком, что был сделан когда-то. Менять его после каждого промера тоже очень много времени, лучше сделать еще пару динамиков :)

Дмитрий Рутковский: Даже нечего добавить. Чисто экономически: чтобы мерить частотки всего что делается - нужно организовать ещё одно рабочее место (с камерой) и выделить средства на эарплату. Поскольку контора у нас небольшая, то это чувствительно увеличит цену динамиков, причём платить будут все, в т.ч. те, кому эти частотки не нужны. Это не справедливо по отношению к тем, кто берёт динамики слушать, а не смотреть, поэтому мы пока воздержимся от таких непроизводственных затрат. Тем, кому надо смотреть - советую смотреть те частотки, которые больше нравятся (чисто визуально), а слушать те динамики, которые больше нравятся на слух. Если это будет не совпадать - не брать в голову.

mirage990: На днях поставил себе л-640-это был апгрейд вифы м-18,очень доволен звуком-тоналка,фокусировки на очень высоком уровне,бас-просто аллюр! серединка стоит пока пирлес,но я её заменю на мт-425. http://shot.qip.ru/008KPi-1m9euv2mw/ http://shot.qip.ru/008KPv-1RFrXB1GM/ http://shot.qip.ru/008KPC-2dD49ekTg/

Anri.S: В минувшие выходные на соревнованиях формата АМТ в Челябинске авто с динамиками AIE заслуженно получили 1 место в классе любитель и 2 класс про. Мои поздравления!

mirage990: Да у Саши в мазде звук-отличный!

Lens_yc: Шикарно! А фото можно победителей, и где найти классы по автозвуку, какие там критерии? А то я в инете не нашел ничего пока... http://www.autocentre.ua/tyuning/Tuning/Autofaq/8262.html это оно?

Anri.S: mirage990 сразу услышал в Мазде знакомый почерк баса, поэтому оценку поставил высокую. Слабое место-это вуфер подгуживает и тяжеловесен...надо ставить AIE, да и сч на отражение не комильфо, но в целом система действительно звучит не дурно, пожалуй, лучший звук на поляне и лучшее, что слушал в сезоне Lens_yc http://271-00.ural-soft.info/pravila/ http://emma-russia.ru/index.php?do=static&page=pravila_sorevnovanij http://www.раска.рф/images/rules.pdf

mirage990: Бас шикарный(плотный,глубокий,рельефный)-вчера с хозяином мазды слушали много хорошей музыки-в субботу в Уфе соревы-посмотрим,миды были хеликс были у него аие л-640 - играли только на комфортной громкости-а он любит громко и миды начинали искажать-возможно проблемы инстала, восьмёрки ему надо серединки не заиграли в панели т.к. там почти нет места(пространства)-поставили временно утопию(с.ч., мид) -выручает усилитель 6-кан макинтош и альп ф-1 статус,межблоки очень хорошие-я ему сделал,система достойная-и над ней можно ещё поработать. Фото чемпионов и их авто с Челябинского этапа скоро должны появится на сайте амт

Дмитрий Рутковский: В авто многие слушают музыку на повышенной громкости. Поэтому качественные динамики могут иногда перегружаться. Последние пол-года мы ставим в L640 особо жёсткие шайбы, что несколько сдвигает вверх их нижнюю границу частот до 80-100 Hz, зато позволяет держать любую мощность. Ранее такие шайбы ставили только тогда, когда в ТЗ было условие максимальной мощности. Но обычно все просили частоту пониже. Что касается басовиков, нормальные басовики есть только у Андрея (фото в начале темы) и у Алексея. Остальные все делались с повышенной добротностью, т.е. тормозные, подгуживающие. Не заказывает народ нормальный бас почему-то.

Anri.S: mirage990 Да, по вуферам лучше переходить на следующий типоразмер, т.е. на 8", но у меня экспериментальные(где-то 4 года назад) ЛМ630(т.е. 30я катушка)в двухполоске малый барабан на известном Фокале Тулс СД трек 53, 54 на больших громкостях отстукивали так, что уши закладывало...вообще, я бы сказал несколько гипертрофированно, так что жёсткость шайбы надо ужесточать, ка бы на вкус;) Кстати, именно этот экземпляр мидов стоял в авто моего товарища занявшего 2 место в непростом классе "Про". Намедни отстраивал приятелю авто с сабом и мидами АИЕ...ну какая же вкуснотища даже в стоке, но предстоит работа по настройки сцены. После соревок как глоток свежего воздуха:) Ф1 не плох, но это по меркам автоаудио, но в качестве ЦАПа он уступает даже слегка твикнутому A/D/S-20s, осязаемости, жизни ему не хватает, в сравнении, например, с Аподжи- Минидаком слив полный...я уж не говорю о затхлой, безжизненной продукции Пионера(ОДР). С пассивниками можно вытащить максимум. но с встроенными фильтрами полный швах! Фокал ни когда не делал путные дины, впрочем и акустику на этих динах:( Саше для продвижения вперёд надо менять концепцию, т.е. переходить на двухполоску с лёгкой подвижкой и комп с внешним цапом;) Можно обсудить на финале АМТ в Ёбурге Свети трёхполоску в авто не реально! Кстати, кабелюги я тоже делаю свои, как-то брендованные уже не привлекают, но до Аквагеновских не дотянул, впрочем, у него они не повторяемы. т.к. сырьё закончилось

Anri.S: Дмитрий Рутковский пишет: Не заказывает народ нормальный бас почему-то. Немногие посещают концерты без звукоусилительной хрени, поэтому свои вкусы стоят на основе клубных вечеринок

mirage990: Дмитрий у меня л-640 на корзине вифа-мощность держит,не гудит и низко не забирается-т.е. нормальный басовик Андрей обязательно пообщаемся на финале в Екб,хотелось бы вашу машину послушать! недавно сделал межблок из меди 7n-neotech оказался лучше чем аквагеновский L&S-0.65 сделаный по той же технологии

Anri.S: Вот прослушку не обещаю, т.к. сменил пепелац, могу и не успеть...слишком сложный инстал получается Гибридник в торпедо, карписи с монитором 10"4 и внешним цапом, регулятор Никитина, ШП в стёклах стоек...Я сравнивал Сашин межблок из фашисткой меди...ничего лучше не слышал з.ы. На соревках буду, но не участник, Хонда-Фит(джаз) синий 819 72 регион

Дмитрий Рутковский: L640А - это автомобильный мидбас. Многие дилетанты называют такие динамики мидами. Бытовая версия отличается шайбой, она просто жёсткая (не экстремально) и немного длиннее катушка при той же толщине (более подробные параметры на сайте). Соответственно у автомобильного меньше масса и выше резонанс, выше L и ниже добротность по сравнению с базовой моделью. Разница в том, что в авто есть ещё сабвуфер, а дома пара таких шестёрок отдувается без поддержки. Собственно никто не мешает поставить бытовой динамик в машину, но это мы уже проходили. Под нормальным басовиком я имел ввиду саб. Шестёрку басовиком как-то язык не поворачивается называть.

mirage990: Дмитрий Извиняюсь но у вас на сайте текст: л-640-небольшой басовик...но спорить не буду,хотел вот ещё что спросить хочу выслать вам 10см динамик чтоб вы сделали из него мт-425(на моей корзине) всё ли у вас есть для апгрейда?

Lens_yc: Думаю, вернее уверен, что Дмитрий имел в виду, что на форумах мидами называют или мидбасы, или вообще басовики. А мид это чистая середина, мидбас - это НЧ-СЧ динамик. Поэтому называть тот же L640 мидом нельзя Мид в чистом виде D640.

Дмитрий Рутковский: L640 назван басовиком, потому что это определение наиболее подходяще. Это не мидбас и тем более не середина. Не пищалка и не сабвуфер. Только какой это басовик, так, подпёрдыш. Его уже один раз убирали из базового ассортимента, потом вернули в связи со спросом для автозвука.

Вячеслав Меркулов: Anri.S пишет: Свети трёхполоску в авто не реально! Может просто не у всех получается? Или на это заявление есть теоретическое обоснование?

Lens_yc: у меня сейчас 3-х полоска в машине, если ее так можно назвать(3-х полоску). Саб на 2хL1575, два мидбаса с полосой от 80Гц до 650Гц и две СЧ-ВЧ МТ525.

Вячеслав Меркулов: Lens_yc пишет: у меня сейчас 3-х полоска в машине, если ее так можно назвать(3-х полоску). Саб на 2хL1575, два мидбаса с полосой от 80Гц до 650Гц и две СЧ-ВЧ МТ525. По меркам автозвука это не трехполоска... Почему-то, принято считать только фронтальные полосы, сабвуфер идет по умолчанию (или не идёт): типа - трехполосный фронт (НЧ, СЧ, ВЧ) + сабвуфер.

mirage990: Lens если не обзавёлся процевым г.у. то скорее всего система не сведена,основным параметром считается сцена т.е. ширина от зеркала до зеркала,высота на уровне глаз(по 5 позициям),расстояние до сцены(чуть за лобовым стеклом),одними кроссоверами этого не сделать. Фото сабов в багажнике можешь показать? Очень интересно

Lens_yc: mirage990, да я на соревнования не рвусь, мне для себя любимого, так чтоб мне нравилось :) Фотки сабика постараюсь сделать сегодня, пока не до звука, изя подглючивает(робот на Опеле), надо делать

apolonn_82: Андрей, тут поправлю немного: В минувшие выходные на соревнованиях формата АМТ в Челябинске авто с динамиками AIE заслуженно получили 1 место в классе любитель и 2 класс про. Мои поздравления! 2 место было в классе "Звук", там упрощённое судейство инсталляции, поэтому основной приоритет отдаётся "звуковым" баллам...

Anri.S: Вячеслав Меркулов пишет: Может просто не у всех получается? А у кого получилось? Лучшие системы встречал как раз двухполоски, но трёх-это уже перебор Зачем в авто средник? Почему-то считается, что расставленные 7 барабанов(5 роялей) это и есть грамотно сведённая система. В моём понимании должен ещё быть правдивый тембральный баланс, а вот с этим в автосистемах большие проблемы. Гудящие мидбасы, тормознутые сабы и выпираеющие верхними СЧ средники...при этом ещё и звук затхлый, т.к. гнездим дины с тяжёлыми подвижками в микроскопические ящики Кстати, Троелс Гравесен говорил:"Сведение двухполоски-удовольствие, а трёх-мучение и кошмар" и это в домашних условиях, а уж в авто... apolonn_82 Да, спасибо, справедливое замечание

Anri.S: Lens_yc пишет: два мидбаса с полосой от 80Гц до 650Гц и две СЧ-ВЧ МТ525. Я тоже пошёл этой дорогой

Lens_yc: по моему, это лучший вариант двухполоски в авто, миды в дверях, СЧ-ВЧ на торпеде - гарантированная стереокартинка без особых сложностей, да и раздел частот позволяет его замоскировать от чувствительной области подальше

Anri.S: Согласен, но не в каждом авто можно угнездить 5" ШП, а 4" раздел просят уже в районе 400-500

Вячеслав Меркулов: Anri.S пишет: А у кого получилось? Лучшие системы встречал как раз двухполоски, но трёх-это уже перебор Зачем в авто средник? Почему-то считается, что расставленные 7 барабанов(5 роялей) это и есть грамотно сведённая система. В моём понимании должен ещё быть правдивый тембральный баланс, а вот с этим в автосистемах большие проблемы. Гудящие мидбасы, тормознутые сабы и выпираеющие верхними СЧ средники...при этом ещё и звук затхлый, т.к. гнездим дины с тяжёлыми подвижками в микроскопические ящики Кстати, Троелс Гравесен говорил:"Сведение двухполоски-удовольствие, а трёх-мучение и кошмар" и это в домашних условиях, а уж в авто... 90% (если не 99%) машин призёров в старших классах имеют трехполосный фронт... Не слышал ни одной двухполоски с вменяемой серединой... (может просто не повезло?) СЧ от мидбасов в дверях плохо прорисованы, завуалированы... Про СЧ с торпедо на отражение от лобовухи - вообще промолчу... Кстати, Троелс Гравесен своим высказыванием дал понять о сложности сведения трёхполоски... только и всего... Ни о каких преимуществах двушки в плане звучания ни слова... Тем более в авто...

