Форум » Акустические системы » Апгрейд Эстонии 35АС-021 » Ответить

Апгрейд Эстонии 35АС-021

Lens_yc: Дошла очередь и до них: корпус фильтр: Басовику будет сделан полный апгрейд с переточкой цепи, СЧ динамик новый 16см, для его изготовления задействована родная цепь, ВЧ без изменений.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Алексей: Здравствуйте! Очень интересно послушать результат переделки. Являюсь обладателем подобных АС. На мой взгляд, эти АС обладают интересным звучанием, но требуют достаточно мощного усилителя. В отличие от других отечественных АС, в частности S90, воспроизводят музыку, а не набор звуков/призвуков/собственных колебаний динамиков и корпуса

Termik: Твитер в s90 меня раздражал когд я еще в начальной школе учился :) У меня отец недавно притащил пару, s90. У него как хобби, есть небольшая мастерская по реставрации антик. мебели, вот идейка у него себе в кабинет их задекорить. только надо бы еще заодно сделать чтоб они все таки и по назначению работали. Родилась мысля отправить дины вам в AIE на полный тюнинг, только Дмитрий в скайпе пока не отвечает. :( что вы можете предложить по доработке? (ВЧ и СЧ, 100% нуждаются в ней) Старые они, у одного 15гд у меня в руках диффузор от шайбы отклеился на проч :) шпон теперь - красное дерево:

Lens_yc: по апгрейду динамиков смотрите на сайте: http://www.aie.sp.ru/Upgrade/50GDN.html http://www.aie.sp.ru/Upgrade/20GDS.html http://www.aie.sp.ru/Upgrade/Tvit_faberje.html и подобные. Вообще цепи у СЧ и ВЧ S-90 не имеют КЗ витков, поэтому им необходимы новые цепи. Алексей, Эстонию планируется закончить в середине декабря, все упирается в отделку. Это будут АС совершенно другого уровня по сравнению с оригиналом.


Termik: Спасибо, я уже запостил в теме по абгрейду, то железо, что есть. Полюбому все к вам отправлять, у меня ни времени, ни опыта. Слежу за вашей темой :)

Lens_yc: в корпусе распорки ставили? у S-90 проблема с жесткостью корпуса, укреплять необходимо. Отделка красивая :).

Termik: Да, брусочки вклеили между стенками рядом с сч и нч головками, но корпуса у них цельные проклеенные и задняя стенка не съемная как например в Эстонии, что скорее плюс. Да и объем под СЧ наверное надо отгораживать и увеличивать, штатные стаканы не более двух литров, а вы полагаю, рекомендуете не менее 5 литров для 13 см СЧ Отделка предварительная, еще будут обрабатывать. Почитав ваш ресурс, концепция нарисовалась следующая: Басовик, ШП СЧ, плюс поддержка самого верха твитером.

Lens_yc: верная концепция, можно и без твиттера. На СЧ ШП даже не в стакане, а сквозная труба от передней стенки до задней, т.к. хорошую середину в компрессионном оформлении не получить, только ОЯ/щит. Труба уменьшит полезный объем для НЧ, но под малый объем можно сделать хороший басовик.

Termik: Сквозная труба - даже интересней, да и объема съест не так уж много, надо подумать. Из чего изготовить трубу? ШП - мне на самом деле надо послушать, пока отказываться от твитеров - слишком смело :)

Lens_yc: трубу использовать от типографских бухт. хороший ШП не нуждается в отдельном ВЧ, к тому же у ШП шире диаграмма направленности по ВЧ, что координально отличается от купольных ВЧ по звуку.

Lens_yc:

Termik: А твитер зачем? :)

Дмитрий Рутковский: Этот вопрос нужно адресовать конструкторам этих колонок. Хорошая пищалка, не выкидывать же её.

Lens_yc: владелец АС захотел оставить, пусть будет :)

Termik: Ну почему же конструкторам? Как я понял, это вы активно практикуете ШП без твитеров.

