Форум » Акустические системы » Апгрейд различных 35АС на базе 30ГД-2(75ГДН-3, 50ГДН-3), 20ГДС-1-8(20ГДС-3 и подобных), 10(6)ГДВ. » Ответить
Апгрейд различных 35АС на базе 30ГД-2(75ГДН-3, 50ГДН-3), 20ГДС-1-8(20ГДС-3 и подобных), 10(6)ГДВ.
Lens_yc: В этой теме буду выкладывать различные апгрейды перечисленных АС(S-90 всех моделей, Амфитонов, Корветов, Кливеров, Электроник) на базе распространенных динамиков. По материальной части динамики в этих АС очень даже хорошие, легко поддаются кардинальной переделке, железо не бюджетное, рамы литье, корпуса довольно неплохие(за исключением некоторых экземпляров), но нуждаются в доработке по усилению и реализации более "комфортных" условий для СЧ звена. На сайте АИЕ можно ознакомиться с различными вариантами улучшения самих головок. Но доработка головок позволяет рациональнее использовать их, к примеру раздел НЧ-СЧ запускать ниже, СЧ-ВЧ наоборот выше, что позволяет перекрывать чувствительных для уха диапазон одним динамиком, уводя разделы из этой области. Применение головок с увеличенным Mq(после апгрейда) позволяет снизить добротность всех полос, что снимает ограничения на порядок фильтров в области резонанса. Редко после переделки возникает необходимость в корректировке головок. Это очень важный момент, т.к. кол-во элементов фильтра резко снижается, снижается кол-во соединений(паек). В первую очередь для улучшенных головок требуется изготовить новый фильтр. Элементы оригинальной схемы на разделе НЧ-СЧ всегда не соответствуют, тем более они не подходят при снижении частоты раздела. Катушки необходимо доматывать и использовать для них сердечники(в некоторых случаях необходимо использовать полностью ферритовый каркас). Конденсаторы на СЧ лучше ставить пленочные, в зависимости от предпочтений и цены можно ставить различные по цене элементы. Корпуса так же необходимо дорабатывать, особенно в плане СЧ. Вариант переделки можно посмотреть здесь: http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1293008824 По мере изготовления буду выкладывать фото фильтров в эту тему.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Lens_yc: вот фото фильтров S-90 до и после: Это фильтр был переделан из родного под апгрейженые 20ГДС и 30ГД-2. Динамики на родных цепях, на СЧ замена подвижки, на НЧ только катушки. На ВЧ устанавливался Сис1149. Сис пришлось корректировать,т.к. его основная отдача приходилась на диапазон ниже 6кГц, что маскировало верхний диапазон. Номинал индуктивности на НЧ увеличен в 4 раза, разделы 300Гц и 5500Гц вторым порядком. Сверху СЧ не ограничен, ровно на 5.5кГц у него спад по -3дБ.
fenixsergey56: а подвес НЧ ППУ? А подробнее про ВЧ можно? Что именно переделано? Для СЧ лучше делать сквозную трубу?
Lens_yc: ВЧ без переделок, такой задачи не стояло, только откорректировали его фильтром. На НЧ подвес родной, резиновый. СЧ или в трубу, или на щит. В варианте с щитом много переделок корпуса, но оно того стоит.
fenixsergey56: Щит в смысле выносить за пределы АС? Например установить сверху?
fenixsergey56: Вопрос уже Дмитрию наверно, если использовать для СЧ цепь от 10ГДВ, согласование на частотах раздела будет страдать? Я правильно понял? Как предпочтительнее тогда сделать СЧ для таких систем? Может отказаться от ВЧ вообще?