Вячеслав Меркулов: Lens_yc пишет: по моему, это лучший вариант двухполоски в авто, миды в дверях, СЧ-ВЧ на торпеде - гарантированная стереокартинка без особых сложностей, да и раздел частот позволяет его замоскировать от чувствительной области подальше А что Вы называете "от чувствительной области подальше"? Чувствительная область 400 - 4000 Гц... Раздел у Вас 650 Гц... (как раз там, где не надо...)

Anri.S: Вячеслав Меркулов пишет: 90% (если не 99%) машин призёров в старших классах имеют трехполосный фронт... Вообще, ни о чём не говорит, всего лишь лучшее из худшего. В прошлом году на финале АМТ лучший звук(правдивый ТБ, правильная геометрия сцены, эмбиенс и более-менее одухотворённая подача) был в авто с двухполоской. На пассивниках надо делать, по борту инсталировать с более-менее равными расстояниями до излучателей, а разницу в 5-10см. до мидбасов(как правило) компенсировать кроссами С Г/У задействовать только проц. Вячеслав Меркулов пишет: Не слышал ни одной двухполоски с вменяемой серединой... (может просто не повезло?) А мне повезло Вячеслав Меркулов пишет: СЧ от мидбасов в дверях плохо прорисованы, завуалированы... При 60-70 градусах на 2кГц. потеря 2-3Дб. от среднего уровня. Какие проблемы? От мидбасов в дверях под углами на АИЕ630(640) можно получить такие, что не снились Ревелаторам(на самом деле у Сканов нет срединок. фактически там мидбасики) работающие в лоб, впрочем. всё это вполне обьяснимо. Вячеслав Меркулов пишет: Про СЧ с торпедо на отражение от лобовухи - вообще промолчу... Солидарен! Вячеслав Меркулов пишет: Кстати, Троелс Гравесен своим высказыванием дал понять о сложности сведения трёхполоски... только и всего... И заметь, в домашних условиях! В салоне авто с переотражениями, вообще, картина малопредсказуемая.

Вячеслав Меркулов: Anri.S пишет: Вообще, ни о чём не говорит, всего лишь лучшее из худшего. В прошлом году на финале АМТ лучший звук(правдивый ТБ, правильная геометрия сцена, эмбиенс и более-менее одухотворённая подача) был в авто с двухполоской. На пассивниках надо делать, по борту инсталировать с более-менее равными расстояниями до излучателей, а разницу в 5-10см. компенсировать кроссами С Г/У задействовать только проц. В прошлом году, на финале АМТ-2011 в Екатеринбурге, ГРАН-ПРИ за ЛУЧШИЙ ЗВУК был присуждён машине ФФ2 на трехполосном фронте... Кстати, это была моя машина, если ты не в курсе... А ты про какую машину говоришь? "В прошлом году на финале АМТ лучший звук(правдивый ТБ, правильная геометрия сцена, эмбиенс и более-менее одухотворённая подача) был в авто с двухполоской."

Anri.S: Вячеслав, ну конечно в курсе Не плохая твоя система и человек ты опытный в автозвуке! Видишь ли в чём дело...для меня нет авторитетов...они все лесом идут в том числе и те кто выбирал лучший звук на поляне...мои уши определяют лучший авто Сивик Михайлова Олега Николай(Лючи Феррум) кроссы делал. Ей богу, переходи на пассив, внешний цап, дины с лёгкой подвижкой и мощным мотором Кстати, и Андрей Ефимов согласился, что у Олега душевная системка получилась и о, какое совпадение, у Андрея всё на АИЕ

mirage990: Николай просит высылать ему динамики- причём пищи в стойках,а мидбасы чуть ли не с дверными картами,как быть трёху выслать просто нереально, и могут ли параметры пас кроссов уплывать со временем?

Anri.S: Я бы не взялся дистанционно делать Обычно так, беру дины и работаю с ними дома пытаюсь выжать максимум. Чтоб понять оптимальный обьём корпуса использую ЗЯ с передвигаемой задней стенкой, с ФИ посложней, часто пользую ПАС. Если дома "запели" есть шанс, что и в авто получится. Кроссы по месту довожу, база уже дома, конечно, набрана. Параметры уходят от температур и влажности Вячеслав Меркулов пишет: Чувствительная область 400 - 4000 Гц... Раздел у Вас 650 Гц... (как раз там, где не надо...) Косяки в районе 3-8кГц. гораздо заметней на слух. чем на нижней середине, в том числе по этой причине терпят неудачу трёхполоски настроенные по компу, т.к. на АЧХ мало кто замечает всплеск 1-2Дб. на 7-8кГц(в районе 5, конечно, многие слышат и стыковка двухполоски проще) но на слух очень заметно. Конечно, отражёнка может дать в салоне такой всплеск и с шириками здесь может быть проблемка, режекторы-то ставить на них некошерно вся идея в безфильтрации основного диапазона нафиг Поэтому ШП в авто инсталить тошько в лоб

mirage990: Печально что параметры плывут,на площадке уже ничего не исправить

Lens_yc: я на свои 525 сделал небольшой ПАС прям на окна рамы из тонкого войлока, отражений от задней стенки стало заметно меньше. Играют они в лоб и с установкой ПАС их уже можно запускать от 500Гц. раздел на 650Гц это не на 2-5кГц, где стыковать тяжелый мид с легкой СЧ или пищем вообще не возможно, дело даже не в АЧХ, а в переходе с одной концепции построения динамика на другой. Тут все влияет, вплоть до уплотнительного бортика на кромке корзины на стыковку, чего не скажешь про раздел 300-650Гц(лучше, конечно 300Гц, но тогда ШП ставить открыто не получится, а это для меня важнее, т.к. дивость инструментов, ТБ и ДД в ОО несравнимо лучше чем в любом компрессионном оформлении).

Вячеслав Меркулов: Anri.S пишет: Видишь ли в чём дело...для меня нет авторитетов...они все лесом идут в том числе и те кто выбирал лучший звук на поляне...мои уши определяют лучший авто Лучший звук "на поляне" выбирали Лысенко А. и Неживенко К. ... Нет, говоришь, для тебя авторитетов... Понятное дело... раз ты их всех лесом послал... Смотри, как бы тебе в "своём собственном соку" в болоте не завязнуть на почве вкусовщины... "Часы", как бы иногда и сверять не лишним бывает...

Anri.S: Вячеслав Меркулов пишет: Смотри, как бы тебе в "своём собственном соку" в болоте не завязнуть на почве вкусовщины... Cпасибо, уже давно увяз! Живой звук моя вкусовщина...а многим по душе клубная подача с накрученными НЧ, ВЧ и задушенной динамикой... Молиться на авторитеты предлагаешь? Часы сверяю. в том числе с Костей-уважаю, общаемся часто, в основном по музыке, диск амт обсудили до мелочей, принципиальных разногласий в плане понимания качественного звука не наблюдается, мнение интересно, но не более...и вообще, не понятно почему должен ориентироваться на их решения, у меня уши, вроде, не отдавлены, имею право на собственное мнение, тем более, что класс любитель в котором выступал Олег по непонятной причине не отслушивался

apolonn_82: Aндрей, извини, но опять поправлю: Сивик Михайлова Олега Николай(Лючи Феррум) кроссы делал. Ей богу, переходи на пассив, внешний цап, дины с лёгкой подвижкой и мощным мотором Акустика у Олега - двушка Сканспик (6600+15"Xetec P6), саб 12" Xetec (ни один из динамиков не отличается хорошей чувствительностью), плюс аппаратура вся утвиканная... на самом деле у Сканов нет срединок. фактически там мидбасики ну да, там мидбасы в дверях...

Anri.S: Да, я помню состав системы, достаточно времени общались и обсуждали apolonn_82 пишет: ни один из динамиков не отличается хорошей чувствительностью), Вот он и заходил на форум интересуясь местными изделиями

Вячеслав Меркулов: Anri.S пишет: Молиться на авторитеты предлагаешь? Нет не предлагаю... Тем более, что у тебя их нет...

Дмитрий Рутковский: Отсутствие авторитетов - первый шаг к появлению нового авторитета.

Anri.S: Я говорю о понимании качества звучания, души музыки, замысле композитора, дыхании зала. о тембре, звукоизвлечении , атаки и т.д. инструментов-это можно понять только слушая эти инструменты в живую. Здесь не может быть ни каких авторитетов кроме собственных ушей! Не возможно обьяснить слепому какое голубое небо...Вот методы достижения результата можно и нужно обсуждать, лично мне это интересно, а мнение авторитетов всего лишь их видение. Любой кто строит аудиосистему должен представлять конечную цель иначе не вижу смысла в этом занятии. p.s Дмитрий, подскажите, плиз, внешний и посадочный диаметр 18"

Дмитрий Рутковский: Вот. Только сразу хочу предупредить, что даже самая лёгкая восемнашка существенно медленнее Ваших пятнашек, они самые быстрые, потому что для щитов.

Anri.S: Хочу попробовать "склеить" L1870f с 8", лоупасс в районе 50Гц. вторым.

mirage990: Сегодня эта машина(ммс-аутлендер) победила в финалеАМТ в очень престижном классе Звук-в этом классе собрались самые лютые чемпионы и были биты Мои поздравления!

Дмитрий Рутковский: Присоединяюсь к поздравлениям. Надо бы фотки выложить. В назидание начинающим любителям.

turbo: Кто нибудь расскажет про инстал в аутлендере поподробнее? Что стоит, как порезано/сведено, можно фото саба выложить еще?

mirage990: Чемпион уехал отдыхать саб L1275 в ЗЯ 40л. - очень серьёзная конструкция, в дверях 8-ка быстрая L850 - даёт отменный панч с.ч. MT525, в.ч. рупорные каррозерия. Я настраивал эту машину за 30мин до судейства,сложно вспомнить срезы, Макс приедет тогда дадим точную инфу

apolonn_82: А что тогда Олег делал ? или ты только срезы покрутил ?

mirage990: Олег делал настройку полностью,но это было месяц назад Максу не нравилось что саб оттягивается назад,в день соревнований было холодно,ты знаешь что настройки уплывают,центр гулял по торпедо,тоналка вся в иголках,срезы ловить не стал,эквалайзер тоже не трогал,крутил только задержки,саб не стал задерживать-сделал 0 мс,всё остальное пришлось сильно менять,с рукса гейнами немного поигрался,бас перестал оттягиваться назад,от предыдущих задержек ничего не осталось,перед самым награждением сели с Anri.S в машину послушать-сказал что эта машина возможно будет победителем этой категории,до этого он послушал Туарег Юры.Через 5 минут Макса объявили чемпионом

turbo: Какое ГУ и проц?

mirage990: Alpine INA-910 PXA-H800 Авто возможно примет участие в финале АМТ Казахстана

apolonn_82: mirage990 пишет: Олег делал настройку полностью,но это было месяц назад Максу не нравилось что саб оттягивается назад,в день соревнований было холодно,ты знаешь что настройки уплывают,центр гулял по торпедо,тоналка вся в иголках,срезы ловить не стал,эквалайзер тоже не трогал,крутил только задержки,саб не стал задерживать-сделал 0 мс,всё остальное пришлось сильно менять,с рукса гейнами немного поигрался,бас перестал оттягиваться назад,от предыдущих задержек ничего не осталось,перед самым награждением сели с Anri.S в машину послушать-сказал что эта машина возможно будет победителем этой категории,до этого он послушал Туарег Юры.Через 5 минут Макса объявили чемпионом Так и я подстраивал авто с утра под погоду, просто я накануне вечером приезжал на стадион, видел как Олег в аутлендере сидел крутил, а потом Каманов (он же на следующий день и судил Макса) с остальными её слушали и пропёрлись, поэтому мне непонятно, что и как, у Юры авто вообще недонастроенное было, тоже слушал, плюс раскрывалось оно на большей громкости, нежели та, которую он выставил на судейство - боялся потерять в фокусах - в итоге потерял в тоналке и много в удовольствии...

mirage990: То что они настраивали у Макса-мартышкин труд от ихних задержек ничего НЕ ОСТАЛОСЬ я ему предложил самому послушать и выбрать лучшую для судейства,мой пресет был зафиксирован и не менялся до награждения если ты пропёрся после судейства-делай выводы Несомненно усилия были общие,много кто приложил руку к этой Победе

apolonn_82: Тогда объясни мне, почему до того момента, как начал настраивать Олег, была такая беда со сведением полос и фокусировками ? Думаю ответ очевиден, тоналка уже была настроена срезами и эквалайзером, ты всего лишь подправил задержки по погоде, что безусловно характеризует тебя с хорошей стороны, но не даёт повода говорить о том, что ты настроил трёхкомпонентную систему с сабом менее чем за 30 минут. В момент прослушивания перед награждением отметил плюсом высокую детальность и динамику, образы (за исключением распавшегося на две части лево-центра) и практически отсутствие нижнего баса , хотя я помню, как легко и непринуждённо эта система раньше его отыгрывала , остальное всё на уровне...

