Форум » AIE » Замеры и графики AIE » Ответить
Замеры и графики AIE
UFO: Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.
Дмитрий Рутковский: Интересно как Вы сделали вывод, что у нас только плоские шайбы. Про измерения Вы не ответили. А я не просто так спросил: надо же узнать какую катушку изготовить, чтобы было не по любительски «попал не попал», а с правильными измерениями и расчётами.
Горев: В каталоге комплектующих только плоские шайбы. Звук от измерений не улучшится, но измерения помогают грамотно все согласовать. Ощущение что это допрос, хоть я всего лишь нуждаюсь в помощи по апгрейду мидбасов. Т.к в Минске у нас никто этим не занимается и не хочет ничего делать безрукость или лень- неизвестно. Я работаю на конечный результат- звук, но с серийными динамиками это никак не получается об этом я уже говорил. Что меня конкретно не устраивает я уже писал выше. Проблема мне видится в катушке ( и не только) но и видимо в остальных составляющих. Конкретно каких и что можно предпринять я хотел бы услышать ответ от вас как специалиста
UFO: Горев, а чем Вы фазу меряете для сшивки динамиков? Чтоб не было похоже на допрос поподробней расскажите про цели, которых хотите добиться. Что мидбасом называете? Какой частотный диапазон будет воспроизводить 8" мидбас. Какие ещё динамики в составе колонок будут?
Дмитрий Рутковский: Причём тут допрос? Посмотрите свой первый пост в этой теме. Там достаточно категорично высказано про невозможность получить хороший звук без измерений. Но что нужно измерить Вы упорно скрываете. Поэтому у Вас же и возникает ощущение допроса. И тут же сообщаете, что измерения не помогают. Правильно ли я понял: измерения обязательно нужны, но всё равно ничего хорошего не получится. Чтобы получилось надо заменить катушку, без разницы на какую. Т.е. катушка круче измерений. По катушке: другие, кроме указанных, параметры делаем как получится?
Горев: Чтоб не было похоже на допрос поподробней расскажите про цели, которых хотите добиться. Что мидбасом называете? Какой частотный диапазон будет воспроизводить 8" мидбас. Какие ещё динамики в составе колонок будут? Мидбас это динамик который воспроизводит кроме низких частот (40-60Гц) еще и часть среднечастотного диапазона( примерно 4-5 кГц) "конкретного" низа от него не получить, но зато середина выигрывает. Двухполосная АС. Обязательно рупорок на ВЧ. Частота раздела 3-4 кГц (если мидбас будет состоянии дотянуть до этих 4кГц) Резонанс примерно 40Гц. Полоса с низу 45- 50Гц. Оформление ФИ (самое ущербное оформление но выхода нет, нужна компактность) объем 30-35 литров примерно. Настройка фи -50Гц. Требование к мидбасу были озвучены выше. Это: легкая не картонная середина и легкий собранный бас а не невнятное гудение длинноходных резиновых собратьев. Не приемлю когда баса много а динамика хреновая. гул и бубнение. По катушке: другие, кроме указанных параметров, делаем как получится? Необходимый звук, пожелания я написал выше. Как этого добиться решать вам, как разработчику, конструктору. Правильно ли я понял: измерения обязательно нужны, но всё равно ничего хорошего не получится. Чтобы получилось надо заменить катушку, без разницы на какую. Т.е. катушка круче измерений. Скажу проще. Если динамики хлам то ничего не поможет. Т.к именно они преобразуют сигнал в звук. PS сейчас сброшу габариты корзины
Дмитрий Рутковский: Что тут решать? Чуть выше я уже написал, что фиговый получится мидбас. Если пищалка с рупорком, то вообще без шансов. Но это я без измерений "на глаз" прикинул. А если измерить, то может быть другое мнение будет. Вот только бы узнать что и как померить.
Горев: Похоже меня пытаются поставить в неловкое положение или унизить. Это как приходишь в магазин за шнурками а тебе навязчиво пытаются втюхать и это и это настойчиво доказывая свою правоту. Я высказал свои пожелания к мидбасу но разговор скатывается не в то русло. Да рупорная пищалка. Я никого не обязываю и не навязываю ее ставить. Но сразу же разговор перешел именно на нее. Не понимаю я вас Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: Вас никто за язык не тянул. Вы же написали, что будете этот мидбас устанавливать в двухполоску у которой будет "Обязательно рупорок на ВЧ". Интересно: а кто высказывал пожелания в нескольких постах, чтобы новый динамик дотягивал до этой ВЧ и с ней согласовывался? Теперь оказывается это всё уже не нужно, и мидбас вроде не нужен, а нужен всего-лишь произвольный набор запчастей. Попытки уточнить обстоятельства преподносятся как втюхивание ненужных вещей. А к чему это:Изготавливать акустику не делая никаких измерений это бред полный. - вообще непонятно. Все попытки уточнить что же измерять - игнорируются. Зачем тогда делать бессмысленные заявления. Делать их тут.
