Форум » Акустические системы » Апгрейд Эстонии 35АС-021 » Ответить
Апгрейд Эстонии 35АС-021
Lens_yc: Дошла очередь и до них: корпус фильтр: Басовику будет сделан полный апгрейд с переточкой цепи, СЧ динамик новый 16см, для его изготовления задействована родная цепь, ВЧ без изменений.
Дмитрий Рутковский: Тогда надо узнать как вычислить вес присодинённого воздуха. Измерить его, как понимаю, невозможно. Много раз спрашивал на форумах - ни разу никто не рассказал. Но все его откуда-то берут.
On&Off: Все ведет к тому что для этого нужна отдельная тема, в этой мы уже много напостили не по теме. У меня складывается такое мнение, что америкосы к массе подвижной системе не плюсуют массу присоединённого воздуха, по крайней мере на английском языке я этого не встречал.
Дмитрий Рутковский: Не думаю что кто-то будет возражать если мы тут всё обсудим. Апгрейд эстоний никого за долгие годы не заинтересовал, а способы добывания параметров - тема вечная. У меня складывается не просто мнение, а цифры сколько конкретно плюсуют америкосы к массе подвижки. Часто они плюсуют отрицательное значение. В то что они сумасшедшие не верю, а в то что жулики верю легко. Поскольку никакой системы в весе присодинённого воздуха нет - вывод простой: америкосы не мерят массу подвижки, а пишут её от балды. Разницу с измеренным значением списывают на воздух. Поскольку хочется написать по-меньше - получается отрицательный вес. Или положительный - тут как повезёт.
On&Off: Дмитрий Рутковский Скорее всего Вы правы, кадровый вопрос. Сейчас в мире все по приципу Хаджи Насреддина, с его обучением осла говорить, кто-то из троих не доживёт. Вот например А.Г. Войшвилло переехал в США работает в JBL, вопрос где динамики которые порвали мировой Hi-End, как тузик грелку? Ан.. нет он коммерческие динамики разрабатывает, возможно которые Вы ремонтируете и доводите до ума. В общем, я оптимистичный писсимист- Хуже ещё будет! Особено это видно как обучают моих детей. Вот например как у старшей в универе, группе дают анкету с выбором дисциплины: оптическая физика либо история физики, все конечно выбрали оптику, но преподали всё равно историю.
On&Off: У америкосов Mms – mass of diaphragm нет там воздуха, от куда наши форумописатели взяли "эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха)" я не знаю и во сколько раз лишняя капля клея меньше присоединенного воздуха тоже. Надо у конструкторов морских судов спросить сколько присоединенной воды плывёт вместе с кораблём, отдельно пусть скажут для каждой широты и долготы, плотность же и температура воды разная везде. Только у меня нет знакомых конструкторов судов, да и верфи от меня далеко. Оставляю за собой право на ошибку. Сейчас мы нагенерим контента (Яндекс это любит), может у новичков шанс, на правильный форум, попасть выростит. А я буду как Дмитрий, тоже всем любителям измерять АЧХ вопрос задавать, но попроще: -"Почему АЧХ снимают на расстоянии 1 метр?". Все же знают, что молоко берется в холодильнике. Мне просто интересен процент правильных ответов.
Дмитрий Рутковский: Не могу сказать что в Советском Союзе делали супер-пупер выдающиеся динамик, но всяко не хуже чем за границей. То, что сейчас делают в JBL - отстой. К каким из динамиков имеет отношение А.Г. Войшвилло - не знаю, но судя по его книжкам - это начальный уровень, все важные моменты конструирования прошли мимо его внимания. Если у америкосов Mms без воздуха, то что тогда Mmd? Когда в одном даташите встречаются обе массы - Mmd всегда меньше. Что они отняли?
On&Off: Дмитрий Рутковский Ох уж эти америкосы. Важно понять, что такое Mmd и Mms. Mmd - это эффективная движущаяся масса механической системы. Mms - это эффективная движущаяся масса механической системы плюс воздух пред динамиком. Таким образом, чтобы получить Mmd от Mms, нам нужно знать, какова эффективная масса воздуха перед диффузором. Дело в том, что на конус действует импеданс внешней среды, называемый импедансом излучения (radiation impedance). Для поршня, на низких частотах реактивное сопротивление импеданса выглядит как масса - это масса добавлена к Mmd чтобы получить Mms, и она определяется по формуле: m = (8/3)*rho*r^3 rho = плотность воздуха r = радиус поршня Ссылаются на фундаментальную работу Кинслера и Фрэя: " Fundamentals of Acoustics - L.Kinsler, A. Frey" страница с 184 по 187. https://www.academia.edu/37532940/Fundamentals_of_Acoustics_L_Kinsler P.S. Вы уж простите Яндекс и Гугл, за вольный перевод и меня за одно, каюсь... грешен...
Дмитрий Рутковский: Вас можно поздравить. Вы единственный на просторах всех профильных форумов, кто за последние 15 лет написал формулу расчёта массы присоединённого воздуха. Посчитал: вышло что у 15" басовика эта масса 11.6 гр. Соответственно теперь известна формула расчёта Mms. Теперь можно легко доказывать что дилетанты пишут Mms от балды. Это было понятно и раньше, теперь есть математическое доказательство. Вопрос в догонку: какими буквами обозначается эта масса? Просто одна буква m не годится, надо две или три. Можно какой-нибудь калькулятор на сайте сделать по разным расчётам динамиков. Надо только придумать что будет исходными данными, а что будет расчитываться.
