Дмитрий Рутковский: Если у Вас уже есть динамики, но их звучание Вас не устраивает, то в этой теме можно обсудить все вопросы связанные с заменой комплектующих динамиков и их доработкой. Прежде чем принять решение о самостоятельном выполнении работ по апгрейду можно познакомиться с ценами в AIE. Цены на комплектующие здесь.
Дмитрий Рутковский: Динамики неплохие, играют более низко по сравнению с нашими тройками, отдача примерно одинаковая. Вверху замылено. Это понятно - подвижки тяжеловаты.
DядяВова: По поводу отдачи - странно: У Ваших 3" чуствительность заявлена в 91дб. У Матриксов 86... Пока серединки у Вас, пристроил в систему faitail 4fe32 с заявкой в 91дб что очень похоже на правду. (т.к. уровни между сч и вч пришлось корректировать на 3-4 дб - душить серединки а не вч) Матриксы значительно тише и тоже похоже на заявленные 86дб. Пыс. или я Вас неправильно "перевёл"
Дмитрий Рутковский: Нет Вы поняли правильно, это на сайте у троек чувствительность завышена на перспективу в ожидании новых цепей. К Вашим Матриксам можно пристроить цепи от неодимовых четвёрок. Там с отдачей всё в порядке. Сейчас четвёрок готовых нет, поэтому сравнивали с тройкой. К концу недели будут - сравним. Вообще сделаны красиво. Но как всякий ширпотреб имеют дохлые цепи (мы такие называем неудачным экспериментом и в серию не пускаем) и тяжёлые подвижки.
DядяВова: А как понять какая у матриксов Ммd ? Пыс. Дмитрий, я вижу Ваши намеки, но диффузор хочется старый. Ведь заказчик разве барин?
Дмитрий Рутковский: Никаких намёков, хотите оставить подвижку - я не против. Поэтому написал: подойдёт цепь от четвёрок, у них тоже 25-ая катушка. Массу подвижки можно будет взвесить после снятия её с рамы. Хотя и так понятно - она от мидбаса. И по весу и по всем остальным моментам. Есть цепи от овалов 3"х5", они чуть меньше, чем у четвёрок. Сейчас прикладывал к матриксам - смотрится неплохо. Цепи есть для СЧ/ВЧ и для ШП, вторые с увеличенным ходом.
DядяВова: Дмитрий, сам то я профан в вопросе конструирования ГД... Поэтому всё (цепи, подвесы, шайбы) на Ваше усмотрение с учётом планируемого рабочего диапазона 500-5/6кГц. Возможность сделать МС как можно компактнее - приветствуется (всётаки ГД в титьках на стойках авто, а они хоть и достаточно "большие по автомобильным меркам" но простор за динамиком лишним не бывает. Пыс. а нужна ли для этих Сч МС с "увеличенным" ходом? обеспечить 2,5- ну3мм(максимум) "Maximum linear peak excursion". Или не прав?
Дмитрий Рутковский: На частоте 500 Hz никакой амплитуды нет. Если отрезать низ на этой частоте хотя бы вторым порядком, то динамик раньше сгорит, чем у него амплитуда появится.
DядяВова: Дмитрий, 10-ти дневный срок к концу подходит. C'ориентируйте по срокам окончания работ и итоговой сумме пжста.
Дмитрий Рутковский: Значит делаем апгрейд с заменой цепи. Остаётся рама и диффузор. Или ещё что-то надо оставить? Если хотите увеличить отдачу (а диапазон и без переделки соответствует пожеланиям), то надо облегчать подвижку. При диффузоре массой в три раза больше необходимой это не представляется возможным.
DядяВова: Делаем апгрейд с заменой цепи. Диффузор оставляем родной. ЦШ помягче, подвес помягче?- если надо. Добавлю про колпачек: Оставляем старый, т.к. подиумы в авто сделаны и переделке не подлежат, а направление "стрельбы" подобрано, менять диаграмму направленности, поставив соску вместо штатного колпачка - рискованное занятие.
DядяВова: Дмитрий, с прошедшим и ... середины готовы? когда заказывать в ТК забор посылки?