Дмитрий Рутковский: Оставить на месте пищалку гораздо проще, чем изготавливать затычку для отверстия. Особенно если хозяин колонок просил её оставить на месте.

Termik: Опыт мой, действительно не велик, но затычку изготовить особого труда не составляет, проблема скорее в другом, в том что серединка будет проситься расположить(подвинуть) ее выше, т.е. и для нее придется изготовить затычку, а затем уже вырезать новое посадочное отверстие. Так что я естественно с вами согласен. :) На счет твитера - была просто шутка :)

Дмитрий Рутковский: Изготовление подходящей по дизайну затычки - работа на несколько порядков сложнее, чем простая установка пищалки на родное место. В моей практике было несколько случаев установки динамиков в качестве затычек, без подключения. Был случай установки с подключением, но заведомо неисправных. Просто жалко рабочие ставить, а не рабочих всегда хватает. Это ещё раз подтверждает тезис о массовом изготовлении изначально неисправных динамиков. Когда они совсем замолкают - ничего не меняется или меняется, но в лучшую сторону. В данном апгрейде пищалка вполне имеет место быть. Поэтому к ней отнеслись как полноценному динамику, в корпусе выполнена фрезеровка для её углубления, заказана накладка с соответствующим отверстием. Не стоит путать изготовление новой акустики и апгрейд старой. Это совершенно разные вещи. Одно из главных отличий в том, что при апгрейде динамики имеют очень маленькие размеры, которые практически никогда не используются при изготовлении новой акустики.

fenixsergey56: А если СЧ-ВЧ блок вынести вообще за пределы оновного корпуса, например использовав корпуса от С30 и им подобных. Тогда и объём ящика под нч увеличится и по СЧ будет больше??)

Lens_yc: Тогда это будет совершенно другая АС.

Дмитрий Рутковский: На самом деле грань между апгрейдом и изготовлением новой акустики весьма условна. Можно заменить клеммы на колонках и назвать это апгрейдом и даже услышать улучшения в звуке. Можно разобрать несколько пар корпусов на дощечки и собрать из них хитрые корпуса сложной формы (реальный случай), из большого кол-ва старого железа скомпоновать новый комплект динамиков (таких случае полно), ну а сборка фильтров - это вообще классика апгрейда, у каждого, занимающегося этим профессионально есть несколько коробок полезных бэушных запчастей. И это всё тоже будет апгрейд. Если подойти к вопросу изготовления новой акустики абсолютно, то таких практически НЕТ. Любая система, даже выпущенная самой крутой фирмой имеет детали от других, выпускавшихся ранее. Изготовить "с нуля" все матрицы для отливки рам, диффузоров, для штамповки шайб и подвесов, заказать особые провода для катушек динамиков, фильтров и внутренней разводки - это всё по меньшей мере не разумно. Все используют старые, проверенные на предыдущих поколениях изделий комплектующие, поэтому ВСЯ акустика мира в той или иной степени апгрейд какой-либо другой.

Lens_yc: Для уменьшения переотражений в трубе СЧ головки была приобретена натуральная шерсть для частичного заполнения на стенки трубы: Это не валяная шерсть, с ней можно делать что угодно.

Lens_yc: продолжение столярки:

Meshin: Лёша, приветствую. Не возникнут ли в трубе, хоть и открытой, призвуки? Ты её хоть как-то демфировать будешь? Меня очень сильно отговаривали от такого шага, когда я сделал предложение таким образом оформить 30ГДС в "Кливер-75АС-001"

Lens_yc: Приветствую, Meshin, очень рад что Вы посетили мою тему! В трубе будет по стенкам и немного по объему расположена шерсть, чье я выше фото выложил. По стенкам плотный слой, в объеме подбирать буду плотность. Конечно, труба это не щит, призвук будет, но влияние трубы с открытым отверстием не такое сильное как от ЗЯ. Проводил ранее эксперимент с трубой ЗЯ, эффект как в книжках описанный - горбы сплошные, а вот с открытой стенкой эффект сильно снижается.