Anri.S: Друзья, можно мне немножко встрять и высказать впечатление о системе? Бас, суббас не раскрыт полностью, возможно обьём салона, но 15ка может играть чётче. Пискли на выкидку однозначно-ничего не дают, вообще, не понятно что они там делают. Ринги Скановские пробовали? У них "тощий" саунд, но для трёхи само то. Средники, ОДНОЗНАЧНО, вытаскивать из торпедо! У вас рояль воззванивает. Мне, не нравятся дины в торпедо на отражёнку, и вообще, как вы выставляете задержки? У вас прямой сигнал и отражёнка вот и получаете стекло и кашу Послушайте вокал Клэри Торри(обратная сторона луны Пинк Флойд) у вас она орёт как потерпевшая, а это...лучший трек, на мой вкус. там магия, энергетика, гениальное исполннение! сЧ только в салон, разворот в зависимости от ДН. Знаю, что будут горбить, режекторы вам в помощь Авто действительно не плохое, но не раскрыта душа музыки Мои поздравления!Удачи!

mirage990: Андрей привет! 15-ка и пищи сканспик стояли в белой мазде3-которая понравилась тебе в Челябинске , вы с Андреем её слушали А у нас с Костей идёт разговор о серебристом Мицубиси Аутлендер-чемпион в классе Звук-помнишь слушали перед награждением Вице чемпиона на туареге ты тоже послушал-где звук был лучше на твой взгляд? п.с. Читал одну статейку в ней Клэри Торри сама призналась что орала как сумасшедшая ей самой не понравилось она даже не знала что её пишут,короче всё забраковала и была очень удивлена когда услышала себя на виниле по замечаниям благодарю возьмём на заметку

Anri.S: Да, я понял о чём вы говорите. Мазду(её в Челябе судил, в Екате не слушал, Хонду Михайлова ещё раз заценил. но что-то не зацепило, там сцена поплыла, может настроение грустное), Аутлендер помню, Туарег нет Я вообще крайне утомлён был под вечер. А что в Мицубиске не 15ка? Клэр прекрасна она просто самокритична Надо в следующий раз с ЦАПом(Аподжи) приехать и с наушниками(Сенхи 650) послушаешь как без отражёнки Дарк сайд звучит Кстати, полезно в авто тоналку по наушкам отстраивать всегда так делаю подключая на линейки цапа(у меня внешний)

apolonn_82: Я в авто правда уши не таскаю, но перед настройкой периодически слушаю тоналку, пока ни одно авто не приблизилось Про Михайлова я не зря с тобой спорил, там за счёт пасскроссов хорошее согласование сч и вч, но он поделил сканспиковский мидбас снизу 1м порядком, и тот загудел, плюс гудел саб, поменяли на 2й и саб снизу более высоким порядком, стало значительно лучше, к тому же задержка на мидбасы и саб неправильно выставлена была, в целом систему сбалансировать не сложно, но высоких разрешения и динамики ждать тоже не стоит... В Мицубиси 12" в зя 40л...

mirage990: А что давай на закрытие сезона-осенью приезжай.только сначала послушать а потом выпить

Anri.S: Когда?

mirage990: Точной даты не знаю,обычно в конце ноября

Anri.S: Звони, если чо Сегодня звук дал... Настраивал... Завтра салон на отделку поставлю

EVGEN1984: Заинтересовали MT525 и LMT525. Но я так и не могу понять, какое оформление им нужно? ЗЯ, фри? У меня будут подиумы под них, с объемами по 2 л. на брата. Заиграют ли они? И от скольки их можно запускать снизу?

mirage990: Мт525-хороший с.ч. динамик, резали его снизу 400гц-6дб окт. можно 280 гц-18дб окт стоял в торпедо во фри, ЛМТ-525-тоже хороший с.ч. ниже забирается его не пробовал, вобще в закрытых объёмах любая серединка поёт зажато,если направлять в лоб то сделай как у Ленса- а то получается при желанном направлении динов ты ввалишь денег на эти объёмы,наверняка немного закроешь обзор у лобового и самое печальное получишь мёртвый звук МТ-525-можно вобще без пищалок инсталировать-высоко забираются,снизу подпереть 8-мидбасом и саб 15-во фри ну или 12 в ящик,есть уже несколько таких систем-замечательно поют

EVGEN1984: Объемы уже почти готовы. Обзор не перекрывают... Так что буду использовать их. Тем более, объемы можно убрать. заполнив полости. Получится что-то вроде глухих подиумов. Меня больше интересует, можно ли будет динамики эти запустить в 2 л. от 200Гц? И какая при этом будет перегрузочная способность?

mirage990: В этом сезоне инсталировали МТ-525 в панель мазды-3 воздуховоды прямо за динамиком не давали им дышать играли только от 700 гц пришлось поставить утопию 3в2...... попробуй - важно чтоб за динамиком было пространство

EVGEN1984: Будьте добры, выложите размеры MT525 и LMT525: 1) Наружний диаметр 2) Диаметр магнита 3) Монтажная глубина И еще не могу понять разницы в позиционировании MT525 и LMT525. У LMT Xmax в 3 раза выше, но Sd меньше, из-за большей ширины подвеса, видимо. И тот и другой могут играть без твитера. Правильно? Но в описании у LMT написано, что это широкополосник, а MT - СЧ/ВЧ динамик (то же самое, что и широкополосник). Я не придираюсь к словам, просто может быть есть разница в этих понятиях, о которой мне не известно... В общем, для себя подбираю 5'' СЧ, способный играть от 200-300 Гц до - ...не важно. Из вариантов оформления - есть подиумы, с объемами по 2 литра, которые, при желании, можно заткнуть. Получатся просто подиумы без оформления.

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: И еще не могу понять разницы в позиционировании MT525 и LMT525. У LMT Xmax в 3 раза выше, но Sd меньше, из-за большей ширины подвеса, видимо. И тот и другой могут играть без твитера. Правильно? Но в описании у LMT написано, что это широкополосник, а MT - СЧ/ВЧ динамик (то же самое, что и широкополосник). Я не придираюсь к словам, просто может быть есть разница в этих понятиях, о которой мне не известно... В общем, для себя подбираю 5'' СЧ, способный играть от 200-300 Гц до - ...не важно. Из вариантов оформления - есть подиумы, с объемами по 2 литра, которые, при желании, можно заткнуть. Получатся просто подиумы без оформления. Всё правильно, широкополосник отыграет часть басового диапазона, сч/вч - нет, т.е. для вашей задачи - ширик, но при этом твитер в авто всё равно будет необходим... Вся проблема в том, что в указанном оформлении вы не раскроете даже половину его возможностей...

EVGEN1984: На сколько я понял, Дмитрий утверждает, что его динамикам вообще не нужно никакого оформления... Почему же я не раскрою?

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: На сколько я понял, Дмитрий утверждает, что его динамикам вообще не нужно никакого оформления... Почему же я не раскрою? Вы не поняли, без оформления - значит "висящий" в воздухе, если "заткнуть" объёмы, то куда будет работать тыльная сторона диффузора динамика ?

EVGEN1984: А, все, понял. Это как у Lens_yc. Он висит на присоске к магниту. Правильно? И окна рамы обернуты демпфирующим материалом... Стоп! А как же тогда быть с АКЗ? Ведь даже щита никакого нету...

EVGEN1984: Хотелось бы еще более подробно разобраться вот в этом вопросе: Дмитрий Рутковский пишет: Пятёрка без оформления будет работать от 500-600 Hz, если нужно ниже - надо что-то приделывать. Что именно нужно приделывать, Дмитрий?

Lens_yc: АКЗ для 5" на частотах выше 600Гц нет, вернее его влияние очень несущественно. Ниже 600Гц начинается завал с таким вот ПАС как у меня. АКЗ зависит и жестко привязано к площади излучения, соответственно что LMT, что MT без оформления будут играть от одной частоты, но LMT сможет ниже играть в компрессионном оформлении, т.е. если его поджимать, то можно в ЗЯ его использовать в полосе от тех же 300Гц. В авто нет смысла использовать открыто LMT, лучше брать МТ и резать высоко. Я буду переходить на 4", а свои 5" на фото буду продавать, вернее уже продаю, только еще фотки не скинул на сайт Дмитрию. Снизу к 4" планирую в двери поставить L860ei, его пока нет на сайте, это будет опытный образец с неодимовым магнитом и небольшой монтажной глубиной(в дверях у моего Опеля мало места, 6" еле встали...) П.С. приделывать нужно щит, к примеру.

EVGEN1984: А почему 5'' меняете на 4'' ? И куда их будете инсталлить?

Lens_yc: потому что мне по отдаче их много и хочу сделать более незаметно акустику, а то авто стоит во дворе, волнует меня целостность стекол...

turbo: Lens_yc Как будут готовы "восьмерки" не забудте выложить фото, посмотреть, что за новое творение!

Lens_yc: фото пока нет, а вот чертежик 8-ки на неодиме скидываю: ну и 10" на раме 102hi

aquatim: Спасибо! Я как раз про восьмерки в соседней теме Дмитрия спрашивал!

Lens_yc: я в смятении, собираюсь ставить в недалеком будущем 8" в двери.т.е. резать обшивку придется, но вот зная звук 10" мидов хочется ставить их, все равно резать дверь... Так и доворот получится сделать на меня...

EVGEN1984: Конечно! Если есть возможность поставить 10-ки, то надо не упускать такую возможность)))

Anri.S: Lens_yc пишет: я в смятении, собираюсь ставить в недалеком будущем 8" в двери.т.е. резать обшивку придется, но вот зная звук 10" мидов хочется ставить их, все равно резать дверь... Так и доворот получится сделать на меня... Что, 10" под углом 60градусов завалит 1,5, 2кГц. ? У меня миды 10ки на базе шириков от Дмитрия-нет проблем. Не нужен им разворот. А где разворот там и тоннель...ну, конечно, магнит мощный, но всё равно колодцы ни к чему строить. Для 8" дверь надо капитально готовить, а уж для 10ки... Могу сбросить на мыло фотки подготовки моих дверей с вуфером 8 .

Lens_yc: Если это Вас не затруднит, то конечно! Очень интересно глянуть на любую грамотную инсталляцию, тем более сейчас это сделать мне будет сложно.