Дмитрий Рутковский: Подвижки собрали, завтра поставим и послушаем. Хотя уже сейчас можно предположить что разница будет небольшая. Сравнение оригинальной конструкции с последней парой наших 3" середин показало несколько упрощённую подачу и отсутствие верхов, ну и меньшую чувствительность. Основной вклад в это отставание вносит лишняя масса подвижки, которая более чем в два раза больше. Конечно она уменьшится в результате апгрейда, но незначительно, ведь диффузор и колпак остаются без изменений. Подробное описание выложу в ближайшие дни в эту тему.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Вопрос возник- как вы крепите вашу раму 10" (которая с покраской) к мс от 4а32 кобальт? Есть 5 магнитов, нужны рамы и комплектующие подвижек для шп. Вопрос вот в чем- если отверстия в раме подходят под болты, которыми стянут магнит, то закажу новые удлиненные болты, укомплектую (не разбирая) и привезу к вам на намагничивание с разборкой и сборкой. Болты латунь?
Дмитрий Рутковский: Никак. Можно сделать посадку 124 на глубину 3 у верхнего фланца (не забыть перевернуть) и 3 отверстия с резьбой М5 по диаметру 100. Тогда 32-я цепь будет крепиться так же, как и наша.
DядяВова: Дмитрий, кто о чём а вшивый про баню. Когда уже браксы поедут к счастливому владельцу?
Дмитрий Рутковский: Чтобы владелец стал счастливым, надо чтобы к динамикам приложил руки (и голову) кто-то более компетентный, чем сотрудники фирмы бракс. А поскольку среди наших коллег нет сверхлюдей, то все наши достижения достигаются исключительно большим кол-вом усилий, чем позволяют себе потратить другие производители. Иногда это требует несколько большего времени, особенно когда не получается с первого раза. А тут ещё и басовый диффузор с колпаком. В понедельник соберём ещё раз. Он в любом случае будет последним, т.к. я не знаю что ещё тут можно сделать. Во вторник послушаю и буду отправлять.
DядяВова: Дмитрий, спасибо за информацию и за Ваши попытки выжать по максимуму звук в рамках ограничений, установленных заказчиком. Применение лёгкого диффузора (и соски) на базе этого недешевого донора - дурь. Проще было купить Ваше готовое изделие. Сравнить с донорм и оставить что больше понравится. имхо. Но уже имеется середина соответствующая Вашему подходу к построению СЧ. Зачем мне 2 похожих комплекта? По получению, сравню с оригиналом в своей системе. Возможно, на аналогичную переделку к Вам поедет ещё один комплект... Пыс. Дмитрий, если не затруднит вложите в посылку информацию по параметрам B, L, Cms, Mmd. Хотя, новая тема в галерее апгрейдов акустики была бы лучше. имхо.
ilyawhite: Дмитрий здравствуйте! Имеются вот такие динамики Пережили уже две замены подвеса, в первый раз мне их изуродовали установив резину от 35гдн, второй раз уже поставили ткань, но провисла шайба. И похоже стукнули магнит... еще бумажный диффузор облит каким-то непонятным составом похожим на черный резиновый клей... Необходимо провести их апгрейда: 1. заменить диффузор на чуть более тяжелый чем стандарт, чтобы получить диапазон в районе 50-6500 с плавным спадом сверху для подключения без фильтра 2. заменить подвесы и шайбы на миткаль с пропиткой для получения Fs около 45 3. замена подводящих и клемников (подводящие коротковаты) 4. при необходимости перемотать катушку на плоскую медь и увеличить высоту намотки для получения xmax в районе 3-3,5 5. установить подходящие колпаки. 6. намагнитить МС фото пациентов Хотелось бы узнать ориентировочную стоимость и сроки изготовления (за пару) пс. если есть какие-то еще пути улучшения, с радостью готов ознакомиться
Дмитрий Рутковский: Точную стоимость всегда можно посмотреть тут. Срок неделя.
DядяВова: Дмитрий, вопрос о готовности сч после апгрейда остается в силе... Когда?
mike59: Добрый день, я попалил мидбасы BEWITH R130 есть опыт работы с ремонтом и апгрейдом данных динов?
Дмитрий Рутковский: BEWITH какие-то апгрейдили. Ремонтировали несколько раз.