Meshin: Ну, что же. Скоро будут на восстановление упомянутые выше "Кливера". Заделаю я всё же сквозную трубу. С выходным отверстием трубы можно в ПАС поиграть.

Lens_yc: Будет интересно ознакомиться с Вашими результатами переделки!

Дмитрий Рутковский: Meshin, и я рад, что Вы зашли на этот форум.Не возникнут ли в трубе, хоть и открытой, призвуки?Конечно возникнут. Но гораздо меньше, чем в маленьком ЗЯ, в который помещают СЧ динамики большинство производителей. И тем более меньше, чем в родном Эстониевском стакане. Частота этих призвуков зависит от диаметра выделенного объёма (меньше диаметр - выше частота) и особенно от близости задней стенки, этот наиболее противный. В рассматриваемой системе его не будет совсем. Сделаете "Кливера" - сами увидите. Для 5" СЧ используйте диаметр 140-150 мм (лучше больше), это минимально необходимый размер.

Lens_yc: подгонка накладок. ВЧ головки надо ставить непосредствено на накладку,т.е. родной декоративный/крепежный фланец снимается, и вся начинка ВЧ переносится на новое основание:

Lens_yc: Вот после 3-х слоев покраски "Махагоном": без вспышки с плохим освещением, специально:

Lens_yc:

Saller: Красиво смотрится - а звучит, наверное по сравнению с оригиналом, просто несравнимо))) Вот и у меня на подходе Амфитоны 25АС-027 - тоже знаю какая у них проблема с СЧ. Думаю тоже самое проделать - только СЧ будет 5". Скажите, а трубу подбирали или сами крутили? И какой оптимальный материал использовать? Спасибо.

Дмитрий Рутковский: Апгрейд закончен. Колонки будут доступны для прослушивания ещё неделю. Приглашаются все желающие послушать, при желании сравнить с тем, что сами слушали ранее.

Lens_yc:

Meshin: Алексей приветствую. Если кто из "продвинутых" увидит фото фильтра, возопит о неправильной парковке катушек. Конденсаторы МБГО установлены на НЧ головку видимо, а на СЧ К73-(цифру не видно) при одинаковых катушках? Ёмкости-то одинаковы. СЧ по верху не огрничивал гляжу. ВЧ вторым порядком? Или третьим? Или это Цобель на СЧ (конденсатор К73-11 и сопротивление)? Сужу по увиденному на фото. Частоты раздела какие?

Дмитрий Рутковский: Интересно, а что неправильного в расположении катушек?

Lens_yc: катушки разные, емкости почти одинаковы, разница 3мкФ. Влияния катушек друг на друга не обнаружено, их тем более ставить больше негде:) СЧ не ограничивал, ВЧ вторым порядком. Раздел 300Гц, 12000Гц. RC не Цобель. Сшилось все на удивление быстро, корректировать пришлось совсем немного.

Meshin: Я так и понял, что на НЧ 50,0 мф. RC для чего и где установлена? Я сегодня отправлять 3х-полосный, пассивный, разделительный фильтр в Хабаровск буду, так катушки, 4 штуки, расположил под разными углами к горизонту. Мало ли... Хозяин фильтра нарвётся на какого-либо аудиофила и начнут ему клевать мозг. Лучше его обезопасить. Он наивный какой-то, простой. Я специально проверял влияние катушек друг на друга, простенько так, почти потратил время в пустую.