Горев: а кто высказывал пожелания в нескольких постах, чтобы новый динамик дотягивал до этой ВЧ и с ней согласовывался? Это всего лишь пожелание поднять чувствительность НЧ-СЧ звена что бы убрать или уменьшить дополнительные сопротивления понижающего звуковое давление ВЧ звена. а нужен всего-лишь произвольный набор запчастей. Да. Хочу попробовать сделать из того что есть т.к имеющиеся у меня цепи не плохие в принципе. Литая рама и магнит 140х25. Да, выглядит немного странно и по идиотски аля "подобрать комплектующие под конкретные требования" Лично я не вижу проблемы намотать катушки, подобрать остальные комплектующие что бы "взлезть" в оговоренные параметры. - вообще непонятно. Все попытки уточнить что же измерять - игнорируются. Зачем тогда делать бессмысленные заявления. Делать их тут. Фазовая характеристика меряется по звуковому давлению. Важно выровнять магнитные цепи обоих динамиков они должны находится на одной линии. если этого не сделать то фазовые набеги от головок неизбежны. Звук будет разваливаться или приклеиваться к АС
UFO: Горев, не знаю писали ли вы это в письмах Дмитрию, но на форуме не нашёл: Диаметр керна, высота магнитного зазора, ширина зазора. Без этих параметров катушку не сделать. По поводу фазового выравнивания, считаю, что вы подверглись влиянию мифа. Выравнивая магнитные цепи, вы не выравниваете излучающие поверхности. А именно излучающие поверхности (дифузоры) формируют звук. Чем выше частота раздела, тем меньше заметен фазовый здвиг. У меня мидбас 15" работал 80-200Гц, в моём понимании это и есть мидбас. Резал вторым порядком, а выше работал широкополосник 10", он играл 80-16500Гц. Т.к., мидбас в фильтре имел конденсатор и катушку, то его фаза на стыке отличалась на 180 градусов, это было заметно на слух, а на АЧХ проблем не было. Выход нашёл в обратной полярности мидбаса, на АЧХ и тут проблем не было. Поэтому и спросил чем в подобной ситуации меряете фазу. Рулетка то тут не поможет. Порядок фильтра надо тоже подгонять, если не в цифре режете частоту. Моё мнение: 8" не сможет нормально играть ниже 80-100Гц, норма для приличных полочников. Замедление динамика, для извлечения из него баса, замедлит и середину. Как следствие, вернётесь к тому от чего пытаетесь уйти. Жертвуйте басами, тогда есть шанс получить мидбас и середину. Если объём ящика не большой, зачем ФИ а не ОЯ? У меня с одним и тем же динамиком в ОЯ басов было больше чем в ФИ. Если не хотите урезать диапозон в области баса, надо смотреть на 12". А вообще смотрите сами на сколько Вы готовы ухудшить качество для ширины диапазона. Всякого рода BBK, B&W, Wharfedale... идут на такое ухудшение смело, называя характером звука.
Дмитрий Рутковский: Диаметр и ширина есть. И ещё сопротивление. Попытка замедлить для получения баса конечно присутствует. Это длина намотки 10-12 мм.
Горев: Диаметр керна, высота магнитного зазора, ширина зазора. Без этих параметров катушку не сделать. Диаметр керна 49.98мм, толщина верхнего фланца 7мм, зазор 1.65 (много но ничего не поделаешь). МОжно смело мотать толщиной 1.2мм и шириной намотки 12мм если катушка не получится слишком тяжелой, учитывая что Дмитрий мотает катушки на медный каркас. Моё мнение: 8" не сможет нормально играть ниже 80-100Гц, норма для приличных полочников. Замедление динамика, для извлечения из него баса, замедлит и середину. Как следствие, вернётесь к тому от чего пытаетесь уйти. Жертвуйте басами, тогда есть шанс получить мидбас и середину. Если объём ящика не большой, зачем ФИ а не ОЯ? У меня с одним и тем же динамиком в ОЯ басов было больше чем в ФИ. Так и есть. Акустика это всегда компромисс. Улучшая одно начинает страдать другое. Многие производители стараются выжать много баса из двухполосных систем имитируя наличие полноценного басовика, напрочь убивая середину при этом. Моя задача найти оптимальную середину когда и СЧ адекватны и мид бас есть. В крайнем случае АС можно всегда поддержать хорошим сабвуфером, нежели получить сомнительного качества бас от восьмерок и плохую середину. К стати по поводу катушек. У Дмитрия на сайте катушки с ферритовым сердечником что для меня всегда считалось уделом массовых производителей в целях экономии меди. Экономия есть а вот если сердечник войдет в насыщение... Я предпочитаю раздолбать какую нибудь S90 там 1.5 медь без сердечника.
