Форум » AIE » Апгрейд динамиков » Ответить
Апгрейд динамиков
Дмитрий Рутковский: Если у Вас уже есть динамики, но их звучание Вас не устраивает, то в этой теме можно обсудить все вопросы связанные с заменой комплектующих динамиков и их доработкой. Цены на комплектующие здесь.
sft54: У меня 2 пары таких динамиков.Одну пару покупал в 1980г,там кобальт.Они у меня в трехполоске стоят.А вторая пара,уже "новодел",с ферритом,вот ее и хочу переделать.
Дмитрий Рутковский: Используя мидбасовую цепь нельзя сделать широкополосник. К тому же 110-й феррит маловат для хорошей восьмёрки. Мы делали такие апгрейды (с полной переделкой цепей) разных видов и даже планировался запуск в серию бюджетного 8" ШП, но кол-во работы с ним точно такое же, как и с LMT840, а по звуку он существенно проигрывал, да и нет смысла поддерживать две почти одинаковые модели, одна из которых мало отличается от массового ширпотреба. On1y, Вы не учли не только фильтры (как писали на предыдущей странице), но и многие другие моменты. Но зато Вы делаете правильные выводы из услышанного (в том же посте), что само по себе уже большое достижение (большая редкость). Многие посетители аудиофорумов вообще имеют проблемы с ушами или с преобразованием услышанного в написанное (этот форум совсем другое дело). У 25ГД-26 лёгкая (тонкая) катушка совмещена с тяжёлыми сабвуферными диффузором и подвесом, именно поэтому бас получается глубоким, но не динамичным. Классический апгрейд 25ГД-26 заключается в замене цепи на цепь от 75ГДН. В примитиве можно и катушку от 75-ки использовать, но лучше поставить новую, хорошую. Тогда мотор (цепь с катушкой) приходят в соответствие с остальными частями подвижки и бас получается и глубоким (резонанс и нижняя граница даже снижаются за счёт большей массы катушки) и динамичным (цепь как минимум в 2 раза сильнее, а пассивная масса почти не изменяется). Поэтому советую продолжить совершенствование своего образования в области акустики, пока повременив с принятием окончательного решения о заказе готовых изделий. Думаю спустя некоторое время (если будете продолжать свои исследования) Вы поменяете взгляды на конструкцию акустики и Вам понадобятся другие комплектующие.
sft54: Спасибо Дмитрий за разъяснение по поводу переделки 25ГД-26 в ШП.Как практически переделать этот НЧ динамик,с использованием магнитной цепи от 75ГДН.Мне нравятся эти динамики своим глубоким басом,я их уже 30лет "прогреваю".Если-бы еще динамики добавить!
On1y: Дмитрий Рутковский пишет: Вы делаете правильные выводы из услышанного Молодость делает своё дело Есть возможность взять цепи от 75ГДН пара за 500руб. Но стоит ли это дело таких денег? Можно пару 25гд-26 живых за 400-300руб понапокупать и наделать МС с двумя ферритами Но сейчас ,не смеясь, "нашёл" пользу от сдвоенного магнита: увеличилась равномерность магнитного поля в зазоре и индукция (брал диффузор и слушал водя его по зазору ). Насчёт 25гд-26. Комната 30м2, 4 8" в двух 120л ящиках (ФИ). На мощности близкой к номиналу уже достаточно давления (неговоря про соседей, которым кстати нравится то, что я слушаю и под этот фон занимаются своими делами ) Неужели сложно будет сделать с родной МС динамик, чувствительностью 87дБ, низкоиграющий и динамичный (по сравнению с оригиналом)? Я конечно понимаю что от 75гдн будет наилучший вариант, но я думаю что разница не будет столь существенна. Взгляды меняются каждый день (после сна ). Попробую написать план с целью: Имеется куча железа. Из него мне нужно сделать более менее приличную акустику. Первый опыт показал (DSM25FFL + 25гд-26), что верха отличные, (оцененный вами "на троечку" из-за чувствительности) не к чему придраться. Удар барабана (особенно у Dire Straits и Knopfler`а) так живо звучит (что в ушах, что в животе)(слушал барабанные установки с 1 метра, есть с чем сравнить). Но вот середины вообще нет, Бочка никакая, бух и всё. В новом Civic`е так классно сделали акустику (за верха не ручаюсь, только за бас и середину ), аж из машины выходить не хочется . Так что я думаю с вашими возможностями и знаниями можно все эти недостатки устранить.