Lens_yc: Не думаю, что кто-то полезет внутрь АС, это захочется сделать либо из любопытства, либо по причине некоторых несоответствий "вкусовым" предпочтениям. Я старался сделать все в соответствии с пожеланиями заказчика, при этом соблюдая тональный баланс в целом. Вот и я тоже ранее тратил время впустую, расстояние между катушками более диаметра наибольшей уже достаточно, тем более в случае высокочувствительных динамиков на комфортных уровнях громкости через катушки будет идти минимальный ток. Знаю случаи, когда у любителей дубовых АС катушки сильно греются, некоторые даже плавятся :) в данном случае такого не произойдет :)

Meshin: С моими каркасами такое вряд ли произойдёт. Они карболитовые, от пускателей. Пусть палит.

Lens_yc: такие точно не расплавить!

Дмитрий Рутковский: Нужно ещё учитывать, что у катушек с ферритовыми сердечниками поля рассеивания существенно меньше, чем у воздушных, поскольку феррит оказывает малое сопротивление магнитному потоку. Поэтому на расстоянии большем диаметра никакого воздействия друг на друга нет, во всяком случае такого, чтобы его можно было бы зафиксировать при тех токах, при которых будут эксплуатироваться эти колонки.

KouZer: Здравствуйте уважаемые участники форума. Всё ещё надеюсь прочитать отзыв о контрольном прослушивании модернизированных АС. Пожалуйста откликнитесь, иначе остаётся впечатление недоделанной работы. Вопрос к автору: Если не секрет, можно ли ознакомиться со схемой фильтра?

Lens_yc: схема фильтра с номиналами сейчас не под рукой, завтра постараюсь выложить.

ra1taa@yandex.ru: Большое спасибо Дмитрию и Алексею за абгрейд моей акустики .Высокие частоты стали выше и чище,средние обширней,низкие упругие частоты и чувствительность возрасла до 92дцб.Теперь можно и ламповый усилитель собрать или приобрести.С уважением Андрей.Великий Новгород.

Lens_yc: очень рады что Вам понравилась проделанная работа! Ламповый усилитель действительно теперь сможет работать в паре с этими АС, т.к. чутье выше, мощности 5-8Вт вполне достаточно.

ra1taa@yandex.ru: Вот такие стойки под акустику получились.

Lens_yc: выкладываю фото АС в интерьере, отправленное мне ra1taa@yandex.ru:

mihhail66: как можно заказать низкочастотные динамики ,и сколько они будут стоять

KouZer: Lens_yc пишет: схема фильтра с номиналами сейчас не под рукой, завтра постараюсь выложить. Алексей, а теперь наверное уже не найти....... ?

Lens_yc: скорее всего да:( в тих АС довольно сложный был фильтр, сводили их долго...

Дмитрий Рутковский: Не то чтобы долго... Скорее слушали долго, а коррекция была только одна - добавили пару элементов. Фото фильтра есть несколько выше, схема понятна, номиналы элементов рассчитаны калькулятором на сайте, каждый желающий может повторить.

Lens_yc: Дмитрий, а Вы не помните номиналы коррекции? Я вот вообще запамятовал.

dimkadrug: Извиняюсь, что не по теме. Колонки Эстония 35АС-021 родные + усилитель Одиссей у-010 (заменены конденсаторы). После месяца работы перестал работать сначала твитер на одной колонке, потом и на другой. Сами твитеры рабочие. На второй колонке он вроде как иногда пытается заработать, но на секунды. Подскажите пожалуйста, в чём может быть дело ?

Дмитрий Рутковский: В такой ситуации можно начать апгрейд Эстоний с фильтров. Их можно перебрать, установив заведомо исправные элементы и по крайней мере ВЧ будут уже работать максимально хорошо. Потом, при желании, можно будет заняться остальными динамиками.

dimkadrug: Спасибо большое за ответ и совет ! Я читал про эти колонки на разных форумах и не хотел лезть в электронику, тем более я в ней не особо силён. Теперь, чувствую, что придётся.

Lens_yc: У одиссея 010 есть одна нехорошая особенность - он палит ВЧ клипом. Могли и сами ВЧ уйти в обрыв.

dimkadrug: Ок, всё понял ! Полезу в ВЧ сначало. Спасибо за советы !

dimkadrug: Lens_yc пишет: "нехорошая особенность - он палит ВЧ клипом" А можно эту особенность Одиссея устранить ?