Дмитрий Рутковский: Описание апгрейда Matrics 3.1. Изначально это 3.5" мидбас. Задумано хорошо, исполнение ужасное. Рама литая, цепь с неодимовым магнитом. Подвижка в сборе весит 5.77 гр., катушка вн. диаметром 25.5 намотана круглым проводом в 2 слоя на алюминиевый каркас, высота намотки 4 мм, первый слой 21 виток, второй 20. Зазор кривоватый, ширина 1-1.1, высота 3, обработка штамповкой поэтому детали не совсем круглые и в зазоре поверхности не ровные. Индукция 1.43-1.58Т, причём в паре одинаково криво. Цепи установлены от МТ325, зазор шириной 0.9, высотой 4.5, индукция 1.48-1.51Т. Катушка 4 слоя, высотой 3.3, всего 40 витков. Подвес шёлковый. Масса подвижки в сборе - 4.08 гр. Поскольку диффузор и колпак остались родные - на большую разницу в звучании особо рассчитывать не приходится. Тем не менее: было / стало / процент изменений масса подвижки 5.77 / 4.08 / 70.7 L 2.53 / 3.12 / 123 BL 3.8 / 4.65 / 122 Xmax 1 / 1.2 / 120 Заметное уменьшение массы подвижки при увеличении BL даст прирост чувствительности на 1 - 2 dB. Звучит неплохо. В понедельник отправлю.
mike59: Дмитрий Рутковский пишет: можно подробнее про апгрейд ?
Дмитрий Рутковский: Подробнее про апгрейд можно почитать пройдя по ссылке в первом посте.
DядяВова: Дмитрий, а какой диапазон Вы бы доверили играть матриксу после апгрейда? (при фильтрации вторыми порядками например) Понимаю что в авто всё несколько иначе чем в домашке, но всёже...
Дмитрий Рутковский: Тот же самый, который был. Сравнивать с домашкой нет смысла, т.к. рассматривать микрокомпьютерные колонки и работу их динамиков - впустую тратить время. Ход стал больше, поэтому внизу будет только лучше, особенно учитывая существенно меньший расколбас из-за меньшей массы и добротности, соответственно перегрузочная способность по механике немного увеличилась, по электричеству нет, т.к. колпак не меняли. На стенде работает на весь диапазон. Высокие несколько искусственные, отсутствует микродинамика, им просто не дали шансов на правильную прорисовку. Но слушать можно, надо только пищалку добавить.
DядяВова: Про матриксы и их апгрейд. Получил, прикрутил, чуть настроил. Первые впечатления - звучат приятно. Открыто, воздушно и т.д. Не зря над ними колдовали. Не жалею что доверился и ждал результатов. Рекомендую. Спасибо за творческий подход. Небольшое количество впечатлений об апгрейде матриксов. По чувствительности попали один в один с пищами nox28 того же Бракса. Тонально спелись с ними оч.хорошо. Теперь вполне слушабелен стык сч вч с использованием 1х порядков на 5кГцах. В общем изготовленные изделия соответствуют хотелкам.
Noldo: Доброго времени суток. Занялся приведением в более-менее хорошее состояние Амфитонов 25АС027. Средне и низкочастотные дины весьма плохо себя чувствуют и ведут себя соответствующе... Дмитрий, есть ли возможность заняться динами? Где вас искать (куда нести дины)?
Дмитрий Рутковский: Звоните - договоримся.
mirage990: Дмитрий Здравствуйте! увидел тему овалов на Блюзе,(" Если им поставить цепи с катушками от хороших мидбасов, то и с басом и с серединой станет всё в порядке. Прецеденты были и с размером 5"х7" тоже").есть у меня такие динамики http://www.youtube.com/watch?v=S_PvxnuwH80 -можно ли из них сделать что-то хорошее,и чтоб не очень затратно-эдакий народный хаенд,трудиться будут в 30л ящиках..... на коробке есть надписи; Revc-3,600 Ohm Fo-76,921Hz Qms-4,142 Qes -1,519 Qts -1,111
Дмитрий Рутковский: "Не очень затратно" - это как? Помазать/покрасить/прилепить доп. магнит? Это всё можно сделать самостоятельно.
mirage990: Оставить раму,диффузор,подвес,-остальное поменять.
Дмитрий Рутковский: Видимо у нас разное понимание величины затратности. Заказать порезать и проплатить металл, затем поехать его забрать и отвезти в токарку, потом привезти к нам, достать ферриты и склеить цепи. Всё это сделать с учётом последующего индивидуального приделывания цепей к жестяным рамам, которые почему-то до сих пор не на помойке. Мне всегда такие телодвижения представлялись довольно затратными, особенно учитывая штучный характер этих работ, и полное отсутствие возможности применить в дальнейшем полученный опыт по причине его бессмысленности.
Franq: Апгрейд подседельных динамиков BMW имеет смысл? просто что то более менее нормальное в эту позицию не воткнуть, задумываюсь о возможности выжать максимум из того что есть...
Дмитрий Рутковский: Хорошо было бы на фото взглянуть.
