Форум » Акустические системы » Динамик L1890f » Ответить
Динамик L1890f
IAMVAS: Добрый день и с Новым годом, Дмитрий! Решив сделать для дома хороший сабвуфер и, копаясь в инете в поисках приемлемого решения в выборе динамика и его акустического оформления, попал на Ваш сайт и обалдел: когда-то я просто влюбился в идею акустического экрана, поняв все ее прелести, недостижимые при других типах оформления. Но тогда научно-техническая литература и форумы по звуку сделали свое черное дело: меня смутили размеры акустического экрана(LхL), которые получались по рекомендованной в литературе формуле L=0,06/Fmin (F - минимальная частота воспроизводимого сигнала в кHz) довольно большими. Для саба, например, с F=30 Hz размер экрана получался 2х2 м. В комнате 12 кв. м это круто. И, все равно, я попытался убедить жену, как это будет здорово выглядеть: фанерованный щит на полстены - зато старых обоев не будет видно. Но, увы... И вдруг на Вашем сайте я увидел живое воплощение своей мечты! Шикарный саб! Все. Извините за долгое вступление. Теперь несколько вопросов и обязательно заказ - конкретно заинтересовал динамик L1890f. 1. Не будет ли L1890f великоват для 12 кв. м? Расстояние от него до противоположной стены будет 2 м. 2. Можете ли Вы порекомендовать размеры акустического экрана для этого динамика и материл для его изготовления? 3. Какое минимальное расстояние должно быть от экрана до тыловой стены? 4. Чем покрыта обратная сторона экрана - на фото какой-то черный материал? 5. На фото экран одной стороной примыкает к тумбочке. Ничего, если у меня с одной стороны будет компьютерный стол, а с другой стороны - книжные полки? Или это уже получится что-то вроде открытого корпуса с панелью акустического сопротивления? Как это отразится на звуке? 6. Если можно, порекомендуйте, пожалуйста, схему фильтра к такой системе. 7. Как Вы считаете, подойдет ли для этой системы какой-нибудь из этих готовых усилителей: - http://www.audiomania.ru/usilitel_dlya_sabvufera/hypex/hypex_ds2-0.html - http://www.audiomania.ru/usilitel_dlya_sabvufera/arslab/arslab_amp_01_eu.html Если нет, могли бы Вы порекомендовать что-либо другое? Хочется чистого, быстрого, плотного, глубокого баса. 8. Как сделать у Вас заказ на товар и доставку, если я живу в Москве? Прошу прощения за некоторый сумбур, но просто не терпится поскорее заняться воплощением мечты в реальность. P.S. Ваша почта "dm_rut@mail.ru" почему-то не работает. Приходит сообщение "User not found". С уважением, Василий Шационок.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
IAMVAS: Добрый день и с Рождеством Христовым! Извините за то, что мои новогодние вопросы оказались слишком сложными. Теперь задам только один вопрос и надеюсь получить на него ответ в обозримом будущем: Как приобрести у Вас динамик L1890f, если я живу в Москве? На остальные вопросы, надеюсь, найду ответы сам методом проб и ошибок и с божьей помощью. С уважением, Василий.
Дмитрий Рутковский: Извиняюсь, что не ответил сразу. Тот самый динамик, что на фото в интерьере, продаётся вместе со щитом и фильтром (квартирный вопрос замучил владельца). Минимальное расстояние от стены до щита хотя бы 40-45 см. Сзади обычный ковролин. Дополнительные предметы интерьера помогают продлить вниз нижнюю частоту. Если есть возможность приобрести усилители по ссылкам, то лучше потратить эти деньги более разумно. Например на приобретение полноценного усилителя. За 10т. можно взять хороший NAD, как минимум 2х50W, что вполне обеспечит Вас надёжным усилением как для баса, так и (если будет желание) на широкую полосу. Попрошу владельца этого динамика зайти сюда, возможно Вы договоритесь.
