Форум » AIE » отзыв о динамиках » Ответить
отзыв о динамиках
gramgrin: Приветствую участников форума. Получил заказ динамиков шп 10",я в шоке. Звук бесподобный ,дины просто играют на столе без всяких щитов.Пока под первым впечатлением ,очухаюсь буду писать обстоятельно
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
gramgrin: Новые впечатления от динамиков.Честно говоря звук пугает,начал слышать звуки о которых не знал.При прослушивании tv понял что передается ,гораздо более качественный звук.Динамики подключены через общий ресивер.Уже пару раз пытался открыть дверь по стуку и ответить на звонок (виртуальный).Музыку слушаю на громкости ок 5-8 вт .Начинает беспокоить мое душевное состояние..... таких звуков из динамиков я давно не слышал.Давно слушаю музыку на разной аппаратуре такое у меня впервые.
Дмитрий Рутковский: Эти ощущения знакомы всем слушателям динамиков AIE. Душевное состояние очень быстро придёт в норму, потому что естественные слуховые ощущения (даже при просмотре ТВ) способствуют нормализации всех функций организма. У этого состояния есть другая сторона: через несколько месяцев, когда произойдёт привыкание к естественным звукам, многие, ранее известные фонограммы, станет противно слушать по причине низкого качества звучания и некоторые телевизионные передачи (каналы) тоже станет невозможно воспринимать.
Lens_yc: У меня такие же восприятия от просмотра фильмов, а на спецэффектах в блокбастерах помогают два 15" басовика, ощущения сами понимаете ! сейчас конечно уже привык и теперь пытаюсь подобрать угол поворота динамиков чтоб слышать еще и "скрежет полов и дыхание монстра за спиной" :), т.к. однажды при просмотре ужасов моя половинка испугалась звука, который по ее ощущениям исходил из корридора квартиры. Я особого значения не придал, но потом повернул один динамик на примерно 5-7гр. и действительно получил звуковую картинку и с отраженными сигналами от стены, которые как раз и "дышат" в спину! как у разработчиков АИЕ получаются такие динамики, я не знаю, но системы пространственного звука мне не надо, хорошее стерео полностью справляется. Наверное это еще и заслуга отсутсвия какого либо оформления на ШП.
gramgrin: Почитал обсуждения на форумах о динамиках Рутковского.Бред... Считаю что Дима прав в том ,что надо слушать динамик ,а не смотреть на бумагу с ачх.Но это мое имхо. Хочу научиться выражать свои мысли как вы Дмитрий ,вам однозначно респект, динамики чудные.Не слушайте врагов ...творите.Я очень доволен,в магазин вряд ли зайду. P.S. Получил заказ сабов 15" ,Господа я не понял почему вечные прения с Рутковским на форумах????? Дины играют чудно,шикарный МУЗЫКАЛЬНЫЙ БАС, просто великолепно.На мой слух даже щита не надо. Хотя это на любителя.Диме респект.
gramgrin: Дмитрий Рутковский пишет: многие, ранее известные фонограммы, станет противно слушать по причине низкого качества звучания и некоторые телевизионные передачи (каналы) тоже станет невозможно воспринимать. Это как в фильме собачье сердце.Ачто тогда слушать?Так вот нечего и не слушайте. Lens_yc пишет: как у разработчиков АИЕ получаются такие динамики, я не знаю, но системы пространственного звука мне не надо, хорошее стерео полностью справляется. Наверное это еще и заслуга отсутсвия какого либо оформления на ШП. Полностью согласен сказано в точку. Господа!Предлагаю уважать труд творцов и относится к ним соответственно.
gramgrin: Вариант крепления динамиков 10" Это ссылки для скачки: http://zalil.ru/29679911 http://zalil.ru/29679916 Копировать в сообщение надо вторую строчку, первая - ссылки, вторая - картинки. Админ.
Lens_yc: кронштейны для плазмы :) я тоже на такие обратил внимание.
vi: Слушал субботу и воскресенье в щите и на кронштейне на разных усилителях (ламповых).Естественность звучания потрясает. Года три назад прекратил слушать закрытые системы(B&W 603(без S) , Kef Q7,Yamaha NS6) - все вроде хорошо ,но чего то не так... Случайно услышал 4А-32 (переделанный) в щите - с тех пор запал на открытые системы.Чего только не слушал... Динамики которые получил от Д.Рутковского - 15" широкополосники (на сегодня и на мой слух ) это лутшее , что у меня имелось в открытых системах. Сейчас заказал НЧ динамики на базе 2А-9 для 4А-32(шп) в щите .Думаю будет отличный результат.
Андрей73: кронштейны не звенят ?
gramgrin: Слушаю динамики на кронштейнах с лета.Паразитных призвуков от кронштейнов не слышно.Динамики прикручены к пластине кронштейна через жесткие резиновые прокладки.
Андрей73: Благодарю за ответ, если есть возможность выложи фотографии сабов , как оформил интересно посмотреть.
gramgrin: завтра выложу фотки сабов.
gramgrin: фото 2а-9 в щитах.Торцы щитов не доделаны т.к предполагал сделать закрылки для большего баса.Но как оказалось баса больше чем надо в щите 600х800мм.Привести в товарный вид руки не доходят.Главное звучит, бас есть.http://pics.qip.ru/002W2X-102JB3Z/ . http://pics.qip.ru/002W2X-102JB40/ .http://pics.qip.ru/002W2X-302JB41/ .
