Форум » Акустика в автомобиле » Возможность апгрейда мидбаса » Ответить
Возможность апгрейда мидбаса
Тугарин Змей: Приветствую уважаемых участников. Заинтересовала возможность апгрейда мидбаса Полк МОМО 465. Как то так совпало, что один мид замолчал, т.е. ремонт неизбежен. Вот и пришла в голову мысль - а непопробовать ли? Динамик предназначается для двухполосной системы, и к воспроизведению им СЧ были вопросы. Вопрос - стоит ли затевать апгрейд или лучше сразу смотреть на готовые изделия ? Вот ссылка на дин http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p84-86.htm . Пожелания обычные , наверное как у всех - много баса много драйва и середину почище С уважением Сергей. пс. Дин только для работы на дверь!
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Тугарин Змей: Забыл еще один момент. Можно ли ( аудиофилов просьба промолчать ) сделать одну пару динамиков чисто басовичками, без необходимости отыгрывать середину,а вторую пару способными к воспроизведению еще и СЧ? Для работы на одну дверь, т.е. на один обьем ? Что то похожее есть у Фокал.
mirage990: Был уменя такой динамик-радовал конструктивно выполнен неплохо, если оставить только раму и сделать апгрейд-например как вифу ,то экономии почти никакой,я бы отремонтировал полк,а то что надо от аие-купил в виде готового изделия.
Дмитрий Рутковский: У этих динамиков параметры-то есть? Сделать апгрейд можно всему, вопрос только в целесообразности. Басовик получится точно, до скольки дотянет мидбас - надо смотреть параметры. В один объём ставить разные динамики всегда противопоказано. Бас будет прокачивать мидбас, мидбас будет искажать. Но никто не мешает поставить внутри перегородку.
Тугарин Змей: Дмитрий, есть вот это http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p84-86m.htm и намеренная мне добротность именно моих динов 0,53. Сами мидбасы общепризнанно довольно неплохие изделия Метью Полка, но имеющие некоторые проблемы с серединой, хотя некоторым удавалось ее получить в приличном качестве. Мысль моя - создать в двери сдвоенный излучатель, подобный домашней схеме Д'Апполито. Когда внизу два дина играют вместе, в одном обьеме, потом один замолкает (-250 гц) а второй продолжает излучать как СЧ до пищалки. Но дин нужен с хорошей серединой, чего,увы, у моих Полков нет ( или я не смог их приготовить )Отсюда и мои вопросы
Дмитрий Рутковский: Что-то не обнаружил параметров по ссылке. Дайте другую. Добротность 0.53 - динамик отстой. Даже ШП имеет меньше. В схему Д'Апполито ставят одинаковые динамики. На басу они работают синхронно, потом один обрезают фильтром.
Тугарин Змей: В схему Д'Апполито ставят одинаковые динамики. На басу они работают синхронно, потом один обрезают фильтром В один объём ставить разные динамики всегда противопоказано Дмитрий, я это знаю. Может быть, я некорректно изложил изначально свои пожелания. В свете вышенаписанного вопрос ( техзадание ) можно поставить так : можно ли проапгрейдить динамик так , чтоб и по басу все ок было и с серединой не подкачал ? Или экономически выгодней приобрести готовый новый динамик, удовлетворяющий этим требованиям ( какой именно )??? Насчет параметров Полка в том виде , в котором их обычно даете Вы, то их нет у меня...
Дмитрий Рутковский: А как Вы представляете я могу дать ответ на вопрос о возможности необходимого апгрейда. Дайте параметры как их дают приличные производители. Например: Суправокс, Пивэй, Электровойс, ну или хотя бы Сканспик, Вифа и Перлесс. Ну хоть как-нибудь. Вообще непонятно: Вы решили приобрести динамики, а параметрами заранее не поинтересовались. Приобрели, а производитель параметры не приложил. Ну ладно, мы тоже не прикладываем бумажку, но она может потеряться, а на сайте все параметры доступны всегда. Потом вы динамики слушали, нашли их не вполне устраивающими, но всё равно причиной не поинтересовались. Интересный подход. Хотя что ещё можно ожидать от динамиков без параметров и от тех, кто их покупает. Прошу не считать это попыткой обидеть, это просто грустная констатация современной действительности. В общем скорее всего кроме рам с этих динамиков взять нечего. Просто так добротность 0.53 не бывает.