IAMVAS: Большое спасибо за ответ! Но у меня вся мебель темного цвета. Причем кое-что делал сам. Поэтому, хотелось бы приобрести только динамик, а щит сделать самому под мебель. Кросс сделать тоже не проблема. Такой вариант возможен? С уважением, Василий.
СТРЕЛОК: С рождеством всех аудио-любителей!Это мой динамик.Меняю концепцию из за недостатка места.На фронт буду ставить 2 пятнадцати дюймовых ШП без щитов вообще и без саба а для кино поставлю 8 дюймовые ШП вместо 10 дюймовых(для кино 10шп-жирновато).Динамик эксплуатируется от NAD 314 (2X35 ватт на 8ом) до этого NAD 310 2X20 ватт и в принципе мощности хватает хотя иногда хочется и побольше поддать =)Главное чтобы усилитель держал низкоомную нагрузку хорошо!
IAMVAS: Большое спасибо за отклик, Стрелок! Скажите, пожалуйста: 1. Как NAD с моим Cambridge Audio Azur 650С подружится? 2. Какие, если не секрет, пятнадцати дюймовые ШП собираетесь ставить без саба? С уважением, Василий.
СТРЕЛОК: ШП на железе от 2а-12(люблю кобальт) и на новых широких рупорах которые Дмитрий вот вот получит.Azur 650С хороший аппарат и я думаю NAD сделает бас только глубже(дополнит с низу) так как слышал что у Azur 650С с всем диапазоном частот всё прекрасно но низы несколько чуть упрощены(просажены).Я сам стоял перед выбором какой CD приобрести чтобы не дорого но сердито и отсеял всех претендентов кроме Azur 650С и NAD C545BEE но так как слушаю в основном рок да и все 3 усилителя были у меня NAD-ы, я и взял NAD C545BEE =)
IAMVAS: Спасибо за ответ! С усилком прояснилось. А по поводу ШП - могу ли я заказать такой же комплект. Если ДА, то как? С уважением, Василий.
СТРЕЛОК: Это с Дмитрием нужно обсуждать.Но я думаю одной 18 не хватит для поддержки двух 15шп,если только с двумя усилителями слушать.
IAMVAS: Спасибо, СТРЕЛОК! Тогда вопрос к Дмитрию - присоветуйте, пожалуйста, ШП, с которыми бы один L1870f сыграл. Второй я точно в комнату не втисну. А, лучше, посоветуйте связку Ваших ШП и саба. Комната 12 кв. м. + мебель! С уважением, IAMVAS.
СТРЕЛОК: Лично я бы порекомендовал 8шп.У меня 10шп и если от одного усилителя то 18 хватает тока тока а вот с 8шп я думаю симбиоз будет хороший.
IAMVAS: У меня сейчас есть усь Bose 1600. 2x325W на 4 Ом или 700W на 8 Ом в мосте. Подойдет он на саб? А уже на ШП или NAD или СА.
IAMVAS: У меня сейчас есть усь Bose 1600. 2x325W на 4 Ом или 700W на 8 Ом в мосте. Подойдет он на саб? А уже на ШП или NAD или СА. LMT840se играет только с ламповыми усилителями или сыграет и с NADом? Как он, по-вашему, будет с L1890f? Да, забыл спросить, с каким импедансом лучше брать динамики в моем случае?
Дмитрий Рутковский: Ну если хотите непременно запускать всё от одного усилителя, то можно к L1890f 2х4 Ома взять 6-ти Омные LMT840.
IAMVAS: Дмитрий! Я, наоборот, хочу L1870f (один) подключить к Bose 1600 (700W на 8 Ом в мосте)так как он уже есть, а два LMT840 - к отдельному усю (NAD C326BEE или Cambridge Audio Azur 550A). Его надо докупить. Как быть в этом случае?
Дмитрий Рутковский: Если раздельное усиление, тогда надо 4-х Омные десятки, однозначно.
IAMVAS: В итоге получается: 4-х омные LMT1045 (2 шт., открытое размещение) + 8-ми омный L1890f (1 шт., со щитом). Правильно?