Lens_yc: Думая на счет источника звука в авто меня посетила интересная мысль: ГУ что сейчас стоит китайского производства, сделан на базе Windows ce 6.0,т.е. в ГУ проц 0,8ГГц, оператива 2Гб, носители съемные. Думаю стоит поискать у него цифровую шину и вывести сигнал на внешний ЦАП... Надеюсь я найду структурную схему, иначе придется перелопатить все устройство.

turbo: Anri.S И я бы с удовольствием посмотрел на фото инстала, если не затруднит :)

EVGEN1984: Сегодня стал обладателем MT525. Еще не слушал, но обнаружил, что подвес пропитан чем-то липким. Предположил, что в мороз подвес дубеет. Озадачился вопросом - а как ведут себя эти динамики в минусовую температуру, ну например, в -20 по Цельсию? Можно ли их эксплуатировать?

Дмитрий Рутковский: Такие вопросы возникают у тех, кто до сих пор пользовал всякий китайский и прочий ширпотреб, производители которого думают только о своей прибыли и совсем не думают о потребителе. Бесспорным доказательством этого является такой вопрос. Не переживайте: в AIE подумали о потребителе.

mirage990: Женя расскажешь что услышал ну и фоты как поставишь

EVGEN1984: Конечно, поделюсь впечатлениями. И фоты тоже выложу))

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: Озадачился вопросом - а как ведут себя эти динамики в минусовую температуру, ну например, в -20 по Цельсию? Как-то не вижу особого смысла запускать аудиосистему в авто, когда в салоне -20

EVGEN1984: apolonn_82 пишет: Как-то не вижу особого смысла запускать аудиосистему в авто, когда в салоне -20 Суровым сибирским меломанам без разницы, при какой температуре слушать музыку А если серьезно, то бывает, с вечера, забудешь выключить музыку, а утром садишься в машину, вставляешь ключ, и музыка начинает орать непрогретыми динамиками)))

Дмитрий Рутковский: Если Вы слушали вчера музыку на полную катушку и динамики не сгорели, то и сегодня не сгорят. Тем более холодные при -20 в салоне.

EVGEN1984: Это не может не радовать)) Дмитрий. а можно ли просверлить края рамы у МТ525, в том месте, где приклеян подвес, для крепления?

Дмитрий Рутковский: Надо сделать пропилы в пол-винта напротив ног. Как тут.

dimidroll: И не тянуть сильно. Я свою 4ку с корзиной с пропилами легко перекашиваю...Несмотря на основание из фрезерованного текстолита с резьбой.

EVGEN1984: Спасибо за советы! В скором времени, буду инсталлить МТ525. Уже имеются изготовленные подиумы по 2,5 литра (еще раньше делал, для других СЧ) которые эргономично вписываются в панель приборов, и плавно переходят в стойки с ВЧ. В общем, суть в том, что они как раз под диаметр 130мм. И я хочу в них запихать МТ525. Но т.к. объем им противопоказан, то думаю сделать так - одну стенку у подиумов сделать "прозрачной". То есть вырезать и обтянуть радиотканью. Будет смотрется как цельный элемент, а по сути это будит как бы просто кронштейн для установки динамиков. Так вот, можно вырезать лицевые стенки, которые "смотрят" в салон, а можно внутренние, тогда будет небольшой выход в полости стоек и под панель приборов, то есть, в изолированное от объема салона пространство. Но здесь, площадь этого окна будет гораздо меньше, чем в первом варианте (в салон). Как считаете, господа, куда лучше "открыть окно" в подиумах? ЗЫ. У динамиков окна корзины оклеяны карпетом, как показывал на фото Ленс.

dimidroll: №2-внутренние.

EVGEN1984: mirage990 пишет: Женя расскажешь что услышал Сегодня провел небольшую прослушку. Но т.к. все познается в сравнении, то сравнивал я их с Eton RS100 в корпусе 2,5л. Рассказываю. Слушал недолго, и впечатления пока смазанные. Сразу слышно, что Итоны играют заметно ниже. Пробовал в полную полосу - басят реально от 100Гц. При этом чувствуется, как вибрирует корпус. Без искажений, и на большой громкости, можно слушать от 200-250Гц. МТ525 играет от 500-600Гц. Вверх забирается очень высоко. Если без особых претензий к тонкостям, то можно слушать без пищалок. Но при сравнении в лоб (левая сторона с пищалками, правая без - туда-сюда балансом), выяснилось, что без пищалок пропадает "воздух", послезвучия, реверберации помещений в записи. На каких-то магнитолах, это может быть, незаметно будет, но Кларион HX-D2 это явно подчеркивает. Думаю, на своем старом Кларионе 788, я бы этого не услышал... Самое интересное. Середину они играют так, что после них Итоны кажутся накрытыми одеялом. Звучат очень ясно, открыто, детально. В хорошо известных записях слышны новые нюансы. Итоны играют не так открыто, но как-то более основательней. Наверное, сказывается то, что не смотря на подрезку на 500Гц, они еще играют вниз, со спадом ниже значения фильтра. У МТ525 спад более крутой, и это слышно. Оба динамика имеют высокую перегрузочную способность. Но 525е играют заметно громче, при одинаковых гейнах на усилителе. В общем, буду еще слушать, но уже, больше склоняюсь к 525.

EVGEN1984: EVGEN1984 пишет: В скором времени, буду инсталлить МТ525. Уже имеются изготовленные подиумы по 2,5 литра (еще раньше делал, для других СЧ) которые эргономично вписываются в панель приборов, и плавно переходят в стойки с ВЧ. В общем, суть в том, что они как раз под диаметр 130мм. И я хочу в них запихать МТ525. Но т.к. объем им противопоказан, то думаю сделать так - одну стенку у подиумов сделать "прозрачной". То есть вырезать и обтянуть радиотканью. Будет смотрется как цельный элемент, а по сути это будит как бы просто кронштейн для установки динамиков. Так вот, можно вырезать лицевые стенки, которые "смотрят" в салон, а можно внутренние, тогда будет небольшой выход в полости стоек и под панель приборов, то есть, в изолированное от объема салона пространство. Но здесь, площадь этого окна будет гораздо меньше, чем в первом варианте (в салон). Как считаете, господа, куда лучше "открыть окно" в подиумах? ЗЫ. У динамиков окна корзины оклеяны карпетом, как показывал на фото Ленс. Вот фото подиумов

Lens_yc: Этон потому что не СЧ-ВЧ, а бас. Сужу по их поделкам, цепи и катушки не для СЧ, для микробасовика. Если сравнивать эти оба СЧ в СЧ области, то МТ525 явно лидер. Евгений, проблема с ВЧ на разных расстояниях от водителя решается разворотом ближнего СЧ-ВЧ от себя, т.е. в глубь салона, а дальний ровно в лоб водителю. У меня было именно так, покрутив баланс картинка появилась. П.С. как накрытые одеялом и основательнее - это все и-за низкого КПД, т.е. у них Qes очень высока, динамик колбасит(та самая вибрация) на Fs, поэтому кажется что звук мясистее(за счет горба на резонансе). К достоверному вопсроизведению это не имеет отношения.

mirage990: Женя попробуй ещё 525 без оформления послушать

EVGEN1984: mirage990 пишет: Женя попробуй ещё 525 без оформления послушать Я так и слушал

EVGEN1984: Lens_yc пишет: Если сравнивать эти оба СЧ в СЧ области, то МТ525 явно лидер. Согласен Lens_yc пишет: проблема с ВЧ на разных расстояниях от водителя решается разворотом ближнего СЧ-ВЧ от себя, т.е. в глубь салона, а дальний ровно в лоб водителю Все динамики направляю всегда на точку между передними подголовниками, для обеспечения одинакогового угла поворота динамиков. Разворот от оси до слушателя, не более 20 градусов...

Lens_yc: Это по правилам соревнований? Я ни дома ни в авто динамики на оси не слушаю, с отворотом в 10-20гр самое то.

Anri.S: EVGEN1984 У меня есть лмт525, вот их можно без пищалок ставить(+-20 градусов разворот), если интересно могу отправить на прослушку. С такими подиумами можно делать ФЭ, т.е. выхлоп под крышку торпедо 2,5 л. им явно мало-сч затхлые получаются. Пробуйте акз, часто помогает Карпет плохо работает в качестве ПАСа, пробуйте подкладочную ткань на синтепоне. Все динамики направляю всегда на точку между передними подголовниками, для обеспечения одинакогового угла поворота динамиков. не согласен

Lens_yc: Евгений, на Ваших динамиках не карпет, а войлок, они имеют совершенно разную структуру и влияние на звук.

EVGEN1984: Lens_yc пишет: Это по правилам соревнований? Я ни дома ни в авто динамики на оси не слушаю, с отворотом в 10-20гр самое то. При направлени между подголовниками, такой градус примерно и получается. Просто это единственное положение, при котором оба динамика развернуты на одинаковыйй угол к слушателю (как к водителю, так и к пассажиру). И максимально развернуты от окон и лобового стекла, чтобы не было переотражений.

EVGEN1984: Anri.S пишет: если интересно могу отправить на прослушку. Спасибо за предложение, но буду уже до конца "мучить" свои динамики )) Anri.S пишет: С такими подиумами можно делать ФЭ, т.е. выхлоп под крышку торпедо Да, я так и хочу. Вот только панель резать не буду, а отрежу часть стойки, которая под твитером, и дам выход из подиума в щель между панелью приборов и стойкой, и часть - в оставшуюся полость стойки. И еще. На фото не видно, но этот подиум перекрывает окошко воздуховода обдува боковых стекол (зоны зеркал). Я ими пожертвовал, потому что тольку от них мало, и их дублирует более мощный салонный обдув, который можно повернуть на стекло. Так вот, хочу в подиуме вырезать окошко, и высвободить выход в пространство этих неиспользованных воздуховодов (естественно, заткнув их у самого основания, чтобы не дул воздух). То есть для фри будет 3 направления для выхода пространства. Anri.S пишет: Пробуйте акз, часто помогает А это как? Anri.S пишет: Карпет плохо работает в качестве ПАСа Ленс меня уже поправил)) Это не карпет, а синтетический войлок))

mirage990: Женя а тебе самому где звук больше понравился в подиумах или фри

EVGEN1984: Я 525е в подиумах не слушал. В подиумах были Итоны. а 525е я без оформления слушал. Ну в закрытые подиумы я их точно ставить не буду. Вопрос стоит - либо вывести открытое пространство из подиумов в салон, либо в изолированные от салона полости...

mirage990: Прислушайся к советам Анри.С - он больше всех пользовал 525 в авто + является грамотным установщиком,попробуй повертеть покрутить их присмотрись на фото вверху

mirage990: Ещё одна громкая победа в копилку АИЕ , Поздравляем новоиспечённого Чемпиона Казахстана в самом престижном классе ЗВУК! Хотя соперников было не очень много-видимо из-за удалённости этапа(Алма-Ата) но те кто были-это опытные спортсмены.

EVGEN1984: А кого поздравлять-то?

mirage990: Поздравляем Виталия Палатова http://www.amt-russia.ru/results_kz_2012

Дмитрий Рутковский: Присоединяюсь к поздравлениям. Это заслуженная победа, особенно учитывая огромный вклад Виталия в продвижение качественного звука в большей части серую (необразованную) массу автолюбителей.

Anri.S: Поздравляю!

EVGEN1984: Какой состав системы у победителя?

mirage990: пищалки штатные,с.ч. мт-425. мид лм-850. саб 18 или 15, по железу уточню и дополню система задумана как 5.1 но и в кач звука-лучшая

Дмитрий Рутковский: А почему у Вас на Блюзмобиле в профиле стоит 4 Mid Range Hand Made-S.Sergeev? Чем она лучше МТ425?

mirage990: Это был эксперимент -сравнивали с мт-425..... ваши лучше...скоро закажу мт-425 и 15 саб хотел ещё спросить появилась ли у вас компактная авто пищалка

Дмитрий Рутковский: Работы ведутся. Скоро будут неодимы, цепи тоже на подходе, даже матрицу для сеточек заказали. В общем в скором времени будет T25N, диаметр отверстия под цепь 45 мм., наружный 63.5 мм. Потом запустим T20N, она будет ещё меньше.