Андрей73: Хорошо получилось
Lens_yc:
gramgrin: Сегодня приобрел новые ШП15" на смену 10"ШП.Первый день прослушивания, полет нормальный.Как всегда звук великолепный.Вполне комфортное прослушивание без щита,мидбас отличный.Рояльчик с контрабасом просто супер,как будто рядом в комнате играют.На мой слух, немного нахватает верха. Для решения вопроса по вч,подкрепил каждый шп динамик парой овальчиков 2гд-36 на 4ом. через емкость2мф. В таком комплекте 15"шп мне показался поинтереснее 10" , хотя и 10"шп великолепны. Ну в общем жизнь удалась . Дмитрию Р. как всегда respect Приобретением очень доволен ,ждемс новых творений от A.I.E.
Андрей 731: Как с жанровой универсальностью? Если можно фотографии задней стороны динамика ну и профиль фаз, очень интересуюсь этими динамиками ." Впитываю" пока информацию.
Lens_yc: данные 15" ШП в конторе слушал на роке, джазе, "симфонике" и даже на попсе с РНБ, на всем играют великолепно, меня особенно поражает бас без оформления, такого от 10" не получить(если 10" без оформления конечно). По ВЧ тоже ощутил немного нехватку, но они еще сырые ;)
Андрей 731: Lens_ус, ого как по волшебству премного благодарен, очень быстро среагировали на просьбу. Заднюю сторону бы еще .
Дмитрий Рутковский: А что там может быть интересного?
Андрей 731: Интересует форма рамы, как крепить, ну это чисто для себя пока не купил в голову надо сунуть задачу, к тому моменту как куплю уже думаю буду определенно знать каким образом устанавливать ШП
Дмитрий Рутковский: Крепить ШП за резьбу в керне. Устанавливать на стену (см. выше) или на пилон, типа как тут. Правда там крепление не за резьбу, но там просто резьба не была предусмотренна, зато было 4 маленьких отверстий М5, поэтому динамик легко закрепился на плоскость. Кстати, сейчас ведётся проектирование пилона для 15" ШП, будет отдельная тема.
Андрей 731: Дмитрий а какая общая масса у 15 ШП ? За керн это хорошо , думал все же на пару шурупов корзину подстраховать. Если же керновое крепление абсолютно надежно то замечательно, меньше проблем.
Дмитрий Рутковский: Вопросы по поводу размера и массы динамиков задают достаточно часто. Могу дать универсальный ответ: в этом случае нужно сделать шаг назад (или пару шагов) и заново освоить предыдущие. Поступать так рекомендую всегда, пока не останется один единственный вопрос - качество звука. Размер и вес всех динамиков самые обычные, ничем не отличающиеся от других, разница не более +/-10-15%.
gramgrin: 15"шп причепил вот таким образом,может кому подойдет подобный вариант крепления.Динамик очень удобно регулировать в двух плоскостях.Кронштейн мощный и надежный,грузоподъемность 30кг.Наклон фиксируется мертво. Расстояние от стены можно регулировать в параметрах от 10 до 25см.К сожалению,кто то решил что серебристый цвет кронштейна единственно правильный поэтому в черном цвете данный кронштейн мне было не найти.На динамик можно оформить небольшой щиток в который можно врезать (по желанию) пищалку.http://pics.qip.ru/003cSp-20461Bj/. http://pics.qip.ru/003cSp-10461Bm/ .http://pics.qip.ru/003cSp-10461Bp/ .http://pics.qip.ru/003cSp-30461Bq/. Для Дмитрия Р. : Басовики 15" новые, все таки поинтереснее чем upgrade 2а-9 будут
Дмитрий Рутковский: А то-ж. Спасибо за фотки. Решение с кронштейнами - отличное.
New-Classic: gramgrin пишет: Сегодня приобрел новые ШП15" на смену 10"ШП.Первый день прослушивания, полет нормальный.Как всегда звук великолепный.Вполне комфортное прослушивание без щита,мидбас отличный.Рояльчик с контрабасом просто супер,как будто рядом в комнате играют.На мой слух, немного нахватает верха. Для решения вопроса по вч,подкрепил каждый шп динамик парой овальчиков 2гд-36 на 4ом. через емкость2мф. В таком комплекте 15"шп мне показался поинтереснее 10" , хотя и 10"шп великолепны. Ну в общем жизнь удалась . Дмитрию Р. как всегда respect Приобретением очень доволен ,ждемс новых творений от A.I.E. В каком диаппазоне 15ки играют? В каком оформлении 2гд-36? и в каком они диаппазоне. Короче разделы частот сообщи. И фотку пожалуйста. Олег
Андрей 731: gramgrin как там у 15 шп высокие не прорезались ,месяц прошел есть ли изменения?
zapp: Высоких может и мало но за то КАКИЕ там высокие... полное отсутствие каких-либо паразитных призвуков и окрашенности звука. Совсем не обязательно направлять динамики себе в уши, чтоб услышать ВЧ - диаграмма очень широкая, единственное, что требуется это немного приподнять ВЧ эквалайзером например - тут уж у кого какой слух. У меня магнит от 2а-12, возможно в версии с другим магнитом и никакой эквалайзер не понадобиться.
Андрей 731: благодарю за ответ.
zapp: мне сейчас гораздо интереснее как-то раскрыть их потенциал в басовом диапазоне, идеально было бы просто добавить ещё пару НЧ 18" но увы, придется мудрить какие-то ящики. Заинтриговал вариант с обратным рупором, уж очень народ восхищаеться ими. Может кто-нибудь отговорит меня делать этого монстра?