Дмитрий Рутковский: Ну да. Только десяткам надо небольшие панели добавить.
IAMVAS: Только что обратил внимание, что L1870f - двухобмоточный динамик и фильтр для него двухканальный 2х4 ом. С таким еще не сталкивался. Как на фильтр подается сигнал с усилителя - вход фильтра запаралеливается или можно поканально с 2-х канального усилителя. Простите, если написал глупость.
Дмитрий Рутковский: Можно и так, и так.
IAMVAS: Ну, вроде бы, определился. Но, как говаривала моя бабуля (царствие ей небесное): Мы гуляли, веселились. Подсчитали - прослезились! Все сразу мне не поднять.Пожалуй начинать надо с саба, т. к. усилитель к нему есть - можно будет сразу попробовать. Скажите, Дмитрий, во сколько мне обойдется 8-ми омный L1890f со схемой фильтра к нему (фильтр спаяю сам) и пересылкой в Москву?
СТРЕЛОК: Cambridge Audio Azur 550A лучше не брать берите Azur 650A он гораздо лучше а если по дешевле то NAD C326BEE вполне неплох только штатные перемычки с преда на оконечник на межблочники поменяйте обязательно.
IAMVAS: Спасибо, СТРЕЛОК! Всегда приятно, когда твое мнение разделяет кто-то еще. Я как раз остановил свой выбор на этих двух усях: NAD C326BEE и Azur 650A. Но сначала решил заняться сабом. Кстати, из чего лучше делать щит: фанера или МДФ. И какие размеры у Вашего щита(высота, ширина, толщина). Я тут еще раз замерил - у меня в комнате максимальная ширина (впритык) может получится 80 см. Судя по Вашей фотографии, исходя из размеров динамика, щит у Вас порядка 85 см в ширину. Как бы мне не пришлось выбирать динамик поменьше. С уважением, IAMVAS.
IAMVAS: Господа Дмитрий и СТРЕЛОК! Праздники уже кончились! Вопросы были для Детского сада. Откликнитесь, пожалуйста. IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Динамик уже у нас. Будете брать - дайте знать. Щита шириной 80 см. вполне достаточно, особенно если впритык. Делать можно из фанеры и из МДФ.
IAMVAS: Спасибо, Дмитрий! Брать динамик буду. Только еще несколько конкретных вопросов по L1870f, на которые прошу, по возможности, дать конкретные ответы: 1. Толщина щита? 2. Динамик крепить снаружи щита или к внутренней стороне? 3. Делать ли отверстие под динамик конусным по толщине щита? 4. Динамик к щиту крепить непосредственно или через прокладку? 5. Есть ли какое-то (из Вашего опыта) рекомендуемое соотношение сторон щита? Если нет, то какая минимальная высота щита может быть в моем случае (ширина примерно 80 см)? 6. Могли бы Вы порекомендовать мне схему фильтра именно для этого динамика(с учетом того, что впоследствии планирую добавить рекомендованные Вами два 4-х омных LMT1045) и отправить схему мне на почту «vasilysh55@mail.ru», чтобы я мог собрать фильтр, пока буду ждать динамик? 7. Забыл самое главное - от щита до стены у меня максимум 44 см. Будет ли этого достаточно для хорошего звука? 8. Какова общая цена вопроса? С уважением, Василий.
Дмитрий Рутковский: Толщина может быть от 20 до 30 мм. Динамик можно крепить как больше нравится (для басовика такого размера это влияния на звук не оказывает). Я бы углубил динамик на толщину его фланца, либо с внутренней стороны, либо с наружной, в зависимости от технологических особенностей конструкции (типа как удобней). Конусность соответственно не нужна. Крепить надо жёстко. Высота должна быть больше метра. Необходимое соотношение посчитать невозможно, поскольку нужно учесть ВСЕ окружающие предметы. Схема будет. 44 см. - нормально. Цену в личку.
