Форум » Акустические системы » Доработка 25гдн-4, 2А9. » Ответить
Доработка 25гдн-4, 2А9.
Джон: Параметры т/с Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.
Джон: Дмитрий а меня мало заботит сколько выставляет программа, главное что результат верный, который вы и сами можете проверить сверив результаты. Хотите скину вам ссылку на программу с ключом со всеми делами, вы сверите свои данные с программой, если результат окажется равным, а так и будет, то надеюсь вы пересмотрите свою позицию. Такие программы не дети пишут. Про акустику фирмы Русь вы сами все сказали. Стоит в думе, то есть передает речь, а речь может передавать и рупор который висит в парках на столбах. Сторонников подтягивать смысла не вижу, в электронике они не понимают, будут тоже как Алексей в роли адвокатов.Я главное ему говорю, это мне программа все посчитала с точностью, а он мне про какую то арифметику, чудной человек. А вы вот на этот вопрос ответите? Джон пишет: Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш? Я же сюда не ругаться пришел а спросить совета.
Lens_yc: Джон пишет: о чем вы говорите я понятия не имею Я главное ему говорю, это мне программа все посчитала с точностью к примеру о 64БЛ у штатного 2А9, которые Вы насчитали. Выбросте свою программу, если она дает такие результаты, и научитесь считать такие параметры правильно. Джон пишет: Уважаемый вы вообще кто Участник форума, и разбирающийся в тематических вопроса человек, в отличие от Вас, УВАЖАЕМЫЙ. При этом, когда я Вам по полочкам разложил конструкцию родной цепи с катушкой, индукцию в зазоре, измеренную практически, размеры этого зазора, измеренные тоже практически, и длину проводника в нем, Вы меня назвали теоретиком и скидываете на то что программа насчитала, не включая мозг, похоже. Ну и стоит Вас дальше учить? Не вижу смысла. П.С. Помимо этого еще и пререкаетесь, когда стоило бы задуматься, в чем же не прав, когда два человека об этом пишут, да задавать вопросы, чтобы понять в каком направлении двигаться в искоренении ошибок. Но такая позиция проще, оно и понятно, только к положительному результату не приводит и к адекватному совету, то зачем Вы здесь, тоже.
Джон: Lens_yc пишет: Участник форума, и разбирающийся в тематических вопроса человек Ну что математик теоретик, тогда объясните как у Дмитрия в динамике L1570f при индукции 0,83 и длине провода 64 метра из которых еще неизвестно сколько в зазоре, получилось бл 80? прям тут посчитайте возможно ли такое. И заодно поясните как его динамик расчитан на 120 Вт, когда по моим расчетам 64 метра на 16 Ом это провод 0,3 мм, он просто сгорит в пух и прах даже при 100 Вт. У 2а9 провод 0, 27мм и расчитан он на 10 Вт. Где 120 и где 10 Вт разницу чувствуете это к слову об обмане. Я могу и дальше продолжать и накопать еще не такое что вам стыдно станет.
Lens_yc: Вот опять Вы киваете на динамик Дмитрия, разберитесь для начала с 2а9. В басовиках аие, кроме 6 и 8" ,все катушки андерханг.
Lens_yc: Да что Вы накопаете, если если прикидываете мощность ТОЛЬКО по параметрам провода? Электрическая мощность катушки это НЕ паспортная мощность динамика, не шумовая и предельная долговременная. Теме мощности в акустике отведено не мало лет обсуждения, но таких выводов из диаметра провода я еще не видел. Если так уж хочется на эту тему пообщаться, то сожем на это выделить время, но после того как разберемся с бл.
Джон: В своих динамиках я давно разобрался, вы как опытный эксперт скажите возможно ли при индукции 0,83 и длине провода 64 метра получить бл 80? может не я один считать не умею но и Дмитрий.Да и это еще большой вопрос как при зазоре в 3 мм и высоте 14 мм была получена индукция 0,83. Даже неодимовые магниты такого не дадут. 3 мм взяты не с потолка. Я подсчитал и получается что при 64 метрах выходит 278 витков провода 0,3 и 10 слоев на катушке 10,7. а это не меньше 3 мм. Вы с себя начните прежде чем мне про индукцию говорить.
