Форум » Акустические системы » Доработка 25гдн-4, 2А9. » Ответить
Доработка 25гдн-4, 2А9.
Джон: Параметры т/с Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.
Дмитрий Рутковский: Получился хороший мидбас. Для ШП он слишком тяжёлый.
Джон: 35 г это слишком тяжелый? Подвижка 4а32- 33 г. Модель вашего динамика LMT1550 на грамм тяжелее моего но позиционируется как ширик.
Дмитрий Рутковский: Откуда взялась цифра 35?
Джон: Я же выложил параметры Т/С, там MMD 35,6. Катушка 6 г весит а диф 28.6. Кстати по каким параметрам можно судить басовик или мидбасовик?
Дмитрий Рутковский: Сколько весят подвес, шайба, колпак, косички, клей которым приклеена катушка к диффузору, клей которым приклеен подвес, его пропитка и др? Что-то не верится. что это всё весит 1 грамм. Хорошо бы увидеть все параметры и желательно реальные.
Джон: У дифа подвес цельный бумажный и весит вместе с косичкой 28,6 г, у основания он еще был укорочен на 8 мм под новую катушку поэтому масса дифа еще уменьшилась. Шайба вообще легкая, к сожалению не измерил вес, но не больше грамма и клей я наносил не по варварски. Приведенные параметры реальные, замерял сначала помощью доп грузика , масса дифа учитывалась вместе с ним что не является корректным результатом, достоверный результат получился только с добавочным объемом. А что в этих параметрах вам кажется нереальным?
Дмитрий Рутковский: Для измерения реальных параметров доп. грузики не нужны. Даже если диффузор взвешивался вместе с подвесом, то всё остальное не может весить один грамм. Где Вы берёте шайбы под 50-ую катушку весом 1 гр.? Я тоже такие хочу. В таких таблицах все параметры нереальные. Можно их назвать виртуальными, косвенными, субъективными и т.п.
Джон: Ну пусть там будет не один грамм, это может погрешность программы плюс минус 3-4 процента. То есть получается то что у вас на сайте указаны параметры динамиков они тоже нереальные?
Дмитрий Рутковский: Там есть и реальные и виртуальные, каждый может выбрать себе наиболее подходящие. У реальных точность 1-2%. У любителей компьютерных измерений почему-то отклонение всегда в одну сторону, в сторону улучшения параметров. Если указывают вес, то всегда меньше, если L - всегда больше, добротность меньше. Когда удаётся поймать на вранье (а это бывает периодически) - отмазка одна: программа виновата. Но их не смущает, что программа показывает ерунду, они продолжают пользоваться неисправными программами и оперировать неточными данными, сравнивать их, обсуждать. На вопрос типа: "а что помешало вес измерить весами" - следует непереводимая игра слов.
Джон: Согласен в вами что сейчас много тех кто любит завышать параметры, но тут есть одно но, это делают те кому это приносит выгоду кто занимается продажами динамиков, я же частное не заинтересованное лицо и свои динамики продавать не собираюсь. Хотел узнал по тихому вашего мнения относительно данных параметров, а так я конечно мог бы написать на АП, но мне это не надо, да и мало там тех кто разбирается в этом. Параметров я не накручивал так как сфоткал экран то что выдала программа и при всем желании не получилось бы сфальцифицировать данные. И если сравнить мои и ваши аналогичные динамики параметры почти похожие но у вас получше и не думаю что вы сомневаетесь что кто то может сделать на коленке динамики похожие на ваши. Вот исходя из данной таблицы что можете сказать по ним?И кстати параметр L это индуктивность ЗК в зазоре или BL?
Дмитрий Рутковский: Искажают параметры не только продавцы, но и многие другие. И все как один утверждают, что ничего не фальсифицируют. А ведь тот, кто оперирует только параметрами тиля-смолла - фальсификатор по определению. L - это длина провода в зазоре. Этот параметр Вы тоже скромно умолчали. И индукцию в зазоре. Как можно комментировать если ничего не известно.