Franq: Вот как то так фото1 фото2 фото3 фото4
Дмитрий Рутковский: Так у них цепочки практически нет. Ради чего за них держаться?
Franq: Дмитрий, спасибо за ответ! Видите, там в подседельник просто тяжело что либо другое засунуть, посадочная глубина крайне мала (50 мм примерно). Из того, что различные производители предлагают в качестве апгрейда ничего не приглянулось, вот и подумалось о том, что можно апгрейд штатного динамика сделать... Если эти динамики совсем дрова, то может какие то варианты из своей линейки предложите (мид в трешку под сиденье с установочной глубиной 50-60 мм), я как то на сайте не смог ничего подобрать.
Дмитрий Рутковский: Можно найти какие-нибудь мелкие рамы, например жестяные, и собрать на них.
Franq: Покурил как следует форум... потом сайт с каталогом ещё раз - и вот же почти подходит? - LM850easy Колечко проставочное запилить и думаю можно рассчитывать на него. Дмитрий, как думаете запоет он в подседельнике? Объема не сильно много, но по факту можно сделать ПАс с дыркой в порог, ну и как отразится на нем малое количество места позади, т.е. магнит близко к задней (точнее нижней) стенке
Дмитрий Рутковский: Близкое расположение препятствия за динамиком пагубно влияет на звук на всех частотах. Если середина не нужна (а какая середина может быть из под сиденья), то LM850easy в исполнении лёгкого басовика - вполне нормальный динамик.
Anri.S: Franq пишет: как думаете запоет он в подседельнике? Объема не сильно много, но по факту можно сделать ПАс с дыркой в порог, ну и как отразится на нем малое количество места позади, т.е. магнит близко к задней (точнее нижней) стенке Требуется ящик с глубиной не менее 13-15см. от дифа и даже с пасом не менее5-7л.(хотя лм850 в пас не пробовал). У меня л640 в 2.7 зя. с лоупасом в районе 100гц. Для двушки лм850 очень хорош, но в передседельниках ничего путного не получить Поджопники только для трёхи
Franq: Anri.S пишет: Поджопники только для трёхи Ну для трехи и подбираю... глубины для установки нет совсем (( если только дырку в полу прорубить, но боюсь вода будет попадать...
On&Off: Здравствуйте, Дмитрий! У меня есть один 2А-20 и один 2А-12. Цепь у 2А-20 подходит для апгрейда до бытового ШП, как у 2А-12? Если да, то какой из них лучше, чтобы искать к нему пару?
Дмитрий Рутковский: Для бытового ШП берите цепи 4А-32.
Alexxxey89: Доброго времени суток, имеется пара 25 гд-26б. Хочется собрать из них мидбасы для 3-х компонентной акустики в авто. Магнитную цепь планирую поставить от 75 гдн. Хотелось бы получить звучание в диапазоне 80 - 5000 гц. Как подобрать вес диффузора, жесткость шайбы и расчитать катушку?
Дмитрий Рутковский: 3-х компонентная - это сабвуфер, 8" мидбас и пищалка? Тогда ищите цепи 50ГДН-3, у них зазор 6 мм, индукция соответственно по-выше, есть какой-то шанс забраться в середину. Если эта середина нужна - выбирайте диффузор максимально лёгкий, какой можете себе позволить с учётом необходимой мощности, катушку я бы посоветовал 8-9 мм длиной, шайбу по-жёстче.
serg: Скажите пожалуйста сколько мне будет стоить обгрейд 4а32 по вашей методике, с заменой корзин на 75 гдн , и что еще , кроме двух пар динамиков мне нужно?
Дмитрий Рутковский: Стоимость апгрейда всегда можно посмотреть на странице апгрейдов. Вы можете прислать своё железо, либо приобрести его в AIE (если оно есть).
Forrest: У меня есть 2 шт.4А32 (ферритовый магнит) и два 30гд-6...Т.е. железо для варианта LMT1045(домашний вариант) присутствует.Хотелось бы самостоятельно скомпоновать два LMT - подобных дина...Самостоятельность продиктована бюджетом.Помогите определиться с набором комплектующих вашего производства для реализации этой затеи.Сам опасаюсь ошибиться и заказать не подходящие для такой затеи компоненты...
Дмитрий Рутковский: Когда будете заказывать так и пишите: нужны комплектующие для сборки 10" ШП с цепью 4А-32 и рамой 30ГД.
UFO: Попали мне в руки цепи от 2а12, но какой то умелец просверлил сквоздное отверстие в верхнем фланце диаметром 3мм. Подскажите как лучше и проще лечить этот недуг?