On&Off: Дмитрий Рутковский "какими буквами обозначается эта масса?" Да вроде как mr "Thelow-frequency reactance is that of a mass" (Низкочастотное реактивное сопротивление-это сопротивление массы. перевод Яндекс). Дмитрий Рутковский "Вас можно поздравить." Принимаю это, как зачисление в кандидаты на звание "Новичок", благодарю! (тут я поясню читающим, что у Дмитрия есть "Табель о рангах"). А все так невинно начиналось, просто хотел узнать высоту зазора МС, для заказа катушки. Столько лет тихо-мирно читая форумы, попивал чаёк с КАФЕТКАМИ. Ведь знал, что может затянуть в это Тридевятое царство и попасть под "Пресс Рутковского", а он от дилетантов типа меня, камня на камне не оставляет! Если честно, не знаю почему другие не могли заставить Яндекс и Гугль поработать на них целых 15 лет.
Дмитрий Рутковский: Не могли потому что тупые. Причём глубину их тупости начинаешь понимать с годами при наличии опыта. Вопрос про способ вычисления всегда появлялся после выкладывания дилетантами результатов якобы измерения или вычисления. Это как в школе, когда ответ посмотрел в конце учебника, а решение отсутствует. Только тут ещё и ответ не правильный, потому что списка ответов не существует. Т.е. гонят пургу в квадрате. Они знают что их цифры получены не расчётом, а придуманы от балды и знают что я это знаю, но всё равно выделываются. Тем не менее. Если никто до сих пор не придумал буквенного обозначения массы водуха, значит придумаем мы. Кто-то же должен это сделать. Первая буква будет M. Следующие две буквы - это присоединённый воздух по-английски. Как они его называют в своих статейках? Воспользовавшись он-лайн переводчиком нашёл: mass of connected air. Соответственно Mca. Если возражений не будет утвердим этот вариант. Вроде где-то видел формулу расчёта механической добротности. Не попадалась случайно? Может ещё какие есть? Дилетантам всё время мало параметров, если формулы найдёте - можно будет накидать параметров выше крыши. Ещё раз про катушку. Первичной всегда является катушка, зазор вокруг неё. 4-х Омная пищалка мотается проводом 0.11 по лаку 2 слоя по 9 витков для диаметра 25. Это надо помнить потому что без вариантов. Для диаметра 20 соответственно 2х11 витков.
On&Off: Дмитрий Рутковский "Если никто до сих пор не придумал буквенного обозначения массы воздуха". Дмитрий Борисович, я писал что нет там воздуха, есть его реактивное сопротивление выраженное в массу. А что форумо-писатели (прошу прощение за возможную двойную трактовку) там пишут это их проблемы. И обозначается в том фундаментальном труде как масса, строчной английской "m" с подстрочной "r". Я думаю правильней будет так и указывать. На счёт мех. добротности чуть позже, я ж в Тридевятом царстве, сейчас у трёх Василис....
Дмитрий Рутковский: Будет странно выглядеть все параметры с заглавной, а этот со строчной. Может быть хотя бы Mr. Фомула выглядит так: Mms=Mmd+Mr. К тому же подстрочные буквы в интернете сложно набирать.
On&Off: А там на странице c "GLOSSARY OF SYMBOLS" - mr - radiation mass Вот здесь её можно скачать без регистрации, но с минутным ожиданием https://dokumen.tips/documents/fundamentals-of-acoustics-kinsler-and-freypdf.html
Дмитрий Рутковский: Тогда расскажите как Вы набираете подстрочные буквы.
On&Off: В окне где мы пишем на форум, сверху есть строка кнопками, мышкой выделяете текст и нажимаете на кнопку "Н2О", а если Вам куда нибудь в другое место текст вставить, можно просто выделить и скопировать.
On&Off: Всё зависит от того, как вы редактируете сайт, через панель управления или вручную HTML файл редактируете. Теги немного по другому пишутся, <sub></sub> Как вариант, можно разный размер шрифта сделать.
Дмитрий Рутковский: На сайт с треугольными сработало. А как например в экселе записывать? Разный размер, конечно, можно, но я экселем не пользуюсь. В моих таблицах в ячейке может быть только один шрифт.
On&Off: Если длинно рассказывать то > "формат ячеек " > "шрифт" в нём есть видоизменение. А если быстро через кнопки, всё зависит какая у Вас версия Ecxel.
Дмитрий Рутковский: У меня вообще не Ecxel, поэтому только один шрифт в ячейке. И вообще что ни делай будет относиться ко всем буквам ячейки. А вот буквы могут быть разные, русские, английские, значки всякие. В общем не важно, всё равно это никто не увидит. На сайте можно, остальное без разницы. Попробую сделать чтобы одна из ячеек считалась сама исходя из данных в других ячейках. Надо больше формул. Желательно на все расчётные параметры.
On&Off: Четвёртая английская Василиса не пришла, а зубрить талмуты на английском не удобно. Нашел работу на русском, Электроакустика (Фурдуев В.В.), тоже применяется m , но подстрочная уже заглавная R ,вот и понимай этих физиков: https://booksee.org/dl/452146/b87c5d
полная версия страницы