Форум » Акустические системы » Доработка 25гдн-4, 2А9. » Ответить
Доработка 25гдн-4, 2А9.
Джон: Параметры т/с Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.
Дмитрий Рутковский: Ну и где они "гораздо дешевле". На 700 рублей дешевле - это называется "практически в одну цену". Подменой понятий занимаетесь. Мои дети сами себе уже макбуки покупают, на свои заработанные.
Джон: Почему 700 там цена у вас 25720.А что получается те кто покупает дорогие бмв взамен наших приор они дураки?и откуда они знают что ваши отечественные динамики лучше их. Тут фирма решает, это я веду к тому, что не имеет смыла в России открывать подобное производство. Для бюджетников уже есть Ноэма а по ценам вы конкурируете с топовыми моделями, ставя себя изначально в проигрышное положение.
Дмитрий Рутковский: Для Вас 25720, потому что Вы уже неоднократно показали, что не умеете работать с информацией. Для всех остальных 21780. Если кто-то покупает бмв сделанные в италии то да, он дурак на все 100%.
SergeyM: Дмитрий Рутковский пишет: Когда выложил графический калькулятор по расчёту фильтров, файл логов переполнился и алгоритм завис. Оказалось что какой-то умник вводил нули в поля ввода, программа считала и выдавала ошибки. Пришлось добавить к каждому значению 0.0001. Дмитрий, похоже, что это был я В полном соответствии с вашими рекомендациями пошел знакомиться с калькулятором. Вводом нулей "преобразовал" его из 3-полосного второго порядка в двуполосный первого порядка. Да, первые данные система позволила ввести, а дальше работала нестабильно.. Джон, а помимо 25гдн и обратного рупора вы что-нибудь проектировали? И когда-нибудь имели опыт работы с фирменными AIE или импортными динамиками, переделанными в AIE? Просто пока ваша позиция по отношению к AIE воспринимается как "не знаком, но осуждаю".
Джон: SergeyM пишет: Просто пока ваша позиция по отношению к AIE воспринимается как "не знаком, но осуждаю Позвольте, а покажите строчку где я осудил изделия этой фирмы? Касательно этого я только сказал что любой человек предпочтет иностранные изделия нашим если их цена вровень. Не согласится с этим может только не аполитичный человек. Вы так сказали с фирменными динамиками AIE как будто они настолько известные что люди уже начинают в подвалах делать подделки выдавая за фирму. Опыт работы имел с импортными динамиками.
SergeyM: Джон пишет: На 700? вот ваши цены на 18 дюймовые динамики 30885 25720 28650 36505, самый дешевый дороже почти на 5 тыщ, а пара это уже 10. Даже если бы цена была одинаковая любой возьмет импорт нежели наше. Странное заявление... Вот заходим на сайт Дмитрия, в раздел 18-дюймовых динамиков и видим обозначенную жирным шрифтом "цену производителя": Producer Price от 1 шт цена в рублях за шт 21780 Буквально недавно сам заказывал пару 18-дюймовых динамиков, получил соответствующий счет к оплате. У Дмитрия все четко!) А про какой "импорт" вы говорите? Нужно понимать, что сравнивать можно только однородные товары. Аналогичные - уже нельзя, это не корректное сравнение. Извиняюсь, что задействую профессиональные термины... Приведенный вами динамик итальянского производителя имеет конструкцию оверханг (overhung voice coil), в связи с чем не может считаться однородным и использоваться для сравнения. Как вам разъяснял уважаемый и авторитетный Lens_yc, AIE - один из немногих производителей, использующих конструкцию андерханг (underhung voice coil). А таковых нужно еще поискать! В первом приближении однородными можно считать топовые динамики Seas серии Exotic. Только в них они используют underhung, но размер вуферов не выходит за пределы 8 дюймов. Вот ссылка на сайт. И на цену одной штуки в России Известный lowther также является сторонником сильных магнитов (даже сверхсильных) и конструкций underhung. Ссылка на сайт. Но они еще меньше, а цена - выше. Возможно вы приведет других производителей однородных товаров, но суть такова, что в своем сегменте динамики AIE НАОБОРОТ являются более доступными, дешевыми, и даже более качественными. Это факт. Кроме этого всегда возможно изготовление динамиков по индивидуальному техническому заданию. AIE - уникальный производитель.
Дмитрий Рутковский: Сергей, завтра получим цепи для Ваших восемнашек, за неделю соберём. Чисто для сравнения. Найденный Джоном пример эйтинсаунда имеет при примерно той же массе BL почти в два раза меньше. Не составит труда оценить разницу в звучании. Такой конкурент будет заметно больше гудеть из-за существенно худшего контроля. Ниже будет чувствительность и соответственно прорисовка сигнала.
Джон: SergeyM Понятно уже что вы с одной команды, либо просто решили рисануться перед Дмитрием, ну не суть. Тогда вы мне скажите зачем внизу под ценой 21780 указана другая цена, какую функцию она носит? Производители продукции наоборот пытаются минимальную цену придвинуть на первый план чтоб заинтересовать покупателя а тут делается все чтоб он испугался цены и убежал. Зачем эти оверханги и андерханги, вы вообще знаете контингент покупателей подобных динамиков? Их берут люди практически несведущие в таких тонкостях, для них есть понятие фирменная заграничная вещь и наша отстойная, этим они и руководствуются. Если вдаваться в подробности, по характеристикам может быть у Дмитрия и лучше динамики чем у Эйтин Саунд но людей это не интересует нисколько. Я когда работал в кинотеатрах, устанавливал акустику, кинопроекторы видел и слышал чем люди руководствуются в выборе динамиков, главный аргумент то что они Итальянские. Это я и пытаюсь до вас донести.Дмитрию совет даю понизить цену с целью повышения продаж а он отбрыкивается. Кстати есть инфа что те динамики именно оверханг?Где там написано
Джон: Дмитрий Рутковский Вот сейчас не надо говорить о Bl, сами говорили что параметры на сайте исключительно для прихоти заказчиков и далеки от реальности. Не факт что ваш Bl соответствует истине и их тоже. Осуждать вы хорошо умеете.