EVGEN1984: Вот так планирую запустить 525ки Динамик в подиуме В подиуме открытая стенка для выхода в пространство обрезанной стойки и под панель Вот не знаю, отрывать ли акустический войлок, приклеянный Ленсом? Или оставить?

mirage990: Всё равно придётся слушать в 2-ух вариантах с войлоком и без

Дмитрий Рутковский: Войлок ставили для уменьшения отражений от стекла, самому динамику он не нужен.

EVGEN1984: Понятно. Значит уберу его...

EVGEN1984: Отслушал сегодня динамики в своих подиумах. Будут играть в паре с детальными титановыми твитерами Focal TN52. В оформлении, 525е заиграли от 250-300Гц, когда без оформления играли только от 500-600. Впрочем, как и говорил Дмитрий. Пробовал запустить без твитеров - пропадает воздух. В сравнении это слышно. Детальность динамиков очень высокая. Вцелом, звучание можно охарактеризовать, как яркое, ясное, живое, открытое... Появилось много нюансов. Вылезли все огрехи записи, все косяки системы (даже не знаю, хорошо это, или плохо ). Очень хорошо передуют пространство, реверберации. Можно представить объемы помещений, в которых производилась запись песен... Динамиками очень доволен, и не смотря на то, что еще ничего не настроено, уже чувствуется огромный потенциал СЧ-ВЧ-звена в моей системе.

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: Отслушал сегодня динамики в своих подиумах. Будут играть в паре с детальными титановыми твитерами Focal TN52. В оформлении, 525е заиграли от 250-300Гц, когда без оформления играли только от 500-600. Впрочем, как и говорил Дмитрий. Пробовал запустить без твитеров - пропадает воздух. В сравнении это слышно. Детальность динамиков очень высокая. В целом, звучание можно охарактеризовать, как яркое, ясное, живое, открытое... Появилось много нюансов. Вылезли все огрехи записи, все косяки системы (даже не знаю, хорошо это, или плохо ). Очень хорошо передают пространство, реверберации. Можно представить объемы помещений, в которых производилась запись песен... Динамиками очень доволен, и не смотря на то, что еще ничего не настроено, уже чувствуется огромный потенциал СЧ-ВЧ-звена в моей системе. Так и есть, косяки не вуалируются, достоинства - тоже... Вообще эти твитера не особо жалуют в автозвуке из-за рези на нижних вч, но тут их вполне возможно поделить к примеру на 10кГц...

mirage990: Женя как сверху делишь с.ч. ну и пищ снизу мои ощущения от 525 полностью совпадают с твоими попробуй нарыть хорошо прописанный джаз где есть воздух и реверберации помещения,особенно где по тарелкам щётками играют-звук офигеть маракасы тож нравятся

Anri.S: mirage990 пишет: попробуй нарыть хорошо прописанный джаз где есть воздух и реверберации помещения,особенно где по тарелкам щётками играют-звук офигеть Вот те...шикарная музыка http://www.youtube.com/watch?v=wOkZenLspyE http://www.amazon.com/Bluesiana-Triangle/dp/B000008DKZ/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1351781087&sr=1-1&keywords=Bluesiana http://www.amazon.com/Bluesiana-Triangle-2-Dr-John/dp/B000008DKY/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1351781087&sr=1-2&keywords=Bluesiana

EVGEN1984: apolonn_82 пишет: Вообще эти твитера не особо жалуют в автозвуке из-за рези на нижних вч Да, и даже не только из-за рези.. Многим кажется, что они сильно песочат, и утомляют своей резкостью... Но я их целенаправленно хотел. Мне нравится этот характер звучания. Ни какой шелковый твитер не отыграет так электрогитару, как они... Запускать я и планировал их, как супертвитеры.

EVGEN1984: mirage990 пишет: Женя как сверху делишь с.ч. ну и пищ снизу Пока на скорую руку пробовал разделы делать и на 6кгц, и на 10-12, и даже на 16. Пока что не понял, как больше нравится. Нужно настраивать...

EVGEN1984: Anri.S пишет: Вот те...шикарная музыка Спасибо! Послушаю! И на трекере поищу))

Lens_yc: Искал подходящие источники звука в авто, нашел вот такой неттоп: http://www.iru.ru/computer/iru-112-598309/ работает на любой винде. Вот к такому бы поставить внешний ЦАП... Посоветуйте проц на который стоит обратить внимание.

Anri.S: Комп в авто и ставится для того чтоб исключить дерьмовые автопроцы, задержку ближнего борта сделаешь с помощью плагина. Расстояния до мида и твитера делай равными. Цап знаешь какой ставить(после твика очень хорош) И будет счастье!

Lens_yc: т.е. Вы советуете процессоры не использовать? Только внешний ЦАП? А сшивать аналоговыми кроссами?

Lens_yc: Думаю ставить подобный или этот неттоп и управлять им с помощью галакси таб 2 через Ви-Фи.

Anri.S: Lens_yc пишет: т.е. Вы советуете процессоры не использовать? Только внешний ЦАП? А сшивать аналоговыми кроссами? да

Lens_yc: хм, в общем мне так даже проще :) а то с DSP процами я как-то не очень дружу в плане их изготовления, да и звук их...

Lens_yc: Купил по дешевке галакси таб 2 с 7" монитором, подключил к компу на работе(дома тоже попробовал), в общем если поставить в авто Иоту, то будет и ПС работать, и навигация с интернет радио. Вот видео, правда снимал как мог, получилось долго. Есть одна проблема - звук при таком подключении заводится на планшет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p0QsFq6iar0

Lens_yc: Anri.S, какой плагин использовать, да и вообще какой проигрыватель посоветуете? Я сейчас дома использую АИМР2 с отключением баз винды и прямым выводом на звучку Джульку, т.е. программных настроек никаких нет, кроме РГ, который тоже не будет задействован с внешним ЦАПом, т.к. передавать буду или по USB, или по коаксиалу. РГ будет реализовывать потом на Альпсе, электронном РГ, или L-аттеньюаторе Никитина на реле при помощи энкодера(пока не выбрал).

Anri.S: В авто Фубар, дома АПлеер, вообще, по прогам лучше к Саше он большой спец

EVGEN1984: Интересуюсь у одного человека (Алексей из Украины, отправляли в Таганрог), о покупке б/у саба 15100А. Говорит, что в августе, ему его делали под заказ специально для фри, и чтобы держал мощность. То есть, для любителей погромче. Дмитрий, может вспомните? Как коструктивно он отличается от серийных? Не потерял ли он музыкальность? Будет ли он играть в ЗЯ 70-80 л.? И хватит ли ему мощи (саб 8Ом), если усь выдает 200-250 Вт (честных) на канал в 4Ом?

Дмитрий Рутковский: Любое повышение максимальной мощности динамика уменьшает его музыкальность. Всё делается толще, заготовки выбираются тяжелее, подвес с шайбой по-толще, надёжность просто так не увеличивается. В ящике наоборот нужен менее жёсткий подвес. Для мощности до 200W вполне достаточно L1575. Я не отговариваю, вполне возможно в последствии Вы захотите сделать по-громче и приобретёте более мощный усилитель, тогда L15100 подойдёт как никто другой.

EVGEN1984: Все понятно. Спасибо!

EVGEN1984: окончательно установил 525 и отслушал их. Конечно, без твитера их использовать, это компромисный вариант (по крайней мере, для меня). Я очень удачно добавил к ним Фокал TN52 с металлическим куполом. Режешь их повыше, и исчезает та резь, из-за которой их не любят. Но воздуха они дают - вагон и маленькую тележку... Плюс в том, что СЧ-ВЧ играют до 16 кГц, и можно эксперементировать с частотой стыковки. Но мне пока больше нравятся разделять их на 6,3-8 кГц. Все таки, пищалки дают ту звонкость, детальность, которая мне нравится. Пока что не настраивал систему. Так, поигрался с фазировкой. Но уже, тетя, поет не на панели приборов, как раньше, а почти по потолком. СЧ-ВЧ с ООООЧЕНЬ сильным разрешением. В тракте и записи слышно ВСЁ! Каждый вздох саксофониста, дыхание гитариста, и даже скрип педали ударника. После того, как я установил их в жестко закрепленный подиум (раньше я просто подиум ложил на панель), они заиграли примерно от 100-150Гц! Но не стал их насиловать, и порезал пока от 400Гц.

mirage990: Выглядит симпатично а почему на 400гц, а пробовал ли порезать от 250-280гц так ведь можно захватить нижнюю середину-голосовой диапазон,баритончик с хрипотцой -на блюзе вашэ чума буит а пищ каким порядком порезан

EVGEN1984: Пока все порезано 2ми порядками. Не было времени на настройку. Да и басовики еще не установлены в свои ящики. А так, конечно, планирую резать как можно ниже.

Anri.S: Позволю себе небольшую критику При таком направлении надо пробовать лмт-полноценный шп, даже учитывая, что хайпас сместится выше. Вуфер в любом случае присутствует и вопрос только в частоте стыковки, я ставил 68мкФ или вторым в районе 250(без ПАСа). К сожалению без корректоров не получилось, что конечно. не айс...возможно, свежие линейки ШП ровнее. Если оставляем твитеры, то надо обязательно их задвинуть на пару см. получим когерентную связку- облегчиться вертикальная фазировка, фактически узел сч-вч останется свести с вуфером. А так мне нравится, хорошо должно получиться. Это СРВ? Хороший авто! Уси можно ставить между сиденьями или саб с нижним выхлопом, чтоб народ не ходил туды-сюды

EVGEN1984: Зачем углублять твитер? Я не старовер-пассивщик Буду фазировать все через прогу и микрофон. Голова позволяет - Кларион HX-D2. Конечно, частоту раздела буду еще пробовать при настройке. Но все-таки, металлический твитер дает больше детальности и звонкости на той же электрогитаре с дисторшном. Да, это СРВ. Уси и стоят между сиденьями. При этом, сохранил возможность прохода к задним сиденьям. Саб не стал туда ставить, хотя, были возможности. Но я не сторонник фронтального саба. Мне нужна глубина. Тем более, у СРВ есть замечательная ниша под запаску в багажнике, примерно на 40 литров. При этом, запаска крепится снаружи на пятую дверь. В общем, оличная машинка для автозвука!

Anri.S: Прога и микрофон, конечно, хорошо, только не забывайте в пылу измерений, что приёмник сигналов у нас не пимпочка на макушке, а пара ушей Звуковая волна за счёт дифракции, отражения от разных частей ушной раковины и резонансов меняет временную и спектральные хар-ки сигнала в достаточно больших пределах. Графики АЧХ(хорошо если Вы способны её "расшифровать"), ФЧХ с компа всего лишь алиби при настройке системы

EVGEN1984: Опыта настройки у меня еще немного, поэтому, фазировку и сведение, больше доверю компьютеру, а не себе))) А уж все остальное - гейны, срезы, эквалайзер, конечно, на слух.

apolonn_82: Настройками косяки инсталла убирать - дело неблагодарное, если есть возможность поставить твитер дальше - надо ставить

EVGEN1984: Тут надо различать косяки инсталла и инсталл под пассив. Я бы не назвал это косяком. Он сделан под процессорную систему, с возможностью временной коррекции. Поэтому твитер и СЧ-ВЧ, не на одном уровне.