Lens_yc: У Дмитрия на сайте 80бл в графе виртуальных параметров, это та цифра, которая получается при измерении прогами. Реальный бо, это произведение л на б из граф реальных параметров. Вы так и не ответили на вопрос, как у штатного 2а9 Вы намерили 64бл, прогой, или переумножением, что-то мне подсказывает, что вторым, т.к. программа хоть и врет, но не в 2.5 раза, к тому же из чистых формул с учетом Ваших ошибок именно тот рещультат и получается...
Дмитрий Рутковский: Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш? На этот вопрос отвечать не буду. По двум причинам. Во-первых Вы не отвечаете на мои вопросы, некоторые тянутся с самого начала темы. Вместо этого рассказываете что не отвечаю я, но при этом не сообщаете на какие я не ответил (последний не в счёт). Во-вторых приписали себе десять лет. Потому что задаёте вопросы явно не соответствующие заявленному возрасту. Например: любой нормальный человек "под тридцатник" никогда не подумает, что в давно работающей фирме сидят дураки, но фирма до сих пор не развалилась. Эти дураки ставят в свои 15" ШП плохие рупорки, но знают какие хорошие, достаточно спросить, получить ответ и поставить в свой динамик рупорок гораздо лучше. Тут явно больше 10-ти лет приписано. Если предъявите справку из спец. учреждения о задержке развития - мы поймём и простим. Сторонников про которых даже Вы считаете что они не понимают в электронике (не понятно правда причём тут электроника) сюда точно подтягивать не надо. Хватает общения с Вами. Как Вы догадались что программа даёт верный результат? Если не известно по какому алгоритму она считает и даже неизвестно при каком уровне сигнала. Может он там гуляет и результат точно не правильный. На разных профильных форумах за последние 10 лет несколько раз поднимали тему обсуждения уровня сигнала для проведения измерений. Мнения разные, но никто не писал что без разницы. Вы единственный так считаете, что так же подтверждает, что Ваше понимание ситуации не соответствует заявленному возрасту. Очень интересно, Вы собираетесь в соответствии с Вашим обещанием чему-то научить посетителей этого форума и меня в частности? Давайте уже. Начните с обозначения тем, которые будут Вами раскрыты.
Дмитрий Рутковский: Lens_yc пишет: В басовиках аие, кроме 6 и 8" ,все катушки андерханг. Алексей, Вы отстали от прогресса. У восьмёрок уже больше года как андерханг. У шестёрок ещё нет по причине наличия некоторого кол-ва старых цепей, а востребованность таких динамиков не высока, но новый чертёж уже нарисован. Ещё на первой странице я писал, что Джон тоже использует коэффициент 1.5. Как оказывается сам не понимая зачем и почему. К тридцати нормальные люди обычно понимают что делают. Джон выбрал свой уникальный путь, делать всё "от балды" и никому, даже себе, не объясняя зачем.
Lens_yc: не знал что 8" уже на андерханге, это хорошо, как раз хотел в машине 8" поменять.
Джон: Дмитрий, я что говорил что хочу кого то научить?Где логика, если я сам с вопросами к вам обратился. Не берусь судить кто знает больше я или вы, но советы никогда не будут лишними тем более вы в этой теме не новичок. Дмитрий Рутковский пишет: Эти дураки ставят в свои 15" ШП плохие рупорки, но знают какие хорошие, достаточно спросить, получить ответ и поставить в свой динамик рупорок гораздо лучше Что за такие рассуждения интересные, вы что Шерлок Холмса на досуге смотрели, все гораздо проще. Спросил совета у единственного человека в мире который проделывал операцию с 15 динамиком по превращению в шп, с целью узнать какой рупорок более пригоден для этого дела. Не, ну если это секрет фирмы то так и скажите я сам методом проб и ошибок приду к этому и результат может будет даже лучше чем у вас, потому что я измеряю программами а вы ушами. Вы зайдите в эту программу и поймете как выставляется уровень сигнала, там есть шкала по которой надо выровнить громкость и потом проводить измерения а не вы выставлять ее от балды как вы подумали. Но прежде там еще проводится калибровка резистором известной величины номинал которой вбивается в прогу, это вам не мелочь по карманам тырить. Интересно на какие это я вопросы не ответил вам, я отвечаю на абсолютно все а вы скрываете диаметр и раскрыв рупорков в примененных вами ШП.
Джон: Lens_yc пишет: У Дмитрия на сайте 80бл в графе виртуальных параметров, это та цифра, которая получается при измерении прогами У меня тоже прогой о чем я тут уже раз сто сказал а вы мне об арифметике.