Андрей 731: судя по отзывам вроде есть бас без оформления, на ваш слух вниз до скольки герц в полку играют 15 шп
zapp: баса нет, есть очень хороший мид-бас, благодаря чему все партии басовых инструментов отлично читаемы. Плавный спад начинается герц со 150. Думаю это сильно зависит от положения динамиков относительно стен и пола и друг-друга. Можно в лёгкую вытянуть бас без оформления за счёт мощности (использовать тонкомпенсацию, эквализацию и тому подобное) Но такой вариант издевательства над динамиком мне не по душе Чуда не будет, нужен большой щит или не менее большой ящик или настоящий НЧ динамик
Андрей 731: открытый ящик не рассматриваете как вариант для вытягивания низов ?
zapp: я собирал ОЯ "из того что было" ШхВхГ 650х900х400 - с большой натяжкой можно сказать, что он давал 80гц надо делать более широкий ящик\щит где-то 1600x2000
Lens_yc: странно, я от них слышал точно ниже
zapp: не в тонокомпенсации ли дело было
Lens_yc: нет :)
Дмитрий Рутковский: О какой тонкомпенсации постоянно вспоминают? Это же удел неудачников (в звуке), им нет места в наших рядах. В усилителях приличных людей нет кнопки тонкомпенсации (откуда ей там взяться?), тембрблок всегда отключен (чаще всего вообще отсутствует), элементы фильтров не используются (хорошим динамикам они не нужны, а ради плохих нет смысла их доставать).
gramgrin: И я слышал ниже.
zapp: не буду спорить о частотах, всё это субъективно мне не достаточного низов без оформления от моих ШП
Дмитрий Рутковский: От любого ШП совсем без оформления низов будет недостаточно. Нужен небольшой щит, так же необходимо учитывать влияние помещения и близко расположенных предметов интерьера.
zapp: очень жаль, что владельцы 15шп не спешат обмениваться опытом интересно ведь
Sergio-Kop: Привет всем обладателям динамиков от фирмы AIE! Здравствуйте Дмитрий! Получил на днях заказанные динамики, если правильней это был апгрейд. Железо мое- рама и магнитная цепь, а все остальное работа и звук это AIE. Хотя нет, звук теперь всецело мой. Это мои первые открытые ШП "8" До этого я открытых систем не слушал, если не считать открытых ОЯ на базе высокодобротных 10ГДШ-2 по 2 штуке на колонку. Динамиков на базе 4А-32. Но звук хотелось чистый, без "дребезга" ящичного. Искал возможность заказа ШП от именитых фирм. Наткнулся в прямом смысле на сайт AIE. Заинтересовала возможность апгрейда. И вот- ШП "8" у меня . Звук чистейший, по силе звука не придраться. Потенциал отменный. Запаса хватает. Они просто играют, но пока без оформления. Всего 4 дня слушаю. Сначала на простеньком, но со всяческими защитами на ТДА 7294( чтобы не сжечь ). Сейчас на РР 6П3С( по Манакову) И там и там звук чистый, в отличие от моих прежних нонейм систем , трехполосок, звук , панорама и объем без налета замыленности и бубнения. Джаз(Долина Л.), блюзы всевозможные от старых записей до до бардов ШП играют великолепно. ДА некоторый дефицит низких разумеется ощущается( без оформления пока), но подключая сабвуфер, ( не от фирмы AIE) звучание приобретает увесистость, мощь( хотя он не музыкальный саб, бас отстает от быстрых ШП) Но это дело поправимое. И самое главное я заказывал ШП не слыша этих систем AIE, Санкт-Петербург все-таки далековато от Казани. Звук не разочаровал. Он не утомляет. Нет жутко кричащей середины, слушаю разумеется без всякой тон-компенсации и тембрблоков. Формат записей в основном не сжатый flac, ape. СД формат. В МП3 теперь слышны огрехи сжатия, особенно в тихих местах записей. СД полностью DDD цифровые слушаются сухо и нет выразительности( впрочем и раньше не впечатляло). Cпасибо всем кто до этого отзывался о динамиках и работе фирмы AIE. Помогли в выборе Ваши отзывы. Дальше попробую сваять для ШП щиты.
Дмитрий Рутковский: Рад, что Вам понравилась наша работа. Заводская цепь имеет несколько увеличенный зазор из-за чего индукция ниже на 10-15%, чем могла бы быть. Динамики получились басистыми, точнее у них чуть подсаженная середина с верхом, примерно на 1-2 dB. Тем не менее получившийся динамик - это лучшее, что можно сделать из отечественного старого железа не дорабатывая его. Ещё лучше может быть только 10" ШП из рамы от 30ГД-1(2) и цепи от ЛОМОвского 32-го (с нормальным зазором).
Sergio-Kop: И снова привет всем, кто слушает музыку в открытом акустическом оформлении. Долго не думая после заказа у Дмитрия апгрейда"8" ШП, радость утихла и баса стало не хватать. На сайте некто интересовался динамиками 2а-9. Поинтересовался и я . Оказывается есть и можно заказать, ну и так далее. Если учесть что звук ШП я представлял себе какой он может быть, то звук басовиков с трудом. Но после некоторых уточнений о динамиках решился и заказал. Пришли довольно быстро Автотрейдингом до Казани. Привез, все нормально , доехали без происшествий. Теперь ближе к звуку. Сначала ничего не понял. ШП у меня от отдельного уся на лампах, играет пока весь диапазон. НЧ подключил от интегрального уся. Катушки на Ш образном сердечнике намотаны, для пробы частота раздела.приблизительно около 300-350 Гц. НЕ понравилось , из-за катушек , намомотаны не правильным( тонким) проводом. Через 3 недели игр с динамиками и частотой раздела динамики перекочевали в более большие щиты 600 на 800 см. ШП подключен к интегральному усилителю, а вот с басовиками сотворил такую штуку. использовал усь от сабвуфера с кроссовером от 40 до 150 Гц. Подключал и на 16 Ом ( последовательно) и на 4 Ома параллельно. ( Усь то один.) В итоге частота раздела около 100Гч , БАс собрался, стал четким , появились на мой вкус правильные нотки . Что-то стало получаться. Оставил подключение.на 4 ома. родной динамик того же номинала был. ТАк что потихоньку что-то вырисовывается. Пока ШП и НЧ на одном щите( это не есть гуд, как я понял). В дальнейшем ШП перекочует в отдельный щит. Вот уж как получилось написать, так и написал. Джаз, блюз бесподобно, рок, очень четко без гула, удалось найти точку расстановки щитов. Причем очень удачно по короткой стене расположил. По длинной бас не нравился. ГУлкий был, возможно стояки. микрофона нормального нет замереть не чем. А фото приложил бы да сайт все-таки не доработан что-то на мой взгляд.