KouZer: dimkadrug пишет: А можно эту особенность Одиссея устранить ? ВЧ динамики чаще всего выходят из строя из-за перегрузки. Нужно выяснить причину перегрузки. Из своей практики знаю что может быть несколько вариантов: -1. Несоответствие мощности УНЧ и АС. Нечасто, но так бывает. -2. В УНЧ неисправность, повышен уровень искажений. Характерная ситуация при высыхании электролитических конденсаторов. -3. Чаще всего причина повышения уровня искажений в желании пользователя "сделать погромче" или "хочется МЯСА". Усилитель вгоняют в режим при котором он не может нормально работать, возникают амплитудные ограничения (кипинг), громоздится богатый букет ВЧ гармоник - а они в свою очередь "палят" ВЧ динамик.

YuriGav: KouZer пишет: ВЧ динамики чаще всего выходят из строя из-за перегрузки. Нужно выяснить причину перегрузки. Без осциллографа Вам не обойтись (ВЧ искажения на частотах до 1Мгц). Можно катушку намотать 3-5 мкГн и установить в УМ последовательно с АС. Можно емкостями в ООС задавить возбуждение по ВЧ УМ. Готовых рецептов нет. Если у Вас нет опыта работы как настройщика РЭА, то лучше обратиться к специалисту. Удачи!

Lens_yc: по моему в одиссее стоит катушка на выходе УМ, да и RC цепь тоже, могу и ошибаться.

dimkadrug: Спасибо за советы по Одиссею. Перегрузок на нём не делал (лампочки перегрузок никогда не загорались). Вообщем, как будет время - отвезу его спецам вместе с колонками.

dimkadrug: Итак ... Вынул и разобрал один динамик. Осмотрел и проверил тестером. На вид всё целое, тестер тоже на замыкание показал, что всё в норме, обрыва нет. Блин, терь даже и не знаю куда лезть ((( Может в колонках дело, конденсаторы например старые ? А может звук пропасть из-за неправильного подключения полярности ?

Дмитрий Рутковский: Сами твитеры рабочие. Итак ... Вынул и разобрал один динамик. Зачем надо было разбирать рабочий динамик? Почему бы не обратиться к какому-нибудь знакомому электрику? Что этому мешает и что толкает на необдуманные телодвижения.

dimkadrug: Во-первых: под рукой знакомых электриков нет. Во-вторых: т.к. эти динамики я сам "до ума доводил" изначально (перепаивал контакты), то возможно фигово сделал и решил проверить. В-третьих: мне нравиться самому разбираться в таких мелочах (мелочах -на мой взгляд). В-четвёртых: после проверки динамиков я не выдержал отсутствия полноценных рабочих колонок (в частности ВЧ динамиков), поехал в Чип и Дим и купил там новые ВЧ с аналогичными параметрами. Проверил полярности проводов у колонок и установил новые ВЧ ! Слушаю, радуюсь ! ))) p.s. - необдуманные телодвижения делать лень

Дмитрий Рутковский: поехал в Чип и Дим и купил там новые ВЧ с аналогичными параметрамиНалицо нарушение общепринятых правил всех технических форумов: подача заведомо ложной информации. Надо писать так: "Поехал в Чип и Дим и купил там отстойные китайские пищалки. Слушаю, радуюсь ! От того что не слышу разницы." И ещё один факт: заменил исправные (как сам сообщил) динамики на китайские и всё заработало. Значит не такие уж они были исправные. Получается обманул. Нехорошо, однако. мне нравиться самому разбираться в таких мелочахОфигенно разобрался: угробил отличные динамики, заменил на дешёвые китайские.необдуманные телодвижения делать леньДа неужели? Как минимум два уже сделал. Первое: полез ковырять хорошие динамики и доломал их. Второе: купил китайский хлам. Кстати. Могу купить то, что осталось от оригинальных эстониевских. Если цепи без вмешательства, то они стоят не меньше 600-800 за пару.

dimkadrug: Дмитрий Рутковский Вам больше заняться нечем, чем такое писать ? Ваш полезный ответ на мою проблему только один - самый первый. У меня была проблема, я обратился на форум за советом. Советы получил (за что людям огромное спасибо !), проблема устранена. Не надо строить из себя самого умного. Уверен, я не первый кто об этом говорит.