Дмитрий Рутковский: Такое отверстие на работу динамика не влияет. Его можно заклеить любым удобным способом
UFO: Дмитрий, подскажите по индукции цепей 2а12 и 4а32, если я правильно понял норма для них с завода 1,2 -1,3Тл. А на Вашем сайте динамики 1045se имеют ту же цепь 4а32, а индукция указана 1,4Тл. Вы меняете верхний фланец, или заводская индукция в моих данных ошибочна?
Дмитрий Рутковский: Верхние фланцы новые. Керн с доработкой. Информация по индукции правильная. Причём 1.3Т у 32-х - это в лучшем случае, бывает 1.2, а 1.25-1.27 - наиболее массовое значение. Кобальты разные, чтобы не попасть на разную индукцию - надо подбирать пары. У наших цепей LMT1045se в основном 1.35-1.37, 1.4Т - редко.
Bogdanovv: Дмитрий добрый день. Посоветуйте пожалуйста с таким вопросом. В планах преобрести активный саб B&W ASW 500 - 10". корпус с усилителем впоряде, но динамика вообще нет По Вашему мнению можно будет подобрать что то из нашего или китайского производителя и сделать апгрейд у Вас? Либо подойдет из AIE? Саб планируется использоваться для поддержки щитов на LMT1550.
zhenya1993: Имеется Эстония 130АС-003, возможна ли модернизация динамиков и фильтров? Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Bogdanovv, если никакого динамика нет, можно приобрести десятку у нас. Можно, конечно, найти какое-нибудь железо и сделать апгрейд, но это лотерея. zhenya1993. Модернизировать динамики можно.
zhenya1993: Дмитрий Рутковский пишет: спасибо за ответ. После модернизации динамиков не придется перестраивать фильтры? Хочу обновить всю АС, т.к. звучание очень устраивает, но чувствительность слабовата, да и с возрастом надо обновлять) Возможен ли вариант полной модернизации колонок, а не только динамиков? спасибо!
Дмитрий Рутковский: Фильтры можно не переделывать. Корпусами мы не занимаемся.
zhenya1993: Все норм) У меня накопилось несколько вопросов: 1.возможна ли будет доставка в Беларусь 2. Как Влияет модернизация на АЧХ динамиков 3. Изготавливают ли у вас кабели с разъемами din5 4.увеличивается ли чувствительность динамиков после модернизации Спасибо
Дмитрий Рутковский: 1. доставка возможна. 2. АЧХ меняется в зависимости от задачи. 3. изготовить можно. 4. чаще всего чувствительность вырастает, даже если это условие не оговаривается.
zhenya1993: Любой апгрейд подразумевает улучшение относительно оригинала. К примеру, что улучшиться в динамиках моей АС после апгрейда? Насчет кабеля, интересует один 5din на 5din кабель 0,5м и 5din на rca тоже 0,5 м. сколько это будет стоить? спасибо
Дмитрий Рутковский: Улучшится динамика. Надо посмотреть наличие разъёмов и подходящего кабеля.
zhenya1993: Что даст улучшение динамики?)) Дайте знать про кабель,когда узнаете про наличе
Дмитрий Рутковский: Динамический диапазон показывает насколько слышны тихие звуки на фоне громких.
Ярослав: Здравствуйте. Дмитрий, подскажите пожалуйста в выборе диффузора для мидбас 12" . На подобии LM1275P. Есть в продаже диффузор с тканевым подвесом, его вес 30,2гр(с подвесом). Подойдёт ли такой? Уложусь ли я в частотный диапазон LM1275P?
Дмитрий Рутковский: Есть отдельно диффузоры и отдельно подвесы. Вес любой. Если к диффузору с подвесом для LM1275 приклеить соответствующую катушку и шайбу и установить такую подвижку в железо LM1275, добавить соску, то звучание будет в точности повторять LM1275. Фото на сайте очень старое, сейчас в эту модель ставятся тканевые подвесы как у LMT1263.
Ярослав: Дмитрий, Ваша компания как находка, была бы у меня возможность купить у Вас комплектующие, это решило бы все мои проблемы. Но я из Украины и поэтому приходится выбирать то, что предлагают наши убогие интернет магазины((( Поэтому вопрос остаётся открытым, по поводу веса диффузора, который уже с подвесом и вес его 30,2гр. Это наименьший вес. Как с ним быть?