Sergio-Kop:
aquatim: Тоже хочу сказать огромное спасибо Дмитрию за его работу! Я приобрел пару динамиков LMT1045se. Планировал использовать их именно для открытого исполнения у себя в домашнем кабинете. Когда мы их впервые смогли подключить - это был шок! Полный разрыв мозга! Тем более, что накануне мы два дня провели в салонах, слушая разные наборы стоимостью несколько сотен тысяч рублей!!! Когда на второй день эйфория не то, чтобы спала, но как бы сказать поточнее, позволила прислушаться повнимательнее, появилось ощущение нехватки "мяса" - баса. Причем ощущения странные - звук - волшебный! И поэтому подспудно гонишь саму мысль о том, что чего-то тут еще не хватает! Вроде как уговариваешь сам себя: Да это просто такой ПРАВИЛЬНЫЙ звук! Но еще через день понял, что этот сверчок сомнений все равно не даст слушать спокойно. Стал искать пути получения желанного баса. Приятель предложил собирать трубу Войта, так как нашел отзывы, что такое оформление дает шикарную прибавку именно басов. Тем более у нас уже была программа для расчета такой акустики. А в открытом щите размер предлагался какой то нереальный. Но когда посчитали габариты закрытого исполнения по программе с характеристиками (которые мы померили динамиков от AIE), то я так и сел: 36см на 36см при высоте 2 метра 45 сантиметров!!! Стало очевидно, что ни тот, ни другой вариант в кабинет размерами 4,4м на 4,4 м никак не подойдет! Так обидно! Но у младшего брата через 2 месяца день рождения и он как раз достроил загородный домишко, где есть двухсветная гостиная! Потом был трудовой подвиг, когда мы после работы с трепетом ваяли монстров. Почему с трепетом? Потому что знатоки и просто советчики ехидно хихикали и посмеивались: "Пилите, Шура, они золотые!" Ведь никакой гарантии, что получим достойный результат. Запросто могло получиться так, что пришлось бы отправлять в топку результат нашего труда. Остальное смотрите на этом же сайте: Форум/Акустические системы/Создание колонок с LMT1045se. Еще раз низкий поклон волшебникам из AIE! Даже таким неофилам, как мы, не удалось испортить ЗВУК прекрасных динамиков!
kholonkin: aquatim http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000024-000-0-0-1321249200
Sergio-Kop: to aquatim мАлАдЦы парни, супер работа проделана. А отчет по ссылке просто впечатляет....и коленки сгибать не надо чтобы слушать... Приложу и я свои фото в студию...продолжение Вместо черных коробочек, должны быть щиты с "8" ШП и пищалкой. Но пока играет внушительно, так сказать. ВотЪ.
Дмитрий Рутковский: Попробуйте перевернуть щиты. Послушайте. Поделитесь впечатлениями.
Sanchez: Добрый вечер, Дмитрий и форумчане! Сегодня наконец-то получил свои динамики LMT1145Se (апгрейд 25ГД-18 на магнитной системе от 4а-32). Почти полтора года раздумий, сомнений и поисков нужных деталей. Затем месяц ожидания самого апгрейда. И сегодня я убедился в том, что это все было не напрасно. Динамики действительно очень хороши. Первое, что хочется отметить - легкое, детальное и натуральное звучание. Широкая для ШП диаграмма направленности. Пищалка пока не просится, верха хватает и без нее (ставил - эффекта нет, только портит). Из того, что я слышал это пока лучшее. Стоят сейчас в Трубах Войта, правда частота настройки под старые динамики - 50 Гц, а это высоковато, поэтому порой подбубнивает. В щите понравились не очень, я вообще не любитель щитов, кажется что музыке не хватает объема. А в Трубе не теряя в детальности, приобретают объем. Потраченных денег не жаль. Спасибо Дмитрию и его команде.
Андрей 731: Всем добрый день! Наконец то дождался свой комплект 15 шп LMT1550 и пищики Т25 . Дошли в лучшем виде. Внешний вид изделий 5 из 5 .Все аккуратно и эстетично . Открыл коробку глаза на лоб вылезли 15 шки огромны раньше я таких динамиков в живую не видел ,не щупал и не слышал . Подключил к усю NAD 355( цап комп флак) пока без пищалок без щитов положил возле себя слушаю наслаждаюсь. отлично мне нравиться, детально, без призвуков, красиво. Благодарю Дмитрия и его коллектив молодцы , единственно что сроки маленько получились затянуты, но все ожидания уже позади, впереди удовольствие от изделий фирмы AIE и любимая музыка . Русские умеют, Русские могут, Русские делают.
Sergio-Kop: Если кликнуть по картинке, то колонок будет две (почему то ) Теперь я слушаю так. Пищалки для вкусовых ощущений,хочу ставлю, хочу нет, для некоторых записей и не нужны.
Sergio-Kop: Жду, не дождусь ШП на 2А-12... а, то бы уже прослушивал музычку, даже кроссовер подготовил для отладки...
Дмитрий Рутковский: На днях доедет. Кроссовер им не нужен, мы слушали их пару недель до замены рупора и ещё несколько дней после, динамики самодостаточные, надо только пищалку добавить.