Дмитрий Рутковский: Какая связь между цепью и страданиями на частотах раздела, что-то не уловил. Ставить пищалку или нет - каждый решает сам, лично я их не использую.
fenixsergey56: Ну где то читал даже вроде вы говорили(точно не помню), что вроде СЧ и ВЧ на одной цепи плохо согласуются типо. Дим извините если надоедаю, ну просто в этом деле я человек новый, а хочется всё таки ошибок не наделать). Про пищалку я тоже задумался, ведь в принципе 3 полосы в 35АС делали чтобы выровнять общую АЧХ... а если переделанный 20ГДС будет выдавать и ВЧ диапазон то вроде как необходимость в ВЧ отпадает . Плюс фильтра проще...искажений меньше Но с другой стороны это вроде как уже и не 35АС получаются)). Тогда как Алексей предложил, логичнее наверно сделать ШП в щит.... Ну это уже другая история, я уже решил что в ближайшем будущем буду 2х полоску в щитах делать или у вас дины заказывать, а пока сделаю классический апгрейт 35АС в их чистом виде. Хочу апгрейт по полной, выложу фото и дам отчёт в последствии, может это кому то ещё пригодится. Дим пришлите пожалуйста ваши координаты(адрес, чтобы отправить вам динамики) на мой ящик fenixsergey56@mail.ru а то я так и не могу с вами связаться .
Дмитрий Рутковский: Каждый, ищущий свой Hi-End человек, всегда сначала новичёк. НО, достаточно прочитать и усвоить популярные обсуждения на форумах (надеюсь полезные книжки уже усвоены) и начальный уровень станет пройденным. По поводу цепей: на вряд ли у кого получится найти 4 одинаковых пищалковых цепи, наверняка пары будут отличаться, всегда можно выбрать ту, у которой зазор по-меньше и индукция по-выше и собрать на них ВЧ. Про почту уже устал писать: уберите цифры и всё заработает.
fenixsergey56: dm_rut@mail.ru ГДЕ ЗДЕСЬ ЦИФРЫ ТО НЕ ПОЙМУ Или я не ту почту набераю?
Дмитрий Рутковский: ГДЕ ЗДЕСЬ ЦИФРЫ ТО НЕ ПОЙМУТяжёлый случай. Вот тут: fenixsergey56@mail.ru цифры пять и шесть.
fenixsergey56: Извините виноват, из деревни, туповат . А причём здесь мой ящик? В Вашем то нет же цифр(dm_rut@mail.ru)? Скажите конкретно что тут убрать? Клиент всегда прав, сам предприниматель знаю Или лучше сами мне напишите пожалуйста,пришлите счёт на комплект(пара) 10"ШП и 15"НЧ и на апгрейт динамиков 35АС с вашими фильтрами. Адрес ваш, итд. Да и вообще, что бы тут не засорять тему, в личке всё обговорить.
Vr: Здравствуйте уважаемые! Да бы не плодить темы, прошу совета тут. Дело в том, что моим Корветам 208-ым требуется помощь! Так как не очень молоды они, то появились кой какие недуги, а именно: 1. Не работают пищалки, менял на новые не помогло. 2 . Дребезжит НЧ один. Спрашиваю: помогут ли им в Вашей фирме? И по цене приемлемо ли будет?
Дмитрий Рутковский: fenixsergey56, счёт на 10"ШП и 15"НЧ вышлю, а апгрейд надо обговаривать и по результатам обсуждения считать. Эта тема как раз для обсуждения апгрейдов, зачем личку засорять, а потом снова и снова повторяться. Vr. Конечно помогут. Цены самые низкие, дешевле только у самопальщиков, работающих дома на коленке из подручных материалов.
fenixsergey56: Ага жду. А апгрейт 35АС тоже буду делать. Просто как память дороги. В общем нашёл пока только одну цепь 10ГДВ с медным колпаком. Я так понял, что её можно без проблем установить на раму 20ГДС и при этом не требуется никаких намагничиваний? Далее заказываешь катушку длинной 3,5, диф 0,5-0,6г мягкий поролоновый подвес и нежная шайбу, синусоидальный шёлковый подвес, соску. И самому собрать его вроде не очень сложно как мне видется. В принципе уже с таким СЧ можно и без ВЧ обойтись? Но даже если и использовать ВЧ то хуже(с таким СЧ) же не будет я думаю? Или можно(проще обойтись), оставить родную цепь 20ГДС, если ВЧ тоже будет? Тогда цепь 10ГДВ не нужна на СЧ или же всё таки всё равно не повредит?
Vr: Дмитрий Рутковский Уважаемый! Как мне поступить лучшее? Привезти к Вам колонки мои сразу, продиагностировать и согласовать работы? Или же еще какие варианты имеются? Хотелось бы профилактику небольшую колонкам устроить, но по сумме, что бы не шибко дорого было.