IAMVAS: *PRIVAT*
CUBBAS: Здравствуйте! Хотел обратиться к вам за помощью! Достался мне совершенно новый НЧ 200ГДН-3 производства имени А.С.ПОПОВА ВНИИРПА МГНПП ELAT 200 ВАТТ 8 Ом. Один мой знакомый,он как раз всю жизнь проработал на данном предприятии, посоветовал 190 литров. Я хочу сделать его с ФИ. Усилитель фирмы EVM моно 500ватт 8 Ом. Какой вы можете посоветовать корпус под это дело? Суть идеи-появился проектор с экраном 2,5х2,5 метра-домашний кинотеатр,чтобы соседи ахнули!=)
Дмитрий Рутковский: Чем не устраивает совет Вашего знакомого? Он скорее всего знает этот динамик, в отличии от меня. Хоть какие-нибудь параметры и фото неплохо бы посмотреть. Без этого как советовать-то? И почему в эту тему? Вот зайдёт Админ и удалит посты, останетесь без ответа.
IAMVAS: Извините, Дмитрий, что написал Вам в личку, только я ведь не первый год замужем - если бы личка у меня там, где Вы пишите, раньше бы была, я бы не писал ни Вам ни модераторам. Меню ЛС появилось у меня только что (почему-то?). Кстати вашего первого сообщения с ценой вопроса в личке и сейчас нет. А что по поводу моих вопросов в Вашу личку? С уважением, IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Движок форума - загадка, у меня тоже личка появилась не сразу. Возможно она появляется после появления первого ответа, а может после второго. Хороший динамик нужно располагать вертикально, плохой можно горизонтально. Хороший, расположенный горизонтально превращается в плохой. Если комната небольшая, то может хватить и 15" басовика. Он быстрее и лучше подходит к 8" ШП.
IAMVAS: Спасибо, Дмитрий! С расположением все ясно. И всё же, хватит ли для LMT840se щита 80х60 см (или 80х40 см)? С уважением, IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Для LMT840se вполне достаточно щитов 30х40 см. Как тут.
IAMVAS: Извините, Дмитрий! Что-то я сегодня невнимательный. Я хотел спросить про размер щита для саба L1560fse - 80х60 см (или 80х40 см). С уважением, IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Такая ширина естественно потребует использовать в качестве дополнительной поддержки какой-нибудь предмет интерьера, например шкаф. Тогда можно получить и 30 Hz по -3 dB. Отдельно стоящий щит маленького размера (особенно 80х40) не дотянет и до 50-ти.
IAMVAS: К сожалению, как ни кручу, ничего в моем "пенале"не получается. Уже перестановку мебели 3 раза перерисовал - ничего. Может быть подскажете какой-нибудь стоящий вариант с небольшим ящичком. С уважением, IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Давайте не будем превращать этот форум в форум дилетантов. Таких и так хватает. Там подобных изысканий полно. Всё делается через одно место и получаемый в результате звук из того же самого места. Нормальные же люди сначала определяются с общей конструкцией своей будущей акустической системы и только потом подбирают для неё самые лучшие (наиболее подходящие) динамики. Приобрести какой попало динамик (не зависимо от качества), а потом мучительно пытаться инсталлировать его в своё жизненное пространство - это не к нам.
IAMVAS: Дмитрий! Я с Вами полностью согласен, что мне надо определиться. поэтому беру паузу. А вот то, что нормальные люди ВСЕГДА сначала определяются с конструкцией системы, а потом выбирают динамик под нее - не соглашусь. Мне кажется вполне логичным сначала выбрать динамик, который при правильной инсталляции может обеспечить желаемый звук, а потом посчитать его оформление, т.е. выбрать систему (ЗЯ, ФИ, БП, АЭ и т.п.). Да и вообще, к сожалению, разные жизненные ситуации не всегда позволяют нам поступать так, как должны поступать нормальные люди. Согласитесь, что если бы квартирные условия позволяли нам расставлять АС как нам хочется, не было бы большинства (порой глупых) вопросов. Извините, что отнял у Вас много времени. Если Вы не против, после того, как я проработаю свою задумку, пришлю Вам пару рисунков по ее реализации и в последний раз попрошу вашего совета. С уважением, IAMVAS.