Sergio-Kop: Доехали долгожданные. Все в целости и сохранности. Послушал... и еще послушал. Пилить? или слушать!, вот в чем вопрос?! Спасибо Дмитрий и Вашей команде.
Дмитрий Рутковский: Можно начинать слушать сразу. Пилить или не пилить - вопрос философский. Рано или поздно все пилить перестают совсем. Разница только в возрасте слушателя, который наступает к моменту прихода к этому решению. Он наступит в любом случае, главное дожить.
Igoromsk: Здравствуйте уважаемы форумчане! выбирал себе широкополосный динамик для дома и наткнулся на ваш форум (4 сутки почти без сна жуть) теперь если позволите несколько вопросов 1. у меня собственно на данный момент 3 кандидата 1.Tang Band W8-1772, 2.Visaton B 200, 3.AIE LMT1045 если есть комментарии буду признателен. Возможно кто то сравнивал данные модели? 2. Очень хочется увидеть график АЧХ вашего (это вопрос к Дмитрий Рутковский) LMT1045 В звуке люблю проработку мелких деталей, натуральность (неокрашенность). Верю в физику и математику, а не в акустический и межблочный кабель заговоренный колдуном на супер звук. Если есть земляки (г.Омск) прошу откликнуться очень хочется послушать продукцию AIE в живую с собой обязуюсь привести усилитель JLH (чистый класс А)
Anri.S: Надеюсь, Дмитрий не осерчает если дам ссылку на мнение уважаемого многими Александра Бокарева http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000184-000-0-0-1352628437 AIE есть в Тюмени
Дмитрий Рутковский: В звуке люблю проработку мелких деталей, натуральность (неокрашенность).По этому критерию LMT1045 вполне подойдёт. У Tang Band скорее всего прорисовка будет хуже, а у Визатона не будет натуральности. К тому же AIE - десятка, а другие восьмёрки, соответственно получение баса из них будет сопряжено с некоторыми трудностями, как минимум с торможением подвижки со всеми вытекающими последствиями.
Lens_yc: JLH при +-16В с LMT1045 играют очень слитно. ИМХО этот усь как раз для таких динамиков.
Igoromsk: Всех с прошедшим! И снова вопросы которые возникли промодулировал динамик L15100speed в ЗЯ т.к. считаю что для низа это самое правильное акустическое оформление (щит не когда саб не слушал) и получается не совпадение с вашими данными а именно Usable range (in box 60 l. -6 dB) Hz 25-1000 у меня выходит далеко не так http://shot.qip.ru/00bnqx-113ASQaRhF/ если можно прокомментируйте пожалуйста
Дмитрий Рутковский: Нарисовать идеальную (по форме) кривую не сложно. Чтобы нарисовать её похожей на реальность необходимо понимание сути вопроса. Приведённый график - непонятно чего. Если отобразить графически уровень давления создаваемый динамиком в ЗЯ, то как минимум можно будет увидеть резонанс и влияние индуктивности. Кстати: а что означает Qts 0.39 на картинке? В смысле почему именно 0.39, а не например 0.5?
Igoromsk: это прога для расчета акустического оформления WinISD пользую 0,44 версию 0,39 это результирующая добротность при 60 литрах ЗЯ просто взял и подставил 60литров указанные в данных на этот динамик интересно было посмотреть от куда начнется завал прога не меряет АЧХ это математика исходя из данных на динамик
Igoromsk: поймите Дмитрий я не коим образом не хочу сказать что ваша продукция плоха (и этому есть не мало свидетельств других людей) просто в силу своего характера мне нужно понять некоторые вещи самому а в силу того что послушать у меня (надеюсь что пока) нет возможности вот и пытаюсь посчитать ваши динамики просто мы с вами живем в разных странах хотя и являемся одним народом Москва и Питер это далеко не Россия либо Россия тогда остальная страна не Россия (я про доходы)
Дмитрий Рутковский: Если хотите понять - это дело хорошее. Чем Ваш график отличается от теоретического графика АЧХ я написал выше. Про добротность: можно бесконечно фантазировать про результирующую добротность. Если хотите - могу предложить вариант для размышления: добротность может быть одинаковой у совершенно разных динамиков, даже BL может быть одинаковой при разных B и L и при одинаковой Mmd и резонансе. А результирующая добротность будет разная, причём очень разная и вариантов её изменения в разных оформлениях бесчисленное множество.
Igoromsk: на самом деле Дмитрий цель моего поста была услышать от Вас как были получены указанные параметры из таблиц (Usable range (in box 60 l. -6 dB) Hz 25-1000) расчет, предположение или промер
Дмитрий Рутковский: Это результат многочисленных экспериментов.
UFO: " Это результат многочисленных экспериментов. " Дмитрий, а фиксировали результ экспериментов на слух, микрофоном или другими измерительными приборами?
Дмитрий Рутковский: Моё мнение - это всего лишь моё мнение. Гораздо интереснее пожелания пользователей. Они и положены в основу экспериментов. А отзывы пользователей отражены в тех параметрах, которые нельзя измерить простыми (бескомпромиссными) инструментами.