Anri.S: Не ради нравоучения, а ради музыки повторюсь...если геометрия салона позволяет выравнить акустические центры ДГ для исключения фазового сдвига-это надо делать обязательно, не важно проц. или бп. Проц. и так будет задействован при вертикальной фазировке с вуфером, зачем же его нагружать ещё и тем, что, как мне кажется, достаточно легко сделать инсталом. Это ошибка когда разбрасывают ДГ по салону в надежде, что уж проц. сведёт их в одну точку...может и сведёт, вот только получив приятственную ачх на компе, звук будет мёртвеньким. Каждый год на соревках слышу процентов 70-80 генномодифицированные продукты, всё в них есть и вч, сч и нч и от саба кишки шевеляться...одного нет-музыки...эквалайзер накрутили и по компу сводили

dimidroll: Anri.S пишет: Не ради нравоучения, а ради музыки повторюсь...если геометрия салона позволяет выравнить акустические центры ДГ для исключения фазового сдвига-это надо делать обязательно, не важно проц. или бп. Проц. и так будет задействован при вертикальной фазировке с вуфером, зачем же его нагружать ещё и тем, что, как мне кажется, достаточно легко сделать инсталом. Это ошибка когда разбрасывают ДГ по салону в надежде, что уж проц. сведёт их в одну точку...может и сведёт, вот только получив приятственную ачх на компе, звук будет мёртвеньким. Каждый год на соревках слышу процентов 70-80 генномодифицированные продукты, всё в них есть и вч, сч и нч и от саба кишки шевеляться...одного нет-музыки...эквалайзер накрутили и по компу сводили Может книгу написать? Ну там что бы люди как бы научились не только по компу сводить ?

Anri.S: Книги уже написаны, к сожалению их не все любители автозвука читают

Дмитрий Рутковский: Большинство вообще книг не читает, совсем никаких, по аудио тематике особенно. Подготовки 0, выбирают себе компоненты не по параметрам, не по рекомендации специалистов, а по советам друзей. Кто друзья - догадаться не трудно. Причём догадаться можно двумя способами: согласно поговорке "Скажи мне кто твой друг..." и глядя на рекомендованные ими приобретения. Слава Богу, что у меня друзья не такие.

EVGEN1984: Что касается именно АВТОзвука, то мне попадались на глаза всего лишь пару книг. Шихатова пробовал почитать, но не понравилось. У него свой, особенный, взгяд на звук в автомобиле. Есть интересная методичка от Виктора Иванова, по инсталляции и настройке. К ней даже диск настроечный прилагается. Вот их неё, я ммного что полезного подчерпнул. Может есть еще какие интересные книжки?

Никита77: Уважаемые знатоки автозвука буду признателен за ваши коментарии. Суть вопроса: Решил установить в авто полностью самодельную переднюю панель изначально изготовленную под установку фронтальной акустики. Рассчитываю разместить в панели 8"басовики, 4"С/Ч, и по необходимости вч. Все а/с разверуть оптимальным образом для водителя(не отраженка, а прямое излучение +- 20% в зависимости от потребности излучателя). В этом контексте очень интересны изделия АIE. На сегодня имею такую систему: Пионер99-ХеликсА6-Пионер172PRS(трехполоска) саб Пионер12PRS в нише запаски от Гладен 240.2; Звучит подробно но как-то не натурально и конечно есть проблемы стыковки. Отсюда мысль взять динамики с максимально правдивым звучанием и разместить их в авто максимально правильно для получения хорошего звука. Авто (Шкода фелиция) является площадкой для экспериментов поэтому готов на любые (самые кардинальные) переделки для достижения результата.

Master2k3: Никита77 8" рядом с ушами вряд ли смогут быть басовиками. их надо подальше двигать...

Anri.S: ну эт от души...торпедо сваять Я в Хонде-джаз разместил ширики 5"в стоечных окнах с направлением в лоб, 8" в дверях. На мой взгляд следует придерживаться следующих правил. Динамики с узкой ДН для минимизации отражений от боковых окон направлены в салон. По борту равные расстояния до мидбасов и сч/вч. Делать трёхполоску или двухполоску решать автору, я предпочитаю когда излучатель воспроизводит диапазон от малой до пятой октавы и чем меньше фильтрации в этой области тем реалистичнее звучание. Единственный недостаток в конфигурации 8"+ШП-недостаточно артикулированное, вальяжное воспроизведение диапазона 100-200Гц., хотя, возможно, Дмитрий исправит моё нынешнее убеждение своими 5" шириками Если есть возможность в торпедо угнездить 8" размер то это должен быть не вуфер(мидбас), а ширик Пионер99-ХеликсА6-Пионер172PRS(трехполоска) саб Пионер12PRS в нише запаски от Гладен 240.2; Звучит подробно но как-то не натурально С любым Пионом не будет одухотворённости, изначально мертвяк...геномодифицированный звук Подключите хорошие наушники на линейки и сравните, например, с любым Саундмонитором или Кларой д2, впрочем. тоже не в восторге от неё. Альпы тоже фуфло, в том числе и статусы(г\у, проц.)

Никита77: Спасибо за ответ. Сижу осмысливаю. Пока такие вопросы возникли- если 8" ширик в торпедо, то он все сам отиграет, или лучше с твитером и сабом? ; Приобретая Пионер, смутно понимал, что делаю что-то не то, но попал под обаяние известного всем Виктора.(Красиво говорит и кубки золотые в количестве несметном за спиной). А вопрос такой- стоит-ли к 99 подключать динамики Дмитрия или это в принципе бесполезно? (Уж очень не хочется всю систему выкидывать, думал только дины поменять.) А если менять г/у, то какое брать, чтобы уж потом на него не грешить. Кстати изваять панель на Шкоду Фелицию Проще чем может показаться. Машин вообще простой до примитивности, поэтому и был выбран для раскурочивания.

mirage990: Поменяйте пока динамики, находитесь в Екатеринбурге

Anri.S: Да, Виктор он такой...волшебник-чародей... На мой взгляд покупать пион99 за 40-50рублей поступок близкий к умопомешательству...зная какое звучание может дать цап стоимостью в районе 20-30р.... уж о твикнутом и не говорю Вообще, при построении и комплектовании системы сложно не поддаться чьему-либо влиянию а значит надо провести самому ряд экспериментов. Мне сложно что-то советовать конкретное не зная Ваши муз.пристрастия, опыт прослушивания и т.д. Заслуживает уважение бескомпромиссный подход к постройке системы, т.ч. можно попробовать замутить что-то нерядовое О сабике пока забудем, кстати, какова ширина полки-это я намекаю на ФЭ Склоняюсь к тому, что 6" ШП сложно будет свести с сабом, а вот 8" нам это позволит. Минус этой схемы вообщем-то один-это некоторая нехватка самых верхних вч. но это если привыкли к современным АС с их цыкающей подачей, ну и качество тракта конечно влияет. Пожалуй, диапазон 80-150 получиться несколько вальяжным, без должной энергетики, заметно на бас-бочке, бас-гитаре В плюсе слитное, ненапрягающее звучание, сцена с потрясающим эшелонированием. Компоненты пока не меняйте. делайте торпедо, если в Ёбурге могу отправить на прослушку ширики AIE 8"

Никита77: Опыта прослушивания систем хорошего уровня не имею. Так сложилось, что больше слушал музыку в живом исполнении. Предпочтения: Любе, Агузарова, Кузьмин, Жека, Кучин и тд, а так-же старый классический рок. Сам инсталировал несколько своих авто по принципу "я его слепила из того, что было", результат понятен. И вот после переезда из Москвы на ПМЖ в северо-западную Украину появилось свободное время, и как ни странно, деньги на построение толкового автозвука. Изучая все доступные труды по этому поводу, нашел статьи Виктора Иванова и познакомился с ним лично-заочно. Однако даже он не смог меня убедить, что надо брать 99 пион за 40-50р. В итоге это г/у купил за 27р и трехполоску PRS-2 за 35р (у него-же). В целом система обошлась мне около 5тыс у/е. И все-бы ничего, но слушая её не покидает чувство, что звучит идеально настроенный механизм, а так хочется чтоб на капоте сидел со своей гитарой такой не идеальный Розенбаум ну или хотя-бы Хавтан. Поэтому буду искать свой звук, и готов ради этого перестраивать авто и очень благодарен за рекомендации опытных любителей. Профи-комерсанты от автозвука вызывают у меня теперь настороженность. P.S. Кажется мои опусы не по теме ветки, скажите где лучше мне писать.

mirage990: Машина такая http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%28%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&img_url=http%3A%2F%2Fmdata.yandex.ru%2Fauto%3Fpath%3D7837698.jpeg&pos=6&rpt=simage&lr=54&noreask=1 акустику и усилители-продать с.ч.-MT525. басовики-L850. саб-L15100, г.у. пока оставь- усилы взять старой школы типа поверампер и т.д. проводочки-взять хорошие- т.к. тоже могут сильно влиять на конечный результат

Никита77: Спасибо за конкретный совет. А где взять усилители старой школы, они новые где-то продаются? И какие именно под эту акустику пойдут, пожалуйста модели или мощности какие надо искать озвучте. И еще как связаться с Дмитрием, чтобы заказать а/с? По этой ссылке впервые увидел столько сразу Фелиций - смешные машинки с виду. Когда свою инсталирую выложу здесь фотки, она у меня не совсем стандартная- есть на что посмотреть.

mirage990: позвонить-это быстрее! усилители только б.у.-поискать на барахолках на автозвуковых форумах,мощности большие не нужны.Но лучше всего изготовить усилитель под конкретные динамики,. отписал в личку...

apolonn_82: Cюда честно говоря просится двушка с 4" шириками, но при этом пострадает обдув боковых стёкол...

Никита77: Давно чесались руки поменять панель, а тут такой повод. Думаю изготовить пространственную конструкцию из фанеры которая будет служить подиумом-щитом под весь фронт и постараюсь добиться оптимального расположения и ориентации динамиков. Только пока не понимаю какое оно оптимальное. А функции панели необходимые для авто это не проблема, на этом я уже собаку скушал, обеспечу и обдув и прочее. Двери и стойки не хочу задействовать под музыку они у Шкоды очень тесные и крайне неудобные для инсталяции.

Anri.S: Скелет торпедо из фанеры, а "тело" набрать из экструзионного пенополистирола, накрыть парой слоёв стеклопластика сверху винил, флок, алькантара и т.п. Вижу одну проблему-это подбор типоразмера ШП...вот не знаю, достаточно ли будет 6" для стыковки с сабом...с 8"сомнений нет, т.к. сам такое делал, но много места требует и прежде всего за магнитом(точнее от дифа до задней стенки оформления) лучше бы 6" Считаю, что надо делать систему на шириках! Подожди, манёх, приедут 5" от Дмитрия, попробую спрогнозировать поведение 6" Современные уси рассматривать нет смысла, если только гибридники от Эос. да и то, твикать их надо. ПоверАмпер можно найти, могу поспособствовать. В качестве г\у посоветовал бы комп с внешним цапом, но это сложный путь. Если с компом на ты, то альтернативы качественному звуку не найти! А так... искать качественный транспорт, на него коробочку простейшего проца, типа что делает SOVA+ хороший цап, думаю в 30-40р. можно уложиться...и никакого Пионера!