Дмитрий Рутковский: Конечно, это правильное решение.
IAMVAS: Спасибо!
UFO: Дмитрий, а чем отличается L1870f от L1890f? Только катушкой или магнитная цепь тоже другая?
Дмитрий Рутковский: Только диаметром катушки. Даже провод тот же, диаметр больше, слоёв (витков) меньше. Магнитная цепь естественно другая, керн толще и отверстие в верхнем фланце больше. Снаружи отличий нет.
UFO: А сколько слоёв в L1890f и в L1870f. Керн в L1890f бошьше?
UFO: Дмитрий, вы не проводили экспериментов с динамиками свинченными мордами друг с другом пущпульно? Если такую систему из двух динамиков моделировать как ДГ, то что происходит с параметрами ТС, какие удваиваются, а какие остаются неизменными? Какие плюсы и минусы таких конструкций?
Дмитрий Рутковский: Тут нет никаких секретов и хитростей, всё просто может понять даже начинающий любитель при помощи логики. Например BL и масса удваиваются. Увеличение BL - это плюс, а увеличение массы - минус. Главный минус - двойная цена таких конструкций.
UFO: Спасибо, то что и хотел услышать. Нет ли ограничений при их размещении, т.е., если динамики свинчены не мордами друх к другу, а магнитами? В этом случае между дифузорами будет около 30 см.
Дмитрий Рутковский: Динамики будут таскать за собой объём воздуха между ними. И ещё он будет резонить на каких-то частотах.
UFO: А что при пушпуле происходит с Qts, он уменьшается?
Дмитрий Рутковский: Конечно, динамиков два, а площадь одна.
UFO: А на сколько ориентировочно?
Дмитрий Рутковский: Можно теоретически предположить что на корень из двух. Но это лучше спросить у любителей двойных динамиков. У меня такого опыта нет, если надо много массы или BL - предпочитаю в один динамик поместить, тем более, что сделать тяжёлый динамик проще простого, это лёгкий трудно.
Gift: Имею два 1045se, планирую по басу два 1890f 16 ом. В связи с этим вопрос- какую выбрать частоту раздела и порядок? Оба в щите. Планирую 10" в полную полосу. Пока обладают только biwireng и автокалибровкой. Какие могут быть варианты? Заранее спасибо.
Дмитрий Рутковский: Частота раздела может быть 150-200 Hz.
Shilkin: Дмитрий Рутковский пишет: Здравствуйте Дмитрий. Хотел бы задать вам вопрос про BL, без издевок и подколов. Почему на динамике (к примеру) L1075 Ze=8Ом, Индукция В=0,78 Тл, Длина проводника в зазоре 33,6м (система андерханг,как я понял), а коэффициент BL = 38.8 Тл*м? Хотя если пересчитать В*L= 0.78*33.6= 26.2 Тл*м. Может глупый вопрос, просто я не понимаю. Если катушка полностью в зазоре, значит она всеми витками в более ли менее равномерном магнитном поле 0,78Тл. От куда берется еще дополнительных 50%?
Lens_yc: все просто. Такая цифра у Вас получится если Вы будете измерять динамик по ТС. Фактически эта цифра ничего общего с реальностью не имеет, т.к. высчитывается через формулы. Поэтому эта цифра и находится в разделе виртуальных параметров, это те, которые измеряются через формулы и модели, а не приборами напрямую, как индукция теслометром, а длина проводника в зазоре линейкой/рулеткой и т.п.
Shilkin: Т.е я правильно понял что виртуальный параметр bl всегда больше чем по факту? А кому же верить? В таком варианте? Хорошо что AIE указывают тех.параметры, для людей кому не всё равно на конструктив
Lens_yc: Совершенно правильно поняли. Лично я верю линейке с теслометром, ведь я могу увидеть и сам посчитать реальное БЛ. Другой динамик придется разбирать.