Дмитрий Рутковский: Хорошие у Вас цены. У нас самый простой 134-й феррит стоит более 100 р. (таких в 75-ке 2 штуки), выточить цепь - не менее 400 р. Покупать или нет - каждый решает сам, я недавно заказал 100 шт. стронциевых 134-х ферритов (и это уже не первый раз), а они подороже будут - и ничего. Что означает фраза: "На мощности близкой к номиналу уже достаточно давления"? Вот когда Вы напишите: "На мощности 5W уже достаточно давления", тогда это будет интересно. В 120 литров можно поставить хорошую пятнашку, по сравнению с ней даже самая лучшая восьмёрка - просто барахло, а тем более на 110-х ферритах. Вы пока ещё путаете чувствительность и громкость, это совершенно разные вещи, и одно никак нельзя превратить в другое. А вот чувствительность и динамичность - это почти одно и то же и если Вы просто поднимите чувствительность с так любимых Вами 87dB до 90dB, то динамичность получите бесплатно. Вы, конечно, можете делать как считаете нужным. Только это всё мне напоминает ситуацию с любительскими усилителями. Большинство начинающих делают всякие тщательно рассчитанные конструкции, но почему-то они все по звуку никак не дотягивают до самой младшей модели усилителей, из тех, что представлены у нас на сайте, причём себестоимость по деталям может быть больше во много раз, но даже это не помогает. С нашими знаниями в области акустики можно устранить главный недостаток большинства динамиков - это бестолковость их конструкции. Главное: не нужно экономить на мелочах, тем более если у Вас "имеется куча железа".
sft54: Дмитрий,так все-таки,как практически увеличить чувствительность 25ГД-26 с ферритовыми магнитами?Я понял,что надо поставить цепь от 75ГДН,а вот как быть с катушкой?
Дмитрий Рутковский: Странный вопрос. В цепь 75ГДН катушка от 25ГД-26 не подойдёт. Зато подойдёт катушка от 75ГДН. По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились.
On1y: Да, по моим словам что мощность, что чувствительность одно и тоже. Я, словами выше написанными, имел ввиду что при 20Вт (на динамик) уже достаточно громкости, следовательно катушка "прыгает в своих границах". Это я о xmax. Почему не 15"? Из-за размеров. Поэтому и корпус здоровенный(в высоту и глубину). Темболее 2 8" по площади даже превосходят 1 10". Теперь давайте разберемся с чуйкой. Как я понимаю, чем выше чувствительность, тем мощнее электрический тормоз динамика, поэтому он и динамичнее?
Дмитрий Рутковский: Если подвижка "прыгает в своих границах" (имеет заметную амплитуду), то можно говорить об ошибках в конструировании или не целевом применении. Это если иметь в виду качественное звукоизвлечение. Если важнее поразить соседей грохотом и гулом или необходимо победить идиотов в соревновании по максимальному давлению - тогда вообще без разницы как это будет работать. Ставьте динамиков по-больше и по-дешевле (за те же деньги будет выглядеть "солидней") и вперёд. Это я вообще не понял: "Почему не 15"? Из-за размеров. Поэтому и корпус здоровенный". Уже писал: если корпус здоровенный, то и ставить в него надо приличный динамик, как раз пятнашка подойдёт. Про "чуйку" в первом приближении можно сказать так: чем она выше, тем выше прорисовка сигнала. Руководствуйтесь этим и всё получится. Чем ниже - тем меньше прорисовка, соответственно если Вы захотите произвести впечатление на опытного специалиста, то считайте каждый децибел и боритесь за него.
On1y: "Прыгает в своих границах" имелось ввиду, что амплитуда колебаний находится в пределах конструкции (2-3мм на сторону) АС будут стоять в зале, в котором лицевая сторона заставлена компьютерным столом и шкафом, выкинуть или переехать я не могу. Сейчас буду искать МС. Если в результате ничего не раздобуду, то будем делать на родной МС. Как я понимаю лучше динамик с чувствительностью 90дБ и 32Ом, чем 87дБ и 16Ом (при одном и том же напряжении)?
Дмитрий Рутковский: Если 2-3 мм., тогда нормально (для маленького басовика). Вы первый, кому (на моей памяти) хватает чувствительности басовиков. Большинство любителей навешивают кучу резисторов на СЧ и ВЧ динамики, чтобы подсадить их до уровня НЧ. Посмотрите схемы выложенные в и-нете, количество резисторов и других бесполезных элементов поражает самое смелое воображение. Делайте по 16 Ом - это вполне подходящее сопротивление для баса.