Anri.S: apolonn_82 пишет: при этом пострадает обдув боковых стёкол... воздуховоды верхних боковых дефлекторов удалить(обьём отдать динам)а обдув бокового стекла сделать за счёт организации потока в дверных каналах от нижних дефлекторов. Они, наверняка, работают в одном режиме(у меня так было). В отверстии перехода торпедо-дверь сделать уплотнитель, если между пластиковой обшивой двери и картой зазор 15-20мм. вообще нет проблем, накрайняк чуть вытащить плоскость, можно красиво сделать Центральные воздуховоды вырезать нафиг от них всё равно толку нет, на их место фронтальный компактный усь(кстати, типа ПоверАмпера Q2100) -силовые метр, межблоки 40-50см. и акустические 50-60см.-вот это тема!примерно так Вверху цап, ниже усь и в гнезде 2дин комп Наиглупейшее занятие тащить в багажник 5м. силы и межблоков, а обратно акустические по пути весь звук похерится сверху усь прикрыть снимаемым козырьком на лице на месте дефлекторов -монитор 8", а можно и 10". Блок кнопок с аварийкой вниз к пепельнице. Если усь потребует охлаждения(у меня пару часов спокойно работает без кондея, комп сильнее нагревается можно организовать поток и сделать узенькие "выхлопы" в салон. Я бы щиток приборов заново вылепил, посимпатичней Молодость вспомнил...работал модельщиком в дизайн-центре ВАЗа, кстати, и панели ваял Вот такую Ниву слепил это 1987г. Пардон за офф

Никита77: Приятно встретить единомышленников, жаль раньше к вам на форум не забрёл, столько стараний и денег не в ту степь ушло . На счет панели - я примерно так и думал делать, там у Шкоды этой внутри панели кроме щитка приборов и пяти кнопок ничего особо и нету . Так, что всю музыкальную часть я там припрячу. У меня и сейчас усилок прямо под магнитолой стоит, межблоки по 20см. А сколько места надо 8" за магнитом, чтоб ей хорошо было? И сколько от диффузора до ушей минимум расстояние должно быть?И еще подскажите- на счет усилка мне в личку написали, а как мне её прочитать не знаю. Усь самодельный спецом под дины это хорошо наверно. А можно спаять для авто честный А-класс? И еще - с компом пока не на ты, но осваиваю помаленьку. А 99 пион подкупает WAVками с флешки, но если он безнадежен, то буду в корне всю систему менять хотя и жалко как-то симпатичный гад и настройки крутить на нем в целом удобно. P.S. Если-бы наша бюрократия не душила конструкторскую мысль Советских инженеров, то все почти что пришло оттуда у нас бы раньше появлялось, как например кроссовер ВАЗ-2121(тогда и слова такого не было).

mirage990: вверху страницы-справа нажми л.с.

Lens_yc: Anri.S, красота :) у меня точно такой же РГ лежит ждет своего часа в УАЗик Источник Асер Икония+USB ЦАП. Почему?!?! Ну вот почему такие Нивы до сих пор не в серии?!?! Ох уз наш автопром, столько задумок интересных похерили

fenixsergey56: Точно абсолютно! Мозги наших инженеров никогда ни вчём подчёркиваю не уступали иностранцам! Нива вообще была революционным авто... это точно. Жаль что до сих пор не получила должного развития, но это как правильно сказали беда не конструкторов.

EVGEN1984: Дмитрий, почему 15'' и 18'' сабы стандартно делаете начиная с 6-Омных? А 12'' есть и 4 Ом? И подскажите, есть ли какая-нибудь формула рассчета звукового давления, в зависимости от подводимой мощности и чувствительности динамика?

KouZer: EVGEN1984 пишет: Дмитрий, почему 15'' и 18'' сабы стандартно делаете начиная с 6-Омных? А 12'' есть и 4 Ом? Под заказ, сопротивление может быть сделано "любым" (конечно без фанатизма). Дмитрий много раз объяснял, что для басовика повышение индуктивности катушки (за счёт увеличения количемтва витков) - даже полезно. Вообще одна из целей повышения индуктивности басовиков - это создание "самофильтрующегося динамика" - дополнительный НЧ фильтр не нужен. Кроме того обратите внимание на произведение B * L для разных сопротивлений: http://www.aie.sp.ru/18%22.html Надеюсь достаточно понятно. EVGEN1984 пишет: И подскажите, есть ли какая-нибудь формула рассчета звукового давления, в зависимости от подводимой мощности и чувствительности динамика? Вероятно есть другие варианты, но для себя обычно пользуюсь прикидочным расчётом: - Для оценки (только для понимания) максимального уровня звукового давления, обычно достаточно простого прикидочного расчёта. К "чувствительности" акустических систем (выраженную в дб.) прибавляют максимальную неискаженную мощность усилителя (выраженную в дб. по отношению к мощности 1 Вт) Для примера: "Чувствительность" динамиков 90 дб, для трёх разных усилителей 10 дб. (для 10 Вт.), 20 дб. (для 100 Вт.), 26 дб. (для 400 Вт.), получаем оценочный максимальный уровень звукового давления 100 дб, 110 дб, и 116 дб.

Дмитрий Рутковский: Примерно лет 20 назад я пытался вывести такую формулу, подходил к этому вопросу несколько раз, но все попытки не имели решения, поскольку каждый раз застревали в обилии практически нерешаемых вводных. Когда в последний раз этих вводных набралось так много, что стало понятно, что дальше их будет ещё больше, тогда я завязал с этим. 4-х Омные 12" басовики тоже будут убраны, просто руки не дошли.

apolonn_82: Дмитрий, добрый день, есть желание отправить вам саб Пионер 12PRS на апгрейд, требования: - от пионера оставляем корзину с клеммами; - за основу берём 1275, с 3хдюймовой зк; - способность играть громко и низко в 28 литрах; - диффузор с кольцевыми утолщениями для жёсткости (про); - номинальный импеданс 8 ом... При этом понимаю, что 15ка будет ещё лучше, но во-первых нет возможности её поставить в багажник данного авто, подбираем под готовое оформление, резать буду на 50Гц вторым, так что основной диапазон будет ниже частоты резонанса в оформлении...

Дмитрий Рутковский: А цепь будет от Пионера?

apolonn_82: Дмитрий Рутковский пишет: А цепь будет от Пионера? А есть смысл оставлять ? Там магнит конечно красивый, но будет внутри зя, так что не сильно важно...

apolonn_82: Динамик такой http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/archive/TS-W12PRS/page.html Паспортные характеристики: Qms 9,000 Fs [Гц] 24 Zmax 175 (8ом) 43.8 (2ом) Mms [гр] 135 Cms [м/Н] 0,000315 Hag [мм] 12 Hvc [мм] 39,5 Qts 0,39 Qes 0,41 Vas [l] 93 Sd [кв.м] 0,0456 Revc 3,6 Levc (2000Hz) 1.61 (8 ом) 0.40 (2 ом) BI [Tm] 19,46 Rms[Hc/м] 2,3

EVGEN1984: На раме надпись "Pioneer" оставите?

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: На раме надпись "Pioneer" оставите? Там не на раме, на клемной колодке и на уплотнительном кольце, вообще планируется оставить, для непонимающих взглядов...

Дмитрий Рутковский: Неужели пионеровская рама так хороша, что её нужно оставлять?

apolonn_82: Дмитрий Рутковский пишет: Неужели пионеровская рама так хороша, что её нужно оставлять? 1. Да хороша. 2. Всё уже капитально заинсталлено, монолитный короб в полу багажника с металлическим посадочным кольцом внутри под динамик (стоит очень плотно), и дополнительным отсеком под агм аккумулятор и предохранители, обшит сверху алькантарой, вплотную к кольцу крепление гриля с индивидуальным дизайном, просто взять и поставить 1275 не выйдет - по размеру не подходит (сам он и диаметр расположения крепёжных отверстий уже, а посадочное шире), переделывать весь багажник нет никакого желания... 3. За апгрейд динамика на соревнованиях можно попутно срубить бонусы. 4. Интересен сам вариант работы 1275 в столь малом для него оформлении в авто (и для вашего бизнеса в том числе ). Очень немногие соглашаются установить себе 15ку в авто, даже во фри, а 25-30л - вполне ходовой объём для 12" саба, при этом от него проще чем от десятки получить низкий бас. 5. В инсталляции этого авто везде испольуются не совсем стандартные решения, ну мы и тут соригинальничаем

Дмитрий Рутковский: Присылайте - сделаем. Что же тут оригинального, обычный апгрейд. Различные апгрейды мы делаем по несколько пар или шт. в месяц, расходятся по России, всем нравится.

apolonn_82: Оригинальное то, что пока в столь тесном объёме зя (обычно не менее 40л) ещё никто не решался поставить 12ку AIE в авто из-за боязни нехватки нижнего баса, и автомобильные 12 сабы вроде не апгрейдили ещё...

mirage990: Костян должно получиться поставил себе 10,масштаб конечно не тот но есть самый нижний бас,25,30 гц приподнял эквалайзером на 1дб и вуаля-вот он,з.я.-16л. настроил конечно бегло,вот думаю может чутка синтепона бросить в ящик

apolonn_82: mirage990 пишет: Костян должно получиться поставил себе 10,масштаб конечно не тот но есть самый нижний бас,25,30 гц приподнял эквалайзером на 1дб и вуаля-вот он,з.я.-16л. настроил конечно бегло,вот думаю может чутка синтепона бросить в ящик Заезжай, послушаем...

Lens_yc: У меня почти вырисовывается система в авто. Т.к. Зафиру я продал и купил Патриота, то система с нуля готовится. Штатное ГУ(шлак полный) остается на своем месте, на нем будет работать только радио, я его почти не слушаю. Источником будет являться планшет Асер айкония на винде 7(уже есть в наличии). Проигрыватель или АИМП3, или FOOBAR 2000, через ASIO. Внешний ЦАП на АД1875, РГ по мотивам Никитина, как у Anri.S. Самодельный усилитель на 2хLM3886(2шт). Поканальное усиление на LM850easy и МТ425 на неодиме. Басовая часть еще не продумывалась, фото зашумленных и подготовленных передних дверей скоро выложу(все готово под 8" в штатных местах). Сзади есть возможность организовать два объема примерно по 30л каждый в нишах за обшивками, туда по габаритам лезут 12", но вот хватит ли им 30л... Остается непонятным место установки 4", вот вид панели и стоек: http://uazcentr.ru/uploads/images/panel_pribory_uaz.jpg стойки тонкие, расстояние от лобового стекла до решеток обдува боковых стекол 8см, т.е. если ставить туда 4" даже с неодимовыми цепями, то динамик будет вплотную к стеклу, других мест для установки в общем то и нету... Как быть?

EVGEN1984: Lens_yc пишет: стойки тонкие, расстояние от лобового стекла до решеток обдува боковых стекол 8см, т.е. если ставить туда 4" даже с неодимовыми цепями, то динамик будет вплотную к стеклу, других мест для установки в общем то и нету... Как быть? Я бы удалил эти маленькие воздуходуйки нафиг, и врезал туда 5'' на отражение от лобового. С обдувом боковых стекол неплохо справятся и основные каналы обдува. У себя на ЦРВ так и сделал. Окна не запотевают.

mirage990: Динамик на кронштейн и закрепить в стойке на болтах,чуть отодвинув от стекла,.

EVGEN1984: Дмитрий, а если взять серийные 8'' автомобильные басовики, и поставить их в дверные ЗЯ, по 18 литров каждый? Заиграют в таком оформлении? Например, вот эти http://www.aie.sp.ru/Speakers/LM850.html ?

Lens_yc: Т.е. чтоб в лоб играли, по типу как у меня в зафире было?

Lens_yc: ЛМ850 в 15л ЗЯ прекрасно играют.

EVGEN1984: Да, как вариант. Можно красивые кронштейны придумать. Ну или в панель, как я предложил...

EVGEN1984: От скольки Гц примерно?

Lens_yc: в двери не пробовал, в ЗЯ 15л от 55-57 примерно по -3дБ

EVGEN1984: В общем, есть дверные ящики, по 18 литров. Выбираю басовик 8", для установки в них. Снизу будет 1575, а сверху подхватывать МТ525. Сориентируйте пожалуйста, какие динамики заказать? LM850 или L850? Нужно, чтобы они играли в указанных ящиках, от 50-60Гц. Очень важна атака рабочего барабана, панч. А так же хорошая артикуляция. Подрезать буду снизу активным фильтром, с крутизной, вплоть до 18Дб/Окт. Будут играть от каналов усилителя, либо 70Вт/4Ом, либо 125Вт/4Ом. Еще не определился. В общем, динамики нужны либо с 4 Омными, либо с 8 Омными катушками. Чем отличается звук у этих двух басовиков?

Lens_yc: МТ525 в каком оформлении? Если будет саб, то однозначно ЛМ850,т.к. он легче и сшить его с 5-ой проще, к тому же не на 100Гц, а вплоть до 600-700Гц.

EVGEN1984: МТ525 во фри. Могут играть от 150Гц, но насиловать не хочу. Пусть будет от 250-400Гц. По звуку LM в чем-то выигрывает у L?