Дмитрий Рутковский: Если нужен апгрейд или ремонт динамиков, то достаточно привезти только их. Если нужны работы по корпусам, то стоит согласовать возможность таких работ и их стоимость с Алексеем (автором этой темы).
fenixsergey56: Дмитрий вы так и не ответили . И счёт тоже не прислали. Всё таки какая цепь предпочтительнее для 20ГДС(родная или от 10ГДВ), при наличии в системе ВЧ(3х полоска)?
Дмитрий Рутковский: Счёт сделаю и отправлю завтра утром. В любом случае для хорошего среднечастотника предпочтительнее цепь с КЗ витком. Без него приличного СЧ не сделать, как ни старайся.
fenixsergey56: Хорошо, жду Спасибо.(кстати комплект включает фильтра? Их тоже надо будет)! Хотя бы буду знать сколько денег готовить . Оплачивать через сбер банк? Хотя такие подробности лучше в личке наверно напишите. Я как понял КЗ витка нет ни на СЧ ни на ВЧ? А как его сделать(вообще возможно ли)? Сегодня разобрал полностью СЧ , прикидывал на него цепь от 10ГДВ, технически очень не сложно его крепить. Вполне вроде под силу Если найду всётаки вторую цепь, всётаки же лучше тогда их использовать или не имеет большого смысла заморачиваться и оставить родную?
fenixsergey56: Всех с Рождеством!
Дмитрий Рутковский: А как его сделать(вообще возможно ли)?Сделать можно всё что угодно, было бы желание. Как показывает практика у подавляющего большинства такое желание отсутствует в принципе. Зато желание писать всякую чушь присутствует в избытке (кроме участников этого форума, как ни странно). Правда чувствуется, что прежде чем прийти сюда, многие уже получили опыт общения с подобными писателями, после чего желание что-то делать самостоятельно поуменьшилось. Не знаю кому как, только достать пару убитых пищалок и прикрутить их цепи к 5" рамам от 20ГДС (25ГДН) это вообще не работа, а так, развлечение для начинающих. Изготовление КЗ витка "с нуля" по-сложнее будет, ну а начертание чертежей, доставание материала и заказ цепей с этими витками - у нас это обычная ежедневная работа, причём самое сложное - это сделать окончательный выбор, всё остальное ерунда.
fenixsergey56: Вот вот! Вы правы. Но этот форум как глоток воздуха. Тут хотя бы начинаешь понимать, что необходимо и оптимально. Я конечно Вас понимаю, вы каждый день занимаетесь динамика и порой каждый раз давать разъяснения по техническим аспектам вас начинает нервировать наверно. Прости глупца Я и так стараюсь лишний раз вам не надоедать. Просто охота своими руками сделать, вам то отправить не сложно...но опыт сын ошибок трудных. Наверно КЗ виток пока не для меня, надо с чего по проще начинать, попробую пока без него. А цепь 10ГДВ без медного колпака можно даже не рассматривать? Просто есть две таких цепи, они не лучше родных 20ГДС, может есть смысл их использовать(на худой конец)? Дмитрий Рутковский пишет: причём самое сложное - это сделать окончательный выбор, всё остальное ерунда. Для меня пока да, тяжело первые, далее после прослушки сделанного, уже ясно будет, что я хочу от звука.