Shilkin: Здравствуйте. Чуть не по теме спрошу. Есть ли где то на форуме, обсуждение сопротивления катушек, а также качества воспроизведения динамиков в зависимости от сопротивления? Я проводил ряд экспериментов и есть не однозначные выводы, хотел бы пообщаться со специалистами. Может направите по ссылке?
Дмитрий Рутковский: Shilkin пишет: А кому же верить?Сначала надо определиться с приоритетами. Если оперировать объективными параметрами, тогда им и верить. Для тех, кто выбрал мир фантастических вычислений есть виртуальные параметры. В частности: исследования различных изделий и их даташитов показали что коэффициент на который умножают произведение B на L чтобы получить указанное в даташитах значение BL находится в пределах 1.5 - 2. Самый большой замечен у НОЭМЫ. Все попытки выяснить откуда этот коэффициент взялся и какое его точное значение ни к чему не привели. Вообще сторонники безумных теорий предельно скрытны, они никогда не раскрывают источников откуда они берут свои измышления.
Shilkin: Приоритет таков: придерживаться реальным измерениям и величинам. Но есть одна проблема, для меня параметры динамика не являются величинами при проектировании оформления. Параметры динамика важны мне, для анализа конструктивных особенностей. По этому сложно судить о динамике не разобрав его. Но не всегда есть возможность разбирать, приходиться опираться на виртуальные параметры. Ведь не каждый производитель указывает индукцию в зазоре, не говоря уже о длине проводника в нём. Но 1.5-2 раза разница между настоящим и виртуальным величинами это тоже примерно, по этому этим можно пользоваться как статистическими данными. Всё не просто, если катушка полностью в зазоре, а что будет, если катушка только 1/3 в зазоре, там один господь наверно знает, что на самом деле за BL. Ведь сама индукция не бывает в зазоре постоянной. Где то больше, где то меньше, также магнитное поле присутствует и вне зазора, где могут присутствовать так называемые "холостые витки" которые на самом деле не совсем и холостые. В общем вопросов куча. Я так понял что на всех ваших динамиках применяется схема Underhung. А сколько слоев в катушке? 4 и более? Какую сталь вы применяете для МС? Спасибо за ответ
Дмитрий Рутковский: Для анализа конструктивных особенностей лучше всего подходят реальные параметры, потому что они пересекаются с реальностью, собственно поэтому так и называются. Если оперировать виртуальными параметрами, то неизбежно возникнут трудности с преобразованием таких цифр в реальность. Например нужно знать коэффициент (см. мой пост выше) который применил автор-составитель даташита для конкретного случая, потому что в другом случае коэффициент будет другой. Похожая ситуация с массой присоединённого воздуха. Он каждый раз разный и может быть почти равным нулю или составлять до 20% от массы подвижки. Сколько на самом деле никогда неизвестно. То, что различные производители скрывают настоящие данные - неспроста. Это помогает правильно ориентироваться в ситуации. Те, кто оперирует настоящими параметрами ориентируются на производителей, которые их не скрывают, про других - соответственно. Каждый находит то, что ему подходит. Что касается индукции, то конечно вне зазора есть какое-то поле. Так же не секрет, что на краях зазора индукция меньше, чем в центре. Одно другое компенсирует. Важнее линейность, приемлемый уровень которой может обеспечить только одинаковое поле в каждом витке.
Shilkin: Дело в том, что мне больше понятен Ммd параметр, чем Mms. Но есть тут нюанс, смотря как мерить!? Если измерить подвижную систему в сборе, то появляется доп. вес, в качестве приклеиваемых частей подвесов. Иногда вес буртиков для приклеивания подвесов очень существенный (например 35гдн-), поэтому более справедливо взвешивать на весах подвижную систему с обрезанными местами для приклеивания подвесов и ЦШ. Мое мнение.
полная версия страницы