Дмитрий Рутковский: Пипец. Про катушки лучше не продолжать. А какой диффузор? 8-50 подойдёт? Вес?
Горев: Пипец. Про катушки лучше не продолжать. Что не так с ними? Если я что-то не так сказал то это не повод сообщать "пипец" "неуч" и так далее. Я вам дал все что хочу получить от мидбасов в итоге по звуку. От вас просьба предложить мне то что лучше всего подойдет для этого случая. Правильная катушка, масса диффузора, жесткость шайбы, подвеса и его геометрия. А какой диффузор? 8-50 подойдёт? Вес? Про вес не могу сказать. Динамик должен дотягивать до 4-5 кГц. Соответственно нужно ориентироваться на массу подвижки в сборе. Я думаю сначала нужно сделать катушки а потом остальное. Я не конструктор по этому не знаю. По высоте он подойдет (если у вас есть коробчатые шайбы) размеры корзины выше я сбрасывал. Родные диффузоры имеют наружный диаметр 150мм (без подвеса имеется ввиду) Диффузор большего диаметра тоже подойдет, если подвес соответственно будет более узким. Если не сложно расскажите как подводящие вклеиваются у вас. Обычно выводы катушки выводят наверх, диффузор прокалывают и выводят подводящие с тыльной стороны наружу, делают скрутку пропаивают и приклеивают черной мастикой к лицевой стороне диффузора. Прошу прощения что разговор не в той ветке немного.
Дмитрий Рутковский: Чтобы не было повода обижаться - читайте внимательно. Всё уже написано. Про катушки. Кто будет решать какой вес заготовки диффузора нужен? Про косички всё верно, только в конце их всё-таки к тыльной стороне приклеивают.
Горев: К тыльной да(. Но у ваших динамиков насколько я понял подводящие приклеиваются в районе центрирующей шайбы и шейки диффузора? По диффузору. Слишком малый вес и будут сильные искажения на большой громкости, диффузор будет сильно изгибаться т.к тонкий. Слишком тяжелый- верхняя граница диапазона опустится и в добавок средние частоты приобретут "картонный" характер звучания. Это басовику в принципе пофиг незначительное утяжеление диффузора. С мидбасом такое не прокатит. Минимальный вес у вас 3.5 грамма. Много это или мало для моего случая неизвестно. ПО шайбе у вас вопросов нет? Полный диаметр 131, посадочный 107мм
Дмитрий Рутковский: Шайба есть 25-98bri.
Горев: Тогда лучше Washer 25-112bri эта лучше подойдет. Родная кстати и была 112мм т.е несколько больше чем посадочное у корзины которое 107мм. По жесткости я так понял они разные тоже есть? Какая лучше всего подойдет? Думаю мягкая или средняя. Еще вопрос по пылезащитным колпакам "соски". На фото они полу прозрачные. А в реальности как? Они жесткие? Что происходит с диаграммой направленности при использовании такой формы по сравнению с традиционными колпаками? Расширяется или на оборот сужается и почему?
Дмитрий Рутковский: Шайбы 25-112bri средней жёсткости есть. Все фото на сайте реальные. По соскам есть простое правило: если Вы на 100% не уверены, что они Вам нужны, значит они Вам не нужны. Диаграмма естественно расширяется, потому что форма выпуклая.
Горев: Мне нужны банковские данные для перевода средств и сумма. А потом определимся со списком. Соски нужны но не высокие, средние. Важно что бы они были чуть больше внутренним диаметром чем торец катушки. Вес диффузора и так далее по вашему усмотрению исходя из моих ожиданий по звуку и резонансной частоте. Что касается мощности то 70-80Вт вполне устроит соответственно диффузор должен выдерживать такие нагрузки, но по правде говоря на такой мощности я не буду их эксплуатировать. Подвесы тканевые я тоже не нашел как у LM850 есть только с S- образный но он не обеспечит должную гибкость, хоть и ход диффузора максимум +- 4 мм будет.
полная версия страницы