am1251: Вопрос к уважаемому Дмитрию Рутковскому. Имеется в наличии пара 50АС-022. Рабочие. Но хочется улучшить их. Почитав о доработке подобных изделий у Вас на сайте, а также на разл. форумах, вижу следующий путь модернизации (вкратце): 1) Замена диффузора, пылезащитного колпака и, возможно, звуковой катушки НЧ звена (75ГДН-3-4) на самые легкие из имеющихся. Имеются центр. шайба родная, и наружный подвес тканевый, изгот. П. Зодниевым (г. Казань) Хотелось бы использовать их, потому что уже есть :) 2) Аналогичная доработка сч головки 20ГДС-3-8. Установка легкого диффузора, колпачка на родную ЦС и подвес П. Зодниева 3) С пищалкой пока не определился. Есть 4 шт 10ГДВ-2-16 с медным кольцом на керне. Или ставить что-то другое? 4) Кроссоверы пока не рассматриваются, т.к первое время АС будут работать с поканальным усилением. 5) До корпусов тоже пока руки не доходят, а надо:) Прошу поправить, приняв во внимание отсутствие опыта. и ограниченность бюджета:)
Дмитрий Рутковский: У 75ГДН в первую очередь стоит поменять катушки. Старые подвижки в сборе можно неплохо продать, компенсировав часть затрат на апгрейд. Если же разбирать, тогда родная шайба (если в хорошем состоянии) вполне подойдёт, подвесы П. Зодниева тоже. Родной диффузор надо взвесить, если он около 15-ти гр.. то можно и оставить. Для СЧ можно взять рамы от 25ГДС (25ГДН или любые другие) и цепь от 10ГДВ (при этом оригинальные 20ГДС-3-8 можно продать не разбирая). Подвесы П. Зодниева надо взвесить, чтобы оценить их пригодность для применения в СЧ.
am1251: Здравствуйте, Дмитрий! Дмитрий Рутковский пишет: У 75ГДН в первую очередь стоит поменять катушки. В чем их осн. недостаток? Если оставить их, как это отразится на результате? Цены на Ваши катушки немного озадачили. Попытаюсь продать старые подвижки, и еще что-нибудь ненужное :) Дмитрий Рутковский пишет: Родной диффузор надо взвесить Взвесить пока не удается, но они толстенные и замалеваны чем-то наподобие водоэмульсионки. Надо бы менять . Если поставить легкие, массой до 10 гр. плюс маленький колпак, Fрез уйдет вверх, зато должна улучшиться чувствительность. IMHO так будет лучше. Как вы думаете, имеет ли это смысл? Дмитрий Рутковский пишет: рамы от 25ГДС (25ГДН или любые другие) и цепь от 10ГДВ (при этом оригинальные 20ГДС-3-8 можно продать не разбирая) Цепь от 10ГДВ-2 имеет более узкий зазор. Здесь тоже предполагается замена катушки? Или возможно использовать от 20ГДС (имеются в наличии от 20ГДС-4-8 пр-ва БРЗ) Наверное длинновата будет. Дмитрий Рутковский пишет: Подвесы П. Зодниева надо взвесить Взвешивал сч подвесы с помощью линейки, точность конечно низкая, но получилось около 2,5 гр. Подойдет ли такой подвес в сч? Заранее спасибо за ответ С уважением, Владимир.
Дмитрий Рутковский: Основной недостаток катушек 75ГДН - несоответствующая назначению толщина. 10 гр. диффузор для 10" НЧ не подойдёт. Надо как минимум 12-13 гр. Можно попытаться использовать для СЧ катушку от 20ГДС-4-8, надо только отмотать от неё половину длины, будет 4 Ома. 2.5 гр. - это НЕ СЧ подвес, надо как минимум в 2 раза меньше.
am1251: Еще немного вопросов. Дмитрий Рутковский пишет: несоответствующая назначению толщина Имеется ввиду избыточная толщина провода и, как следствие, масса катушки? Дмитрий Рутковский пишет: 2.5 гр. - это НЕ СЧ подвес Заказывал для СЧ. Найду весы - взвешу точно. Дмитрий Рутковский пишет: использовать для СЧ катушку от 20ГДС СЧ головка теперь видится такой: рама от 20ГДС, цепь от 10ГДВ, подвес ткань или ППУ, ЦШ родная, катушка - половина от 20ГДС, диффузор минимальной массы. Если что не так - поправьте. Каков предположительно будет частотный диапазон такой головки. И что делать с вч секцией. Родные пищалки не айс. Наверное ставить 10ГДВ? Спасибо за ответы.