Дмитрий Рутковский: Джон пишет: Ну вот эту фраза уже говорит о том что это вам все таки не помешало бы почитать профильные книжки. Навскидку у того же Батя ни слова не сказано о преимуществе меди в зазоре над добротностью в проектировании АС. И за свою жизнь я столько их сделал и бэкхорны в том числе и знаю как ведут себя динамики в этом оформлении с высоким Qts, так что пожалуй это я вас еще научу.Пару дней назад Вы собирались учить.Дмитрий, я что говорил что хочу кого то научить?А сегодня уже об этом забыли. Всё меньше верится что Вам 29. Легче поверить в 69 и в старческий маразм. Больше подходит 19 или даже 15-16. На самом деле я завидую. У меня тоже прогой о чем я тут уже раз сто сказал а вы мне об арифметике. Что значит "тоже"? На сайте AIE нет ни одного параметра полученного неизвестным способом. Даже виртуальные получены при помощи популярных, по возможности общепринятых формул и методик. Поэтому в отличии от Вас я могу объяснить происхождение любой опубликованной цифры. А у Вас большие с этим затруднения. Ну и почему мы до сих пор не знаем про уровень сигнала? Там даже можно его выставить (с Ваших слов). И проверить прибором соответствие. Тут не надо быть Шерлоком Хомсом чтобы догадаться что выставляете Вы условия измерения от балды, каждый раз разные, иначе бы давно уже сообщили. Давайте, спросите ещё раз на какой вопрос не ответили.
Джон: Ваш соратник написал что вы получили те параметры прогой, этим он просто дал понять что у вас тоже завышенный Бл поскольку не поддается его арифметическим сложениям. Так то видно что у вас там очень много че не сходится, даже мои параметры вернее ваших и практичнее, я по крайней мере зазор в 3 с чем то миллиметра не делаю и не тулю катушку 64 метра. Вы сами себе придумали этот принцип чем больше провода тем лучше. Даже та же самая ваша любимая Виноградова это нигде не упоминает. Дали бы мне ваш завод во владение я бы такую конфетку сделал из ваших динамиков, у вас все есть но нет понимания как надо делать правильно. Нет чтоб басовики делать со сверх легкой подвижкой, с малым зазором и большим ходом вы делаете чуть ли не конский зазор только лишь побольше провода уместить. Откуда это вообще у вас взялось, может когда нибудь со временем вы поймете это. Одно вы наверно уже точно поняли, раньше вы активно голосовали за медный стакан катушки, хотя я вначале сказал что такая катушка демфером убивает всю микродинамику, не знаю может вы сами к этому дошли или кто подсказал но надо развиваться. Дмитрий Рутковский пишет: Всё меньше верится что Вам 29. Легче поверить в 69 и в старческий маразм. Больше подходит 19 или даже 15-16. На самом деле я завидую. Нет, мне вообще 8 лет. В том то все и дело вы можете объяснить появление любой опубликованной цифры но где гарантия что те формулы по которым вы считаете являются правильными. Вы наверно и Бл согласно коэффициентам высчитывали? А в расчет индукция магнита уже не берется?
Джон: Дмитрий Рутковский пишет: Тут не надо быть Шерлоком Хомсом чтобы догадаться что выставляете Вы условия измерения от балды, иначе бы давно уже сообщили. Не ну а че, я могу и скрин показать что все выставляется по шкале заложенной программой. Вы для начала ознакомьтесь с нею прежде чем гадать может не может
Дмитрий Рутковский: Алексей неправильно сформулировал. Наши виртуальные параметры похожи на те, что выдают проги, но считаются по формулам или измеряются приборами. Формулы взяты из различных источников, если они Вам кажутся неправильными - сообщите правильные, можно поменять. Но сильно сомневаюсь, что это когда-нибудь произойдёт. Вы опять путаете, я никогда не говорил, что то-то может быть чем больше, тем лучше. В принципе это всё предсказуемо, потому что было уже много раз. Периодически появляются начинающие любители конструировать динамики и рассказывают как они могут сделать или уже сделали супер-пупер динамик. Правда он в единственном экземпляре, поскольку чтобы сделать второй не хватает завода по их производству. Проходят годы, завод не появляется и эти любители так никогда и не переходят в профессионалы. Обстоятельство позволяющее выделить таких граждан в отдельную группу, назовём её "мечтатели", это отсутствие профильного образования, и как следствие отсутствие базы для понимания основ. Меня несколько раз спрашивали примерно следующее: "Как Вы оцениваете перспективы этого молодого человека в акустике?" Ответ всегда был один: "Никак". Ещё ни разу не ошибся. Собственно оценка делалась при помощи сравнения их подхода к конструированию и подхода состоявшихся специалистов. Если есть принципиальные отличия - ответ нет. Вторым моментом позволяющим сделать такой вывод является сам факт задавания такого вопроса.