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: МТ525 во фри. Могут играть от 150Гц, но насиловать не хочу. Пусть будет от 250-400Гц. По звуку LM в чем-то выигрывает у L? Реально MT525 лучше от 250 вторым или 300-400 первым запускать, LM в твоём случае будут интереснее, так как лучше согласуются по чуйке с остальными динами, будет лучше прорисовка струнных и ударных, а 1575 достаточно быстрый басовик, проблем состыковки с ним не вижу...

Lens_yc: во ФРИ в торпеде, или вообще голый? если второе, то 650Гц и то с завалом уже, если врезать в торпеду, то от 150 легко будет брать, но порядок фильтра нужен высокий, что сразу убьет звук. Поэтому 300Гц оптимум и 2-й порядок, можно и первый попробовать, если не давать мощности много.

mirage990: Ленс а почему высокий порядок убьёт звук интересно твоё мнение как на слух меняется в худшую сторону

apolonn_82: Для динов с такой чуйкой и правильным подбором друг к другу по скорости не нужно басовики резать более высокими порядками чем второй - фчх на стыке полос потеряет плавность, что вкупе с гармониками от басового звена повлияет на звучание всего диапазона. Помнишь я тебе давал 1250 послушать вначале с 4м порядком от 50 Гц, потом со вторым когда у Макса восемнашку слушали, почувствовал разницу ?

mirage990: Она у него деликатная а у тебя дубасил,я пропёрся кстати чего мне посоветуешь также вторым на 50 гц

Anri.S: Для моих лм525 оптимум был кондёр 68мкф., 2й где-то в районе 220-250, для небольшой громкости можно и 100мкф. повесить. В ЗЯ для лм850 хайпас не нужен, ящик сам фильтр

EVGEN1984: apolonn_82 пишет: LM в твоём случае будут интереснее, так как лучше согласуются по чуйке с остальными динами Есть смысл брать 4-Омную версию? У меня диллема. Как организовать усиление. От этого зависит выбор сопротивления динамиков. Усилители Helix A2 и Helix A6, с относительно честными, не китайскими Ваттами. Есть 2 варианта: 1) Саб (8-омный) посадить на 230Вт/4Ом (мостом), а басовики на 125Вт/4Ом. Тогда басовики можно 8-Омные. 2) Саб - на 500Вт/4Ом (мостом), а басовики на 65Вт/4Ом. Тогда басовики нужны 4-Омные. В первом варианте, я выиграю в том, что басовики будут 8Ом. Но хватит ли контроля для саба? Во втором, очень хороший контроль саба, но хватит ли мощи для басовиков? И минус, что они 4-Омные будут... Какой вариант предпочтительнее?

mirage990: мид и саб 8ом, мощи наверняка хватит, у динамиков 8 чуйка хорошая Миды 8 которые я у нас видел и слышал,были с чуйкой 95 дб

EVGEN1984: Ты имеешь ввиду, что и 8-Омные басовики можно подключить к каналам 65Вт/4Ом?

EVGEN1984: mirage990 пишет: Миды 8 которые я у нас видел и слышал,были с чуйкой 95 дб На сайте, вроде 90, 92 Дб указано...

Lens_yc: mirage990, порезка высоким порядком сильно меняет крутизну на частоте раздела, в этом районе ФЧХ становится сильно кривее, сам то динамик скоростной, а вот фильтр тормозит. К тому же область совместной работы динов узкая и нахлест мал, поэтому на слух ощущается жесткость перехода, полосы работают как бы в разнобой даже при хорошей сводке по графику АЧХ. Сказывается отсутствие нивелирования переходного процесса перекрытием.

mirage990: У товарища эти 8 омные миды пинает усь 90вт(при нагрузке 4ом),думаю лучше иметь запас по мощи,попробуй с этим усём,если неустроит,поменяешь на другой более мощный,но мид и саб точно 8-ом

mirage990: Ленс, я вот раньше сидел на 1 и 2 порядках,да гладенько, а тут перешёл на 3-ий... всё оживилось,прорисовалось,образы,фокусы и т.д. регулирую всё с проца,поэтому вернуть обратно никогда не поздно,настройки есть вплоть до 4-порядка

EVGEN1984: mirage990 пишет: всё оживилось,прорисовалось,образы,фокусы и т.д. Вполне возможно, что раньше не стыковалась акустическая фаза, а при третем порядке, она сдвинулась, и идеально состыковалась.

Lens_yc: с авто фаза сама по себе крутится в зависимости от расположения полос и расстояния между ними, поэтому в таком варианте с активным кросом или ДСП процом высокий порядок не так страшен, как при пассивной фильтрации, про которую я конкретно писал. Некоторый нахлест на разделе в авто может сильно повлият на детальность, т.к. один и тот же звук из двух динов с разной расстановкой может приходить к слушателю с третьей стороны отраженный, а т.к. малые порядки дают более широкий перехлест, то может получиться каша. Если же все красиво шьется 2-м порядком, то лучше оставить его.

EVGEN1984: На счет перехлеста диапазонов. Заметил за собой, что мне нравится, когда усилена атака рабочего барабана и том-томов (в диапазоне 100-1000Гц). Особенно это важно в роке. И лучше всего, эту атаку воспроизводят 8" басовики, играющие до 1000Гц. Думаю, из за большой площади. Но в то же время, хочется, отдать 5" серединкам, диапазон вокала, начиная от 250-300Гц, чтобы сцена была выше. Вот и думаю, если сделать перехлест диапазонов от 300 до 1000 Гц, тяжело ли будет это все сфазировать? И наверняка, будет заметный горб? Просто мысли вслух...

Lens_yc: Хм, у меня точно такие же наблюдения! Поэтому вместо Л850 буду брать ЛМ850изи в двери. Перехлест 300-1000Гц можно сделать без горба, если порезать на 650-700Гц первым порядком, но потребуется еще цепь коррекции, скорее всего, на мидбас в виде последовательной РС цепи параллельно самой головке, т.к. они тяжелее и сдвиг будет. Можно его еще усилить,и 5" в противофазу.

EVGEN1984: Точно! Их же можно пустить в противофазе! Тогда они не будут усиливать друг-друга!

apolonn_82: EVGEN1984 пишет: Точно! Их же можно пустить в противофазе! Тогда они не будут усиливать друг-друга! Зачем тебе баловаться с противофазой в процессорной системе...

EVGEN1984: Эквалайзер не хочется включать....

Anri.S: EVGEN1984 Тоько экспериментально Вы найдёте ответ на все вопросы, воспринимайте советы как повод к поиску. а не истину...если интересен мой опыт в пассивке...порядок выше 2го мертвит звук, в большинстве случаев останавливался на апроксимации по Бесселю. любовь к первому не более чем мода, у одного простенько так получилось и пошла эта бредятина по всем автофорумам, противофаза есть изврат, согласен с apolonn_82 Я отдаю 8" 70-200гц, выше ШП 5" в лоб в полную полосу-это первый вариант, второй, 6" мидбас и рядом, чуть позади(на уровне катушки)Сканы 6000(оба в лоб) Проблема как бы не помереть в муках выбора подобно "буриданову ослу"

EVGEN1984: Anri.S пишет: Проблема как бы не помереть в муках выбора подобно "буриданову ослу" Да я помру, скорее, не в муках выбора, а в муках ожидания

turbo: Anri.S Послушали новые MT525? Меня интересует, есть ли различие со старыми версиями этого же динамика, на днях удалось послушать старую (со слов хозяна годовалые) версию MT525, все хорошо, середина открытая, ВЧ вполне хватает, детальность тоже на приличном уровне, но смутила некая черезмерная мягкость в звуке, либо мне попаласть такая пара, либо это такой характер в подаче. Еще отметил что диффузор очень тонкий и не хватает ему жесткости, уже видны легкие заломы краев при их эксплуатации.

Anri.S: turbo лмт525 ещё не приехали

apolonn_82: Дмитрий, в почту и смс не достучался, просьба выложить фото апгрейдов автодинамиков, выложенных на сайте Блюзмобиль, т.к. он накрылся...

Дмитрий Рутковский: Почта работает, смс получил. Фотки выслал. Жаль что Блюзмобиль накрылся, единственный был живой форум по автозвуку. Только московские клоуны его постоянно засирали, но они прикольные, прямо как дети. Надеюсь всё там наладится. Будем новые апгрейды постить, публику развлекать.

mirage990: Дмитрий а может стоит здесь выложить фото и цыфры которые получились после апгрейда-такое дело и обсудить можно

turbo: Да, надо здесь на форуме выкладывать в отдельных темах каждую доработку с фотографиями и цыфрами! Будет полезнее и меньше вероятность, что тему закидают хламом.

apolonn_82: Дмитрий Рутковский пишет: Почта работает, смс получил. Фотки выслал. Жаль что Блюзмобиль накрылся, единственный был живой форум по автозвуку. Только московские клоуны его постоянно засирали, но они прикольные, прямо как дети. Надеюсь всё там наладится. Будем новые апгрейды постить, публику развлекать. Фото получил, спасибо...

dimidroll: Дмитрий Рутковский пишет: Только московские клоуны его постоянно засирали, но они прикольные, прямо как дети. Дмитрий...осторожно с высказываниями...Беду накличете...сюда завалятся гадить...Тьфу Тьфу Тьфу

Дмитрий Рутковский: Темы запощу чуть позже. А клоунов тут бояться не стоит. Никто с ними церемониться не будет. Не захотят нормально общаться - пойдут другой форум искать.

EVGEN1984: Почти дособрал свой инсталл. Направление СЧ/ВЧ в лоб. От правого СЧ есть переотражения от правого окна. ЦО немного из-за этого расплывается и уходит вправо. Но так же есть и плюс. Сцена получается шире - дальше боковых зеркал. Басовики немного бубнят и не артикулированы. Думаю, это из-за того, что еще не размяты, и играют в ящиках по 18 литров. Думаю, нужно поджать объемы до 15 л. По сабу еще не понял. Установил его в огромный стелс, в котором даже не смог померить объем. Но по грубым прикидкам, должно быть не меньше 70 литров. Может 80...

mirage990: В.Ч. и С,Ч, правой и левой стороны как я вижу направлены под разными углами, ну и если правая сторона направлена в лоб она и выхватывает отражёнку от бокового стекла,я сторонник направления в центр салона между подголовниками. мидбас Л-850 саб видимо 15.

EVGEN1984: Саб Л15100, миды Л850, серединки ЛМ525. Переделывать в этой машине уже точно ничего не буду. Есть процессор, раздельные гейны по каналам, буду настраивать на том, что есть.

mov: EVGEN1984 пишет: Проц и раздельные гейны это все хорошо, но в следующей машине направление такое не делайте больше, сделаете как писали выше и поймете что такой вариант в авто не подходит. p.s. в авто с таким расположением ЦО поймать крайне сложно, при симметричной направленность мы не только тонально заставляем играть право и лево но и переотражения с обоих каналов будут примерно одинакова что скажеться соотв и на фокусировке в лучшую сторону, все сказанное выше ихмо.

Lens_yc: мой комплектик в уазик:

mirage990: сабы 1075 как инсталировать планируешь сегодня попробовал аппаратную настройку с одним нашим гуру-сделал вывод что эквалайзер творит чудеса

Anri.S: Lens_yc Как 4" на неодиме в сравнении с ферритом? лм850easy мне очень понравились mirage990 Да, творит...но безнадёжно мертвит звук...музыку. вокал выхолащивает. У меня в компе третьоктавный параметрик велик соблазн поиграться и исправить косяки. но прога всегда выключена. уж лучше шлифануть фильтры, тем более, что лмт525 очень ровные по ТБ, а сканы 7100 позволяют практически любые разумные разделы

mirage990: На частотке столько горбов - думаю что кроссы не спасут вопрос что лучше горбы,каша и прочая кривизна или синтетический душок, я выбрал второе.

полная версия страницы