Джон: Высота намотки 6 мм, 6 слоев, диаметр катушки 54,4 на 16 ом. А индукцию в зазоре уж извините не могу замерить, нет тесламометра. Пусть я буду фальсификатором мне это вообще не важно мне просто интересно что вы можете сказать по существующим параметрам т/с, я же людям не рекламирую свои динамики. Да и зачем вам знать индукцию если более важный параметр как Bl там присутствует, логично ведь предположить если индукция будет маленькой то и Bl будет меньше. У меня с родной катушкой Bl был 64. Сейчас, поскольку намотка занимает не весть зазор уменьшилась до 22. Исходя из этих параметров данный динамик подходит в качестве басовика и шп?
Lens_yc: бл 64 на 2" катушке?! что-то нереальное.
Дмитрий Рутковский: А линейка есть? L мы когда-нибудь узнаем? Так же вес различных элементов подвижки. Если, конечно, есть весы. Странный подход: вместо того, чтобы сразу сообщить все данные, Вы даёте информацию мелкими частями. Но почти в каждом сообщении просите оценить результат. Я что, должен L вычислить самостоятельно? Хотите проверить после какого сообщения я смогу его сосчитать? Ну посчитал. Давайте сверим результат. То, что это не басовик - и так понятно. Как мидбас - вполне. Оценить динамик в качестве ШП можно только послушав. Хотя шансов мало т.к. индукция в родном зазоре 25ГДН-4 явно недостаточна. Да и резонанс высоковат.
Джон: Lens_yc пишет: бл 64 на 2" катушке?! что-то нереальное. Когда вы пишите что нереально почему вы не учитываете высоту намотки и высоту воздушного зазора. В данном динамике он составляет 12мм при высотке намотки 19 мм. Вот вам и повод задуматься может или нет.
Джон: Дмитрий вы судите индукцию 25гдн-4 исходя из паспортных данных, хотя на деле они всегда разные. У меня Bl такой же как у ваших 15 дюймовых динов что говорит о достаточной индукции, тем более у вас высотка намотки не 6 мм как у меня. Длина провода в зазоре 25 м. Сколько метров надо чтоб он подходил для басовика?Кстати резонанс понизится после разминки. уже подумываю пересадить на кожу, заводские они были вообще дубовые.
Дмитрий Рутковский: Какие-такие паспортные данные? 25 метров - реально, B*L=64 - нереально. Что-то не пойму: Вы сравниваете Ваш динамик с нашим ШП, а спрашиваете про басовик. А делали-то что? Зачем задавать вопросы, на которые ответ найти ничего не стоит. Хотите узнать сколько надо метров для басовика - никакого секрета нет: смотрите на сайте.
Lens_yc: Джон пишет: вы не учитываете высоту намотки и высоту воздушного зазора Вот как раз я учитываю... И зная примерные размеры зазора и индукции в нем могу с полной уверенностью сказать что Ваши измерения показывают результат в 2-3 раза выше того что может быть в реальности. высота намотки 19мм в варианте катушки оверханг можете хоть 30мм высоту намотки сделать, только это не длина проводника в зазоре, считать надо только те витки, что в 12мм укладываются. Вот отсюда у Вас и такой нереальный результат.
Джон: 25 метров это я написал что новая катушка имеет такое L. А стандартная ровно 40 у которой Bl-64. Если не верите сами измерьте этот параметр у 25гдн-4 и все встанет на свои места, не думаю что у вас будут проблемы с приобретением таких динамиков. Когда апгрейдил динамик не было цели сделать шп, хотел просто заменить тяжеленную катушку с алюминиевой гильзой на бумажную, а на слух получается как ширик, о басовике судить рано без оформления. У вас на сайте я нашел инфу что желательно максимальное заполнение зазора медью, но это я знал а вот сколько конкретно метров надо, этого не написано. Непонятно одно, почему вы ставку делаете на L, когда можно хоть 100 метров намотать но если индукция слабая то и Bl будет мизерный и никакой микродинамики не видать, отсюда вывод что лучше судить по Bl/MMs он в себя как раз включает и индукцию в зазоре и L. И как раз характеризует скоростные свойства динамика то о чем вы и писали про максимальное заполнение провода в зазоре.
Джон: Lens_yc пишет: Вот как раз я учитываю... И зная примерные размеры зазора и индукции в нем могу с полной уверенностью сказать что Ваши измерения показывают результат в 2-3 раза выше того что может быть в реальности. Спросите у Дмитрия он вам скажет что это возможно, катушка 4х слойная на 16 Ом.А при 25 метрах возможно BL 22?
полная версия страницы