Тугарин Змей: Дмитрий, какие могут быть обиды ! Я отлично знаю, как трудно Вам , как профессионалу в своей области, общаться на доступном большинству пользователей ( таких как я ) языке. То , что для Вас очевидно и не вызывает вопросов, для других может оказаться ПОКА недоступным для понимания. Это как если бы я показал Вам , что поворот возле вашего дома, где Вы притормаживаете до 40 км/ч, считая это максимально безопасной скоростью для данного отрезка дороги, можно легко , и красиво пройти на 80 км/ч Апгрейдить дины я не стану, пока просто отремонтирую, и буду с интересом следить за Вашей деятельностью. С уважением Сергей.
Дмитрий Рутковский: Пример в точку, водитель из меня никакой. Решение отремонтировать - правильное. Лучше их потом продать, это видимо пользующиеся популярностью динамики. Прежде, чем делать выбор о следующей покупке, надо подумать. Вместо двух шестёрок лучше поставить одну восьмёрку, а может быть даже десятку. Басить точно будет глубже и драйв будет лучше, а две шестёрки просто громче, чем одна.
Anri.S: Тугарин Змей у дАпполито единственное преимущество -это узкая морда, что облегчает парковку в помещении минимизируя конфликт с женой, а уменьшение чуйки ГД компенсируется массивом. Снижение резонанасной не получите, только горб в районе 100-150. К качественному звуку эта схема не имеет отношения по причине некогерентности, растягивания сигнала во времени...делал как-то на Сеас 1216, мало что сам дин страдает исключительной тухлостью, так ещё и прибавилась каша из ФЧХ АЧХ. Забудьте этот изврат, делайте классическую схему. а недостаток давления, как справедливо заметил Дмитрий, увеличивайте переходом на большую площадь дифа. Если инстал у Вас ещё не сделан, то более разумным считаю продать мусорные Полки и закать нормальные динамики под ваши условия
Тугарин Змей: Инстал был сделан, и все устраивало, но авто " востановлению не подлежит" в данный момент, к сожалению. Так что все с начала. О переходе на 8" были мысли, если можно, приведите ссылку на изделие Дмитрия, а то сайт, при всем моем уважении, немного непонятен. И переход на 8" это трешка однозначно, тогда уж и на рекомендуемую к динамику серединку.
mirage990: http://www.aie.sp.ru/8%22.html http://www.aie.sp.ru/5%22.html http://www.aie.sp.ru/Speakers/L15100.html
Дмитрий Рутковский: Почему с двумя шестёрками можно обойтись без дополнительного СЧ динамика, а с восьмёркой нельзя?
apolonn_82: Можно и с восьмёркой, но откуда тогда запускать пищ ? Реально никак не выше 3 кГц, а на это не каждый пищ сгодится...
Дмитрий Рутковский: Поменяем формулировку вопроса: почему с шестёркаи можно любой пищ использовать, а с восьмёрками не каждый?
turbo: Дмитрий Рутковский пишет: Поменяем формулировку вопроса: почему с шестёркаи можно любой пищ использовать, а с восьмёрками не каждый? Потому, что в автозвуке восьмерки только басовики и не делают мидбасы, поэтому общее сложившееся в кругах автозвукофилов мнение, что на восьмидюймовке только трехполоска!
Lens_yc: 8" есть и ШП, мне как раз завтра доделают 8" мидбасы с установочной глубиной 68мм(если я не ошибаюсь).