Дмитрий Рутковский: Не надо вводить людей в заблуждение (по неопытности) и пытаться обмануть (специально?) тоже.Советы получил (за что людям огромное спасибо !), проблема устранена. Вот опять: замена хороших эстониевских пищалок на дешёвые китайские - это не устранение проблемы, а её создание. Благодарить дурачков, которые такое насоветовали может только такой же недалёкий дилетант. И не надо строить из себя самого умного, упорно пытаясь это отрицать. Любой специалист Вам скажет то же самое, что и я. Пишу я это всё только затем, чтобы и Вы немного приподняли свой уровень понимания в отдельно взятой акустической теме. Да и зашли Вы сюда ведь за советом, совет и получили. А если не за этим, то зачем тогда? Понарушать правила? Так честно об этом и скажите, Вас забанят и всё вернётся в нормальное русло.

koman: Пользуясь присутствием Д.Рутковского вопрос немного не по теме. При сборке магнитной системы магниты всегда пытаются стать асимметрично геометрического центра-самофокусируются.Как правильно поступать дать им стать как хотят лишь бы не затирали катушку или все таки насильно выставлять по центру.Насколько велика разница при оптимальной и принудительной установке в смысле эффективности системы.

Дмитрий Рутковский: При сборке магнитной системы магниты всегда пытаются стать асимметрично геометрического центра-самофокусируются.Вообще непонятно. У нас ничего никуда не фокусируется. Цепь нужно собирать симметрично.

Alekxk: Здравствуйте, нужна помощь специалистов. Были куплены колонки Эстония 35АС-021 за 1000руб. внешнее состояние на "3" низкочастотный динамик поврежден внешне, по каким то неведомым причинам отсутствует плоскость из сот. после того как привез их домой подключил. один динамик молчит второй что то там хрипит. потом выяснилось что еще неисправен один ВЧ. начал разбирать колонки чтоб изъять НЧ динамики и увидел что внутри отсутствует заводская вата (материал дающий объем). расстояние от фазоинвертора до задней стенки 2.5см. Вопрос чем заменить этот материал, и что можно сделать с НЧ динамиками или на какие заменить, может можно что сделать с сотовым профилем. нашел на AVITO продают два за 5000руб. НЧ динамики разобрал катушки в отличном состоянии. повреждены подвижные провода около катушки. ВЧ динамик приобрел исправный (у родного сместился магнит и повредило катушку). куплю динамик НЧ 2шт, вату в эти АС, задние терминалы и таблички с лицевой панели

Alekxk: http://shot.qip.ru/00V1NW-26Ox4CNG3/ http://shot.qip.ru/00V1NW-56Ox4CNG2/ http://shot.qip.ru/00V1NW-66Ox4CNG1/ http://shot.qip.ru/00V1NW-46Ox4CNG0/ http://shot.qip.ru/00V1NW-46Ox4CNFZ/ http://shot.qip.ru/00V1NW-16Ox4CNFY/ http://shot.qip.ru/00V1NV-3RX3vnE6C/ http://shot.qip.ru/00V1NU-4PoBBoV0A/ http://shot.qip.ru/00V1NT-2ETcrHztg/ http://shot.qip.ru/00V1NS-3m9euvAyE/

Дмитрий Рутковский: НЧ динамикам можно сделать апгрейд. Вату можно использовать любую, наиболее похожая на оригинальную от старых матрасов.



полная версия страницы