Lens_yc: Джон пишет: Дали бы мне ваш завод во владение я бы такую конфетку сделал из ваших динамиков, у вас все есть но нет понимания как надо делать правильно Это я себе в перлы запишу. Джон пишет: Ваш соратник написал что вы получили те параметры прогой я имел ввиду что при таких вот липовых измерениях как у Вас и будет получаться такой вот параметр, т.е. это виртуальный параметр, получаемый прогой, не имеющий ничего общего с реальным, который написан выше(ну кто понимает о чем речь, возьмет да перемножит два параметра и вуаля, а кто получает результаты в 2.5 раза завышенные, те будут до усеру спорить и извиваться как уж на сковороде)Джон пишет: что такая катушка демфером убивает всю микродинамику а Вы ее разомкните для начала, чтобы она перестала быть кольцом Фарадея, тогда и тормозить ничего не будет... Этот опыт еще в школе классе в 8 проходили, не все, похоже, усвоили урок... И Вы чему-то еще пытаетесь тут нас научить?Джон пишет: что те формулы по которым вы считаете являются правильными А где гарантия что Ваши формулы в проге правильные? Это те что дают разбежку в 2.5раза от измеренных реальных Б и Л? еще раз напишу - выкинте такую программу, или научитесь правильно измерять.
Джон: Вы говорили и говорите что определяющим фактором понимания басовика в качестве оного является параметр L, причем вы делаете на этом акцент и меня спросили об этом в первую очередь. И если бы это было не так вы бы не делали 10 слойные катушки с 60ю метрами провода. Заведомо гробите свои динамики тяжеленной подвижкой. И прежде чем критиковать любителей конструкторов вы сначала прислушайтесь к ним, не надо думать что вы один в этом деле ас. То что эти люди не открыли свое производство это не значит что они умеют этим заниматься, это их хобби а работа у них другая. Если каждый любитель начнет открывать завод по динамикам тогда ваш же хлеб отберут, радуйтесь что таковых пока мало. У всех конструкторов свой подход, кто то может всю жизнь клепать однообразные динамики думая что счастье в L, а другой может заменяя шайбы, катушки подвесы о проводя измерения АЧХ с точностью понимать что на что влияет. Вы бы для начала измерили АЧХ своих динамиков, может быть та модель 15 динамика что ширик по совместительству отыгрывает бас глубже и быстрее длинноходных динамиков при прочих равных. И нужно понимать тот факт что для вас в первую очередь это бизнес и вы бы будете советовать и делать все чтоб выгодно было вам скрывая истину, не будете ведь вы работать себе в убыток. Прислушивайтесь к другим, не тяните все одеяло на себя, у вас знания очень ограниченные если честно. До того как начать всю эту конференцию я был другого мнения. Уходите от ответов, задаете вопрос на вопрос, завидуете, профессиональной этикой даже и не пахнет.
Джон: Lens_yc пишет: а Вы ее разомкните для начала, чтобы она перестала быть кольцом Фарадея, тогда и тормозить ничего не будет... Этот опыт еще в школе классе в 8 проходили, не все, похоже, усвоили урок... И Вы чему-то еще пытаетесь тут нас научить? Хотел тока ответить по Бл, но когла увидел это с точностью определил что вы никогда не разбирали динамики и не знаете что там внутри значит и смысла вам объяснять нет. Возьмите для начала разомкнутный алюминиевый или медный стакан и поместите в зазор посмотрите что будет, тогда можно продолжать разговор. А сейчас для меня вы новичок арифметик.
Дмитрий Рутковский: Да-а, как всё запущено. Вы не только в динамиках не разбираетесь, но и в основах экономики. Дам подсказку. Отгадайте почему в Питере в конце прошлого века было около десятка независимых производителей динамиков? Десятый появился потому, что уже девять работали. Почему в Вашем городе нет ни одного? Потому что нет ни одного. И судя по всему в ближайшее время не будет. Не у кого завод отобрать, потому что нет такого завода. Сейчас кол-во производителей стало меньше. С надеждой жду когда их станет больше, как в Питере, так и в других городах. Собственно: когда собираетесь производство открывать?
полная версия страницы