Сергей Киев: Вот полный список характеристик этой мидбасовой головки: ▪ Диаметр излучателя 171 мм (6,73") ▪ Диаметр центрального колпака 60мм (по окружности 68мм) ▪ Мощность номинальная тепловая (RMS) 125 Вт ▪ Мощность максимальная тепловая (Peak) 250 Вт ▪ Общее сопротивление (Z) 4 Ом ▪ Уровень чувствительности 87 дБ (1Вт/м) ▪ Диаметр звуковой катушки 38 мм (1,5") намотана на каптоне ▪ Диапазон частот 50 - 3000 Гц (± 3дБ) ▪ Материал диффузора композит (полимер/слюда) ▪ Материал колпака диффузора из плетеного стекловолокна углепластика ▪ Диффузородержатель/корпус алюминий, литой ▪ Магнитная система феррит ▪ Подвес/гофр излучателя бутилкаучуковая резина ▪ Установочная глубина 78 мм ▪ Fs - резонансная частота 50 Гц ▪ Qes - электрическая добротность 0,67 ▪ Qms - механическая добротность 9,58 ▪ Qts - электромеханическая добротность 0,62 ▪ Vas - акустический объем 14,6 л ▪ Масса подвиж. системы 19,8гр ▪ Силовой фактор BL 5.8 TM Особенность этого мидбаса в том, что он имеет большой модальный горб на 3000гц. если резать вторым порядком на 2000 гц, то получается ровная ачх до 3200 гц, дальше валит очень круто порядком -30дб на октаву, поэтому пищалку надо резать на 3200-3500 гц для правильной состыковки. Это всё указано на ссылке топик стартера, в разделе измерения есть все графики. У мидбаса немного окрашенная и яркая серединка, из-за большого карбонового колпачка в центре - это слышно, конечно, на хорошем, нейтральном тракте. Большой колпак установлен производителем специально для того, чтобы заставить мид играть выше в случаи не подрезанного фильтром сверху, в некоторых вариантах инстала, для согласовании с вч. Отличным апгрейдом было бы заменить тонкий, звонкий карбоновый колпачок на не прессованный бумажный или на фирменную соску, но вот как быть с посадочным местом, ведь диаметр колпачка 60мм без выводных загибов, колпак закрывает отверстие(керн) и выводы катушки на дифузоре диаметром 5.5см, то есть теоретически соску можна установить посадочным диаметром 5.5см. А можно ли оставить выводы не прикрытые на дифузоре, и использовать соску ещё меньшего посадочного размера? Я писал больше года на зад Дмитрию на мыло о этом мидбасе, но к сожалению ответ не получил. А тут такая тема Спасибо
Дмитрий Рутковский: Потому, что в автозвуке восьмерки только басовики и не делают мидбасы, поэтому общее сложившееся в кругах автозвукофилов мнение, что на восьмидюймовке только трехполоска!Мало ли кто что считает, особенно с среде автозвукофилов. Тут ещё вопрос кем мы считаем самих автозвукофилов. Лично я всегда был о них не высокого мнения (за редким исключением). 8" ШП и высоко играющие мидбасы на их основе устанавливали в авто на моей памяти лет 7-8 назад, хотя ни я, ни те, кто устанавливал не занимались этим профессионально, это просто единичные случаи. И тут вдруг автозвукофилы посчитали "что в автозвуке восьмерки только басовики и не делают мидбасы". Какой смысл принимать во внимание такое мнение? По поводу параметров. Дополнительный груз резко снизил чувствительность и сильно поднял добротность. Шестёрку с такими параметрами считать мидбасом не представляется возможным, это обычный басовик. Система с таким динамиком и пищалкой (без среднечастотника) проиграет любой другой, а по басу проиграет в любом случае, потому что такая добротность неизбежно проявится в виде гула.
Сергей Киев: фото мидбаса http://shot.qip.ru/00bUI8-31709ntXi9/
полная версия страницы