mih1336: Доброго времени суток! Прошел месяц, как и я получил пару LMT1045 (L1870f скоро приедет).Уже можно делиться субъективными впечатлениями (может кому поможет разобраться-определиться). К щитам и широкополосникам пришел осознанно и давно. ( В психологии есть понятие - психофизиология восприятия, этот зверь живет в каждом из нас и ему до лампочки любые тех. параметры, а вот на естественность, реалистичность - очень положительно реагирует ;-)) ) ДГ изготовлены Очень аккуратно. (чувствуется что изготовитель не равнодушен к тому что делает) Подключил, положил на рабочий стол и на 1-2 ваттах, на музыке, почти сутками сушил-разминал. Все что в параметрах заявлено(чувствительность, полоса) есть, а как звучит - не нравиться, хоть тресни. К знакомым носил, в разные тракты включал, да отличия слышно - но не греет, просто гадство какое-то. В середине как-то невнятно, верха прижаты. Четко понимаю, что эти ДГ сильно другие и я просто "не умею их готовить". Помогла мне случайная аналогия. Сижу сильно поздно вечером за столом, динамики, естественно, лежат и негромко играют... и передают вибрацию на столешницу, руками чую. Вибрация показалась знакомой по работе (я электронщик-чпушник). Так дрожит стол фрезера управляемый высокомоментными серводвигателями постоянного тока. Дальше просто, посмотрел глазами чпушника на тракт звуковоспроизведения, тот-же ЦАП , силовой привод (усилитель), мотор(динамик). Серьезный мотор подключать тем что называют акустический кабель? (хрен в ОТК тестовую деталь сдашь). Тут-же из кладовки добываю обычный ПЭВ диаметр 2мм, той-же длинны припаиваю в усилителе на силовой ноль и почти на ноги оконечного каскада.... и тихо пи-пи-пи-и-и!!!!! ...все сильно изменилось в лучшую сторону. Сразу оговорюсь, я - старый оголтелый технарь (который долго пел в камерном хоре :-)))). Дальше - сигнальный кабель,по два куска ПЭВ диаметр 0,5мм на канал,( экран отдельно и паяется только с одной стороны) в усилителе наглухо паяется на регулятор громкости, в ЦАП через приличные моноджеки. Еще...пи-и-и!.. веселее...! По поводу кронштейна из прутка и к стене, киловатный серводвигатель (если параметр ускорение перекрутил) легко заставляет восьмитонный станок подпрыгивать. (законы Ньютона везде работают) На мой взгляд, подвижка этих ДГ способна развивать высокое ускорение и ВЕСЬ тракт должен соответствовать этому условию. (есть чем заняться ) Теперь уверенно могу сказать, LMT1045 чудесные динамики! Такого Звука у меня не было никогда. Дмитрий, искреннее спасибо!
Дмитрий Рутковский: Извиняюсь, немного приболел после НГ (у нас все полегли). В это время работы навалило, куча поездок по партнёрам, на работе бывал только вечерами, а ЕМС у нас специфичная, после 14.00 не ездит (достали уже), так месяц пролетел. Восемнашка давно упакована, завтра вызову курьера, отправлю. Ещё раз извиняюсь за задержку. Что касается прослушивания ШП, советую поставить на стол подставки, типа колобашек высотой 25-35 см (круглых или квадратных - без разницы) на них положить металлические болванки (хорошо подходят цепи от динамиков) и к ним примагнитить десятки. Суть в отдалении подальше от оси излучения большой параллельной поверхности. Будет разница. С кабелями - отдельная история. ПЭВ - это конечно неплохо. Но хорошие кабели - ещё лучше. Попробуйте взять хотя бы на время какой-нибудь приличный кабелёк, например Атлас. Вот такой кабель начального уровня можно купить за 2000 р. Пытаться понять почему одни кабели звучат, а другие нет - нереально, можно ухватить только основные направления поиска.
mih1336: Дмитрий, спасибо за рекомендации. Динамики, как только заиграли, на следующий день были установлены на кронштейн (шестигранник 32мм) длинной 400мм к стене. Стало еще лучше (и концептуальней :-) народ отпадает)! Начались поиски размера и формы щита именно для этих ДГ. От 800*900 мм до полного отсутствия. Больше всего нравиться звук ДГ без ничего, дико - но факт. Последний вариант щитом язык не поворачивается назвать, скорее декоративное оформление, но в звуке хорошо слышно в районе 200-300 Гц. Про себя LMT1045 называю акустическим микроскопом,( я у Дмитрия просил честный динамик - получил во всех смыслах, LMT1045 честен до хамства) теперь можно спокойно заниматься усилителями и прочим, есть на чем понять, что слепил. <a href="http://shot.qip.ru/00bI3U-3GAPIlyN5/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/GAPIlyN5.jpg" width="640" height="480"/></a>
mih1336: Извините, криво вставил фотографию.
mirage990: мих 1336- снизу лмт-1045 от скольки примерно поют -имеется ли острая нехватка баса...
Lens_yc: mih1336, попробуйте А класс на 1045 с максимально коротким трактом.
mih1336: mirage990 Программой померял грубо (микрофон совсем не измерительный и т.д.) 100Гц - 16кГц по уровню -3дб, на слух по генератору от 150-170Гц мне уже нравится. Щит подбирался с целью подровнять тональный баланс в нижней части голосового диапазона и не угробить роскошную подачу звука в середине. Острой нехватки низов не чувствую, да и ниже 200Гц не было и мысли тянуть LMT1045. Для этого будет L1870f на отдельном усилителе. Lens_yc Спасибо! Обязательно! Динамики Дмитрия заинтриговали неимоверно. LM3886, TDA7293, 6С41С с серьезным ТВЗ, заказаны 2SC2922, 2Sc5200. Для начала. Оторвусь по полной!!!
Lens_yc: 5200 не самые хорошие транзюки для микродинамики, присмотритесь к выхлопным типа MJL21196.
Igoromsk: к слову об усилителях в плане детальности очень хороши импульсные усилители UCD схемотехника но сделать правильный импульсный не сколько не проще чем хороший ламповый (как уже писал Дмитрий в одном из постов)
mih1336: Lens_yc Спасибо за дельный совет! Igoromsk ШИМ, класс D - не для меня.