Дмитрий Рутковский: Имеется в виду - толщина катушки недостаточна для хорошего 10" басовика. Для очень лёгкого (быстрого) оптимальна была бы толщина намотки 1 мм. (без учёта толщины каркаса). Только учитывая небольшую массу диффузора это будет нечто среднее между басовиком и мидбасом, середина будет лезть со страшной силой. Гадать про частотку СЧ нет смысла. Соберёте - послушаете, будет желание - расскажете. ВЧ тоже надо апгрейдить. Выберете пару цепей с индукцией по-выше - пойдут для ВЧ, другая пара - для СЧ.
am1251: Спасибо, Дмитрий. Теперь надо продать что-нибудь ненужное, и будем делать заказ.
Saller: Lens_yc Приветствую! Вот достались мне 25АС-027, в приличном состоянии (правда на одной 10ГИ-1-4 упалили, замену ей нашёл). Вот хочу собственоручно их проапгрейдить. Поэтому обращаюсь к вам за советом. Хочу Вч оставить, единственно побароться с диаграммой направленности (рупорок сконструировать придётся), СЧ также доработать, СЧ на родной раме (+ цепь от 10ГДВ) на шёлковом подвесе, открыть заднюю стенку (труба), Фильтр придётся тоже доработать. НЧ оставлю как есть, есть 2 варианта акустического оформления либо ФИ (заводской вариант, либо ПИ на хадней стенке на 10". Какие частоты раздела порекомендуете, если СЧ будет аналогичным ( LMT525). Был ли у вас опыт апгрейда таких АС?
Lens_yc: После апгрейда 5" СЧ будет иметь 90-92дБ/Вт/м, за ней прост не угонится изодинамика по отдаче. Если оставлять без пределок(что не рекомендую,т.к. у 027 малый объем для 50ГДН-3), то отдача все системы так и останется 86дБ/Вт/м. Значит придется СЧ глушить резистором. Немного не оптимальным будет апгрейд. Частоту раздела с родным НЧлуче сделать в районе 300Гц вторым порядком, ВЧ резать первым на 14-15кГц.
Saller: Lens_yc Какие варианты видите вы по "оптимальному" апгрейду? Спасибо.
Lens_yc: апгрейд НЧ и замена ВЧ с переделкой фильтра.
Saller: Lens_yc Спасибо. Вч всё-таки хочется оставить, просто нравится как "цинькает" изодинамика, как-то по своему - не так, как купольные ВЧ. Про апгрейд НЧ, у меня несколько вопросов: что родного от штатного НЧ останется? (Рама и МС) или достаточно обойтись перемоткой катушки? Каким сечением провода (обязательно ли прямоугольным) какая высота намотки, сколько слоёв, какое оптимальное сопротивление для НЧ в данном оформлениии. Ешё раз спасибо. Т.е фильтр, как я понял, будет по НЧ вторым порядком, а по ВЧ первым... Ещё вопрос, хотелось бы серединку (ШП) пониже запустить, с какой частотой раздела порекомендуете?
Lens_yc: если делать ОЯ для СЧ, то 5" с минимальной коррекцией фильтром играет в полку как раз от 250-300Гц, к сожалению, ниже его не запустить. Я бы на это место поставил бы 6.5" СЧ-ВЧ. На НЧ надо катушку 6 слоев, переточка цепи, рама родная, подвижка новая.
Saller: Lens_yc Спасибо. Но у меня есть рама и железо для LMT525)) Будем мудрить из того, что есть...
Lens_yc: тогда да :) Но НЧ я бы посоветовал хотя бы катушку заменить.
Saller: Каким диаметром провода (по лаку, по меди)? В магнитной цепи переточить только верхний фланец под новую катущку? Какое оптимальное расстояние от татушки по обе стороны зазора?Какое сопротивление катушки? Хотел бы ещё узнать сколько будет стоить такой апгрейд у Вас?))
Lens_yc: По этому вопросу Вам лучше обратиться к Дмитрию :)
Lens_yc: Фильтр для Корвета с усовершенствованными головками 100ГДН-3, 30ГДС, 10ГДВ: На последнем фото монтажная универсальная панель.
николай: ваша програма для рассчета катушек врёт
Дмитрий Рутковский: Предложите свои, правильные формулы. Заменим.
Максим: Новый корпус, МДФ стенки 22мм передняя 52 мм, Шпон дуб, внутри войлок Собрал все звук хороший - чистый, ничего не вибрирует не резонирует. Но стали слышны сами динамики, ужаснее всего СЧ хочу сделать апгрейд начну с фильтров.