Дмитрий Рутковский: Вот потому что в кинотеатры выбирают динамики не по параметрам и качеству, а по другим критериям, поэтому звук в большинстве их полное г.... Только не надо думать, что если руководство кинотеатров не интересует качество звука, то и посетителей оно не интересует тоже. Многих действительно не интересует, но всё больше людей обращают на это внимание. И перестают туда ходить. Многим в принципе свойственно самосовершенствоваться.
KouZer: Джон пишет: Вот хотя бы этот навскидку. Это я первое что пришло на ум Уважаемый Джон, очень прошу, перестаньте писать "первое что пришло на ум". (Слишком много ненужных эмоций, отвлекающих от темы.) Почитайте другие ветки форума - в них много интересного, сделайте новый динамик, напишите о нём. Все посетители форума будут рады Вашим успехам... . (Поймал себя на мысли что нехватило выдержки при чтении ветки)
Джон: Дмитрий Рутковский Согласен, звук в кинотеатрах сейчас отвратительный, в каких то моментах уши режет. В начале 2000х помню такой звук был что чисто изза него хотелось ходить в кино, от басов дрожали органы.
Джон: KouZer пишет: сделайте новый динамик А вы много новых динамиков сделали? с нуля. Просто вы так легко это написали как будто вы их каждый день делаете и тут делитесь ими. Я сделал не новый а модернизировал старый и поделился тут, и чем это все обернулось можете почитать в этой ветке.
SergeyM: Джон пишет: Кстати есть инфа что те динамики именно оверханг?Где там написано Джон, предлагаю следующее. Честно скажите, что вы не знаете (или до последнего момента не знали) о различиях в конструкциях. Я приму это с пониманием. Сам когда-то не знал этого, пока не проникся трудами Элеоноры Леонидовны Виноградовой. И тогда мы вместе сходим на сайт итальянского производителя, определим типы используемых им конструкций.
Джон: SergeyM Начинается, опять Виноградова, вы че тут все такие что ли не могу понять. У меня по английскому была 5 ка и даже простой перевод этих слов дал мне понять о какой катушке идет речь. Вы мне ответьте на два совершенно конкретных вопроса почему под реальной ценой динамика внизу указана другая превосходящая по стоимости.И второе покажите где вы нашли инфу о том что их динамики оверханг. Дмитрий тут ввел правила отвечать за свои слова.Так что будьте любезны
Lens_yc: Джон пишет: и даже простой перевод этих слов дал мне понять о какой катушке идет речь тогда просветите нас, какая же там катушка.
Дмитрий Рутковский: С чего это Вы взяли что погубит нас? Может быть погубит фостекс. У них при несколько большей цене все без исключения параметры хуже. Каждый немного, но когда все вместе, то разница в звуке большая, что и отмечают все послушавшие. Предпочтёт худший динамик за большие деньги только дурак. Даже за одну цену. А когда цель - получить лучше звук, т.е. продвинуться дальше в развитии, то и больше заплатят, если результат будет соответствовать. Можно в качестве примера взять Fostex FE206En и сравнить с AIE LMT840: заграничный - редкостная дешёвка. Рама - жестяная штамповка, детали цепи - тоже штамповка из тонкого металла без следов обработки, подвес ППУ, клеммная колодка как у грошовых китайских автодинамиков. Такое должно стоить раза в два меньше, чем это пытаются продавать. Собственно динамик начального уровня как по исполнению, так и по результату, продающийся по цене нормального. Конечно найдутся купившие его дураки. Перевоспитание таких - бесполезное занятие. Не стоит и пытаться. Вообще непонятно: а зачем Вы переделывали отстойный отечественный динамик, когда полно импортных за те же деньги. Каждый (c Ваших слов) предпочтёт импорт, зачем надрывались делая отечественный?
Джон: А откуда вы знаете за какую цену я купил их. Они мне обошлись в копейки и современные даже один не купил бы за эти деньги. Качество исполнения видно что у вас лучше чем в фостексах и многих заграничных, может и звук лучше, но учитывая что вы АЧХ мерите на слух я бы честно задумался в покупке таких динов. Вот лично я каждое изменение в динамике подкрепляю измерениями АЧХ, поменял подвес-измерил, катушку-опять измерил. Про расположение АС в комнате вообще молчу, одни измерения, это все нужно чтоб понимать что на что влияет. Если я узнаю что есть производители с таким же подходом любой дин готов у него купить и я думаю не я один. Вот например отзыв о вашем динамике, так то конечно хвалит но Телефункену он проигрывает, хотя дешевле ваших динамиков. В самом низу отзыв
Дмитрий Рутковский: Этому отзыву 6 лет, а динамикам примерно 8, они из самых первых партий наших ШП. За это время звук Телефункена не изменился, а AIE изменился кардинально.
Джон: В этой ветке я хочу общаться исключительно по теме, но Дмитрий и его друзья начали : откуда та цифра откуда эта, ты не правильно подсчитал. Тут вообще на форуме есть настоящие специалисты? которые могут вести конструктивный диалог а не такой что откуда эта цифра, откуда этот Bl. Если тут есть спецы буду рад с ними тут пообщаться, любой уход от темы будет расцениваться как провокация.
полная версия страницы