Igoromsk: это не совет это опыт сам не верил в класс D имею усилитель JLH это чистый класс А довольно короткий тракт (кстати Lens_yc данный усь очень хвалит) когда появилась возможность сравнить с UCD был сильно удивлен (правда разрешение моей акустики конечно не такое как головки Дмитрия) хочу еще попробовать схему ZEN-однотактник класс А без ООС но там думаю будут иные проблемы
mih1336: Igoromsk - я был не прав. Попробовал свои LMT1045 в двух различных (вполне приличных) трактах с усилителями в классе D (не UcD). Удивлен сильно. Особенно динамиками, такой динамический диапазон отыграть... и так... Дмитрий - еще раз Спасибо!
Дмитрий Рутковский: Спасибо за доброе слово.
mih1336: День добрый! Пишу что-бы поделиться позитивом. Меня долго интриговали 15-шки Дмитрия, широкополосы (ну просто манили))!). И вот уже месяц слушаю динамики на базе 2А-12, плюс L1890f двухкатушечный к ним через дросселя. Просто на кронштейнах, как есть, без щитов. Усилитель самодельный Hiraga 20W, комната 16м.кв.. Доволен просто невероятно! Любимая классика завораживает с первых звуков... (и не меня одного) очень масштабно и наполнено. Мне хватает всего, и с запасом))) Только теперь, слегка, начал представлять как должна звучать рекомендованная Дмитрием связка LMT1045 + LM1575s. В прямом сравнении с LMT1045 конечно 10-ка естественней и живей, НО!!! удивительный шарм и обаяние пятнашек -это нечто! Хороши обе ДГ! LMT1045 сейчас работают у друга в паре с какими-то "намоленными" алтеками в полноразмерном ОНКЕНе и мы думали что в низу там все более-менее нормально...АГА! три раза... 15-ки широкополосы!! очень популярно и наглядно объяснили что мы сильно не правы... "в низу оказывается ИГРАЮТ!, а не бубнят" - слова друга. Дмитрий, Огромное Спасибо за чудесные динамики!
Дмитрий Рутковский: Спасибо за отзыв. ШП на железе 2А-12 больше мидбас чем ШП. Точнее ШП стянутый вниз. Поэтому внизу такой динамик не сможет победить никакой другой. Разве только сделать специально более продвинутый аналог. Вообще все положительные эмоции обеспечивает хорошая конструкция. Тут всё просто: если один динамик выдаёт эмоций больше другого - значит его конструкция лучше, электромагнитная связь выше, меньше масса, добротность ниже и т.д.
mih1336: В дополнение поделюсь одним недавним, реальным случаем. Неделю назад, хороший товарищ привез в приличном состоянии пару динамиков Telefunken 12" и 5" с подмагничиванием, 1939 года изготовления. БП немецкий трансформатор, кенотрон, бумага-масло и т.д и т.п.. Подключили на место LMT1045... послушали секунд 20 и несговариваясь молча пошли отключать. Позволю себе аналогию - Вы слушаете оперу в хорошем исполнении: Telefunken - на дорогом и хорошем граммофоне (микродинамика - намек, послезвучия - отсутствуют, и т.д.) динамики Дмитрия - в ложе самого театра (анализатор затыкается через пару секунд от обилия информации и ты остаешься один на один с Музыкой) Динамики Дмитрия - это лучшее что я слышал. И они честные - Вы слышите реальный сигнал дошедший до них. Не нравиться как звучат? - меняйте всё, кроме них! И тогда вы услышите настоящую Музыку. Это мое личное мнение, стабильное и выверенное. С уважением, Михаил. P.S. Кстати, жесткое крепление через толстый пруток длинной 400-500мм (а не трубу и прочее) к стене меняет сильно результат в лучшую сторону. Пару раз пытался сделать погламурней ))) только материал попусту извел((.
Дмитрий Рутковский: У нас в конторе понятие "винтаж" уже давно нарицательное. Эпитеты несколько разнятся, но в общем примерно такие, как Вы описали. Одним словом: радиоточка. Про крепление - всё верно. Обычный стальной кругляк диаметром 40 стоит копейки, токарные работы тоже недорого, особенно если сравнивать со стоимостью альтернативного оформления в виде ящиков различной конфигурации.
Akchilug: Здравствуйте. Были с другом недавно в мастерской у Дмитрия. Слушали ШП динамики 8-ку + 18-ку басовик. И.. вообще не услышали той магии и того Звука о котором пишут в отзывах. Был какой-то плоский глуховатый звук, немногим лучше, чем в компьютерных пищалках 00-х (речь о ШП 8-ке) %). Как мы ни старались настроить - ставили щит, убирали, добавляли бас, убавляли, добавляли ВЧ, убавляли - всё одно. Будто между тобой и исполнителем играющем музыку - дсп-шная стена. Слушали Cd-диски. В чём может быть дело? Есть ли в Питере место, где можно прослушать уже готовые АС с динамиками AIE? Хотел уже сразу купить динамики и сделать себе открытую щитовую АС, но то, что мы услышали огорошило меня и заставило остановиться.
Serega-48: Забрал сегодня ширики из ТК LMT1045. Приехал и сразу воткнул их в подготовленные щиты 390*440 мм. Звук отличный, мидбас как и хотел - ровный, быстрый и подробный, валит очень плавно, поэтому сначала кажется что и бас играют. Середина не выпирает, не напрягает, очень подробная, но не могу сказать что драйвовая и как понимаю всему виной ЦАП MF M-1 - мягчит звук. Это в сравнении с мидбасами в авто LM 640 speed с ГУ Саундмонитор 350. Те вообще ураган даже с усилителем РА 150 который обычно ставят на ВЧ. Высокие тоже есть и очень приятные, но твитера не хватает. Дмитрий забыл положить конденсаторы на 1.1 мкф, поэтому твитеры не послушал. Завтра попробую поискать кондеры... ТвитерыTN25N хоть и маленькие на вид но вес имеют не малый, сделаны качественно. Такое ощущение, что если их бросить со всей силы в кирпичную стену, то достанется кирпичу а не им)) Как поставлю пищалки, сравню их со своими Dynaudio DM2/7, которые уже проигрывают по мидбасовому диапазону.