Дмитрий Рутковский: Офигеть! В первый раз вижу, чтобы копировали один-в-один корпус 35АС. Круто! Только зря это. Надо было сразу делать объём под СЧ с выходом назад. Потом апгрейдить СЧ, потом НЧ, затем фильтры и ВЧ и получилась бы хорошая акустика. Думаю при таком навыке столярных работ не составит труда сделать ещё пару корпусов. А в эти надо поставить всё родное и оставить как винтаж, ну или продать за дорого любителям оригинальных конструкций.
Максим: Не судите строго - это моя первая работа! По поводу легкости - я бы не сказал - месяца за 3 я управился)))) Несмотря на Ваш скептицизм давайте попробуем улучшить звук. Не зря же я это делал. По крайне мере с оригиналом разница уже есть! Жду Вашего совета!
Дмитрий Рутковский: Почему строго, выглядит замечательно. Совет по последовательности работ по апгрейду я уже дал (пост выше), и Вы тоже отметили в первую очередь недостатки СЧ.
Lens_yc: Корпуса просто замечательные, только я вот посоветовал бы помимо всего что написал Дмитрий еще на отверстии СЧ динамика с внутренней стороны снять фрезером фаску, при чем на глубину до 18-25мм, иначе окна корзины СЧ окажутся в узком канале, где образуются стояки. На СЧ это очень заметно.
vadik1959: Амфитон 027- Здравствуйте, досталась по случаю данная акустика, корпуса в нормальном состоянии, но при прослушивании средних частот нет. по моему полоса для 15гд-11 зажата так, что он еле еле излучает, а пищалка по моему пытается скомпенсировать недостаток средних, что получается у неё тоже плоховато, призвуки нехорошие, басовик вроде ничего, внутрь не залазил ещё. Рекомендации по апгрейду я почитал. И вот думаю с вашей помощью сделать из них двухполоску, убрав 10ГИ и сделать по полной апгрейд низкочастотного (НЧ) и и срелнечастотного динамиков (СЧ-ВЧ) в закрытом ящике со сквозной трубой для СЧ-ВЧ. Я Полагаю, что для оформления ЗЯ нужен меньший объём чем ФИ (или нет?). В общем мысли такие. У меня вопрос по стоимости полного апгрейта данных ДГ, ну и Ваше мнение. Можно в личку vadik1959@list.ru Вадим
Дмитрий Рутковский: Корпуса от практически любой советской акустики идеально подходят для динамиков типа 30ГД-1(2) и их клонов прошедших апгрейд. Ну а 5" можно ставить такой, какой захочется, каждый выбирает то, что считает нужным.
olegek: Здравствуйте, имеются, колонки электроника 35АС-015 в очень хорошем состоянии, я в звуке новичок, могли бы посоветовать какие можно с данной акустикой сделать переделки, дабы улучшить их звучание, и есть ли смысл вкладываться в их переделку, интересны советы под ключ так сказать, т.е. переделка динамиков вашей фирмой, фильтров и стоимость, возможна ли отправка моих динамиков к вам на переделку и сколько это будет стоить? спасибо.
KouZer: olegek пишет: 35АС-015 в очень хорошем состоянии, я в звуке новичок, могли бы посоветовать какие можно с данной акустикой сделать переделки, дабы улучшить их звучание Позволю себе заметить, что в вопросе, содержится типовая ошибка!!! Первую часть задания, Вы обязаны решить самостоятельно, что именно в звуке этих колонок Вас не устраивает? Вторым пунктом, (Если в чёмто звук не устраиват), проверить и убедиться - не портят ли звук другие причины... Не торопитесь, когда Ваш вопрос созреет, - можно будет предлагать на Ваш выбор конкретные варианты. Ведь нужно чтобы в итоге звук Ваших АС, - радовал именно ВАС. Удачи...
Дмитрий Рутковский: Отправка и апгрейд возможны. Цены можно посмотреть тут. Решать стоит или нет заниматься апгрейдом придётся самостоятельно.
olegek: KouZer Дмитрий Рутковский спасибо, я Вас понял буду набираться ума разума...
полная версия страницы