On1y: Делать буду 16Ом. Цифра 87дБ неспроста, вы даже знаете почему.
sft54: Дмитрий Рутковский пишет: По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились. Я имел ввиду:достаточно поставить катушку от 75ГДН,или, все-таки намного лучше, заказать ее у вас?
Lens_yc: хочу поделится впечатлениями, не знаю как лучше написать... Если заменить в 75ГДН катушку с круглого на плоский в 4-слоя, то уже прирост существенный, естественно надо ставить хорошую катушку, тем более для себя.
Дмитрий Рутковский: Цифра 87дБ неспроста, вы даже знаете почему.То, что неспроста - это да, но я не имею представления зачем (почему - догадываюсь, но говорить не буду, чтобы не обидеть). Только не надо всё сначала рассказывать, в любом случае и при любых раскладах динамик с такой отдачей - отстой, нет смысла его делать, проще взять китайский. Заказывать катушку или ставить родную - опять же каждый решает сам. Если это первый опыт переделки динамиков, то возможно стоит попробовать собрать на том, что есть.
On1y: Ну тогда мне придётся выкинуть пищалку МС от 75гдн нашёл, скоро поеду скупать. Тогда может уж взять 75гдн, сделать апгрейд, чуйку 90дБ и и по одному в колонку? Ведь у 8" меньше масса подвижки, вроде как он по быстрее должен быть?
Дмитрий Рутковский: Причём тут пищалка? Хорошему 5" СЧ/ВЧ динамику пищалка не нужна. Если есть какая-то и она устраивает - можно поставить, никто не мешает. В крайнем случае можно и не включать. Если ВЧ от 5" будет не хватать (всякое бывает), тогда пищалка и пригодится. Если есть возможность поставить 10" басовик (например на базе 75-ки), то зачем столько разговоров вокруг восьмёрок? Кучу времени потеряли. Один большой динамик всегда лучше и дешевле двух маленьких. Масса подвижки-то тут причём? Лирическое отступление: эта тема стала похожа на учебник по электроакустике составленный в виде диалога (вопросов/ответов). Разница только в том, что в книгах у вопросов и ответов один автор, а тут разные. Советую достать (скачать) книг по-больше и почитать их вместо занятий всякой ерундой. После того, как большая часть написанного будет осознана и усвоена, можно приступать к созданию своей первой системы. Что-то я в последнее время всё чаще ощущаю себя старым пердуном, хотя это далеко не так. Потому что всё время хочется сказать: "в наше время мы книжки читали, а вы только по дискотекам бегаете". Разница в том, что кто-то кроме дискотек ещё и получал образование (самообразование), после обучения в институте вечером шёл поработать, чтобы на практике применить полученные знания и к 25-30 годам стать хоть каким-то специалистом (как минимум чтобы не задавать глупых вопросов), а кто-то после дискотеки шёл бухать , а вместо работы - колоться (типа с утра принял - весь день свободен). Разница между этими двумя типажами простая: первые сначала думают потом делают (задают вопросы), вторые не думают. Замечу: полученный от другого человека ответ стоит в десять раз дешевле чем тот, до которого дошёл своим умом, даже если ответы одинаковые. Ответ: у 8" ШП подвижка ещё легче. Поставьте его, будет быстро, быстрее не бывает. Только бас будет не причём.
On1y: 75гдн другая тема, не надо было заикаться. Я теперь даже не знаю что делать, один отстой. Пойду думать. P.S.Если бы знать, какие книжки читать. Сейчас Алдошину читаю.
Дмитрий Рутковский: Почитайте ещё книжку Виноградовой. Скачать можно тут. Не бывает отстойных комплектующих (жестяные рамы и пластиковые диффузоры мы даже не будем вспоминать), бывают отстойные комплектовщики. Все запчасти от 25ГД-26 можно пускать в дело, разве что катушки можно выкинуть, а всё остальное расходится "на ура". Лично у меня вот только верхние фланцы накапливаются, но это просто потому, что у нас диаметры для них неподходящие, а если можно было бы их отверстие уменьшить до 35 мм, то и их бы не оставалось.
On1y: Согласен, но в данном случае нам нужно найти компромисс. P.S. Куча железа:
полная версия страницы