Дмитрий Рутковский: Ничего подобного, конденсаторы я положил. Совершенно точно, потому что сначала действительно их забыл, потом вскрыл коробку положил пару шт. в пакетике и снова заклеил. Если коробка пришла без дырок, то они точно там есть.
Serega-48: Извиняюсь, нашел в пенопласте. Коробку действительно потрепало немного.
Дмитрий Рутковский: 6" мидбас по сравнению с 10" ШП - скучный. Десятка вне конкуренции по прорисовке и драйву во всём своём диапазоне. Только надо им досохнуть, примерно через неделю можно начинать оценивать. Пока пусть играют потихоньку. И ни в коем случае не надо их прогревать всякими безумными сигналами. Синий - минус. Деловые линии стали не аккуратно обращаться с грузами, случаев порчи коробок всё больше.
Serega-48: А в чём заключается "досохнуть"? Диффузор жестче станет или сама конструкция не схватилась? Решил взять их с собой в командировку на Сахалин, а то с такими длительными выездами слух отрафирывается.
Дмитрий Рутковский: И диффузор станет жёстче и все клеевые соединения наберут жёсткость, потери сведутся к минимуму. Ежедневное прослушивание качественного звука приводит звуковое восприятие слушателя в нормальное состояние, при котором он автоматически получает возможность сразу (практически мгновенно) оценивать услышанный где-нибудь звук простым сравнением с тем, что он слышит у себя.
Serega-48: Акустика заиграла, драйв есть и еще какой, звук живее стал. Сейчас в щитах 500 на 1200 )) Щиты из ламинированной фанеры слишком жидкими оказались таких размеров, пришлось усиливать ребрами жесткости по краям щита, стало заметно лучше. У твитеров чувствительность немного ниже шп, думаю придушить его...
Lens_yc: ШП не стоит душить не в коем случае. Любой элемент между головкой и УМ слышен на этих головах.
Serega-48: Может я и не услышу разницу. Какие резисторы лучше использовать?
Lens_yc: не важно какой. Любой с отличным от нуля сопротивлением даст о себе знать в виде ухудшения контроля подвижки.
Serega-48: Сравнил сегодня твитеры AIE T25N c P.A.D. модель не помню, в авто. В дверях LM640speed играют в полную полосу, твитеры через кондёры 3.3 мф. В общем понял теперь что не хватает в ПАДах - драйва - это заметно в основном на композициях где преобладают ударные (барабаны, тарелочки), удар только обозначается, его слышно, но это не удар - очень мягкое извлечение ударных. T25N - отлично сшились с мидами, система играет как одно целое. Твитеры пришлось придушить, сопротивление на 10 Ом повесил. Твитеры вроде не напрягаются, но я их не перегружал, послушал на средней громкости, хотя Дмитрий рекомендовал их ниже 6 кГц вторым порядком не пускать. В детальности АИЕ ПАДам практически не уступают, примерно один уровень, но подача звукового материала больше нравится у АИЕ - более "дорогой" звук, в принципе сопоставимо цене за них
mirage990: PAD разные есть и звук у них разный вот http://magnitola.org/sdelano-na-forume/264822-izodinamicheskaya-akustika-p-d-made-krasnogorsk.html какие слушали? и на какой частоте сшивали....
Serega-48: CS 1035 в металлическом корпусе. Не знаю какую частоту даёт кондёр на 3.3 микрофарада, ёмкость на слух подбиралась. Левый твитер сейчас через кондёр 3.9 если просто по колхозному разницу в звучании объяснить: ПАДы шипят (но сверхдетально), АИЕ - еще и стучат. Это на треках с ударными конечно
mirage990: Понятно,значит АИЕ помясистей передают удар по тарелке,-а как обстоят дела с реверберационными хвостами,послезвучиями,воздухом и пространством?
Serega-48: такие тонкости еще не успел распробовать, надо систему до конца отстроить, но АИЕ играют приятнее
mirage990: В Ёбург 20 августа на АМТ собираетесь? интересно послушать...
Serega-48: Мне бы тоже интересно было туда скататься, но далеко очень. У меня пассив, в соревнованиях не участвую. Да и нет возможности из-за частых командировок
Валерий: http://shot.qip.ru/00QQpg-6gKJ8LQEM http://shot.qip.ru/00QQpg-3gKJ8LQEN/ Закончил сборку колонок с динамиками 2А-9 16 Ом после апгрейда Дмитрия. Чистый объём -250 литров. Два порта фазоинвертора расположены на задней стенке, смотрят в угол. Для Сч-Вч диапазона использовал драйвер JBL 2447 с рупором А-290 . Активный фазолинейный кроссовер второго порядка с частотой раздела 400 Гц. Предстоит замена моих усилителей, сейчас пока мощник на TDA7293 с регулируемым выходным сопротивлением и страя Сонька. Даже с этими усилителями динамики Дмитрия звучат чисто, мощно, оч. детально с большим масштабом, от TDA-шки диван трясет не по детски при ходе диффузоров 2 -3 ММ. При прослушивании классики и джаза порты фазиков закрываю заглушками,слегка улучшается артикуляция на басу. Звуком колонок очень доволен! Большое СПАСИБО Дмитрию! Очень уважаю профессионала своего дела.
Zhora: Почитал обсуждения на форумах о динамиках Рутковского.Бред... Считаю что Дима прав в том ,что надо слушать динамик ,а не смотреть на бумагу с ачх. Это тоже самое что перейти дорогу с завязанными глазами. Создавая АС не смотря на АЧХ
полная версия страницы