Ярослав: Моя цель, изготовить мидбас 12". В выборе комплектующих опираюсь на Вашу модель LM1275. А с комплектующими выбор совсем не велик, из более подходящих только диффузор с тканевым подвесом, вес 30,2гр. А У LM1275 вся подвижка 37гр. Вот и думаю как будет с верхней частотой... С изготовлением МС, не проблема. В басовик думаю делать пятнашку. Вы упоминали где то, что для нижнего фланца 15" басовика, 12мм будет достаточно. Вот думаю из одного железа сделать нижние фланцы и верхние для мидбасов. Как мидбасовики будут себя чувствовать с 12мм?
Дмитрий Рутковский: Неизвестно что там за диффузор и что за подвес с суммарным весом 30.2 гр., поэтому нет смысла гадать. Но они в любом случае тяжёлые. Нужно понимать, что у диффузоров кроме наружного диаметра и веса есть ещё много различных особенностей влияющих на конечный результат, основные из них - форма образующей, материал и способ изготовления (отливки/прессования). Чем выше частота на которой планируется использовать динамик, тем большее значение имеет сочетание всех параметров. 12 мм - это толщина фланца не для басовика или мидбаса, а для 180-190-го феррита. Если использовать меньше - потери будут неоправданно большие.
Ярослав: А если комплектовать в отдельности, подвес и диффузор, какой вес оптимальный для 6000кГц по -3дБ? Диффузоры что у нас есть в продаже, все для проф. динов. Значит буду искать ещё. Информации по этому диффу 0. Только производитель Alphard. Попробую ещё через тех кто занимается ремонтом проф. аппаратуры. Дмитрий, а пересылка в Украину дорого будет?
Ярослав: Нашёл диффузор легче, 13-14гр. Идёт на замену диффа 4а32. А с тем что 30гр. его на басовик разве что?
Дмитрий Рутковский: Тут всё зависит от мощности, которую планируется подавать на динамик. Домашний вариант может весить 10гр., профессиональный до 15-ти. Про отправку в Украину надо узнавать у перевозчика.
Ярослав: Спасибо Вам Дмитрий! Буду пока собирать комплектующие. МС уже в последнюю очередь буду собирать. 190 магнита будет достаточно?
Ярослав: Приобрёл под басовик 15" раму с 220мм магнитом. Подскажите, пожалуйста, на какой вес диффузора ориентироваться если за основу брать Вашу модель L15100speed?
Дмитрий Рутковский: Диффузор может быть весом 40 гр.
Иванов: Добрый день, интересует вопрос заменя ферритовых магнитов на неодим, с целью уменьшения веса динамика при сохранении его основных параметров. Какие размеры, параметры следует учитывать при расчете габаритов неодима?)
zhenya1993: 1. повлияет ли апгрейд электроник/фишеров на линейность акустики и придется ли перестраивпть фильтры? 2. замеряете ли вы параметры ТС после апгрейда, в том числе ачх? 3. подойдут ли для нч диффузоры из карбона, которые многие хвалят именно для басса? спасибо
Дмитрий Рутковский: У меня нет опыта расчётов неодимов. Конечно апгрейд меняет частотку и если ранее фильтры применялись для её выравнивания, то скорее всего их стоит перестроить. Параметры ТС мы не измеряем. Т и С не имеют отношения к измерению АЧХ. Для баса карбоновые диффузоры подойдут.
zhenya1993: скажите, хочу поменять катушку на вариант с плоским проводом. имеется ли какая методика расчета, чтобы не получилось не пойми что? может формула какая по расяету новой катушки 2. можно ли поставить соску на 8" мидбасс(размер колпачка около 7 см)? спасибо
Дмитрий Рутковский: Расчёт катушки с плоским проводом точно такой же как с круглым. На 8" мидбас соску поставить можно.
zhenya1993: размер соски соответствует катушке или размеру колпака?
Дмитрий Рутковский: Лучше на катушку, но можно и по-больше.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Решил узнать, как обстоят дела с рупорами магнавокс? Ремонт или все же апгрейд? И на какой стадии находится работа с ними? Отправлял с ними цепи от 4а32 для намагничивания, сборки комплекта подвижки к ним плюс ваши рамы. И 2а9 ваши с комплектом подвижки. (Чтобы понятнее было, о чем идёт речь). Когда ожидать от вас счета и вообще посылки?
Дмитрий Рутковский: Здравствуйте Алексей. Рупора давно починили, сделать апгрейд им нереально, поэтому просто ремонт. Вопрос соединения рам с цепями открытый. Несколько раз пытался что-то придумать - не получается. Не хочется делать париться со сборкой, делать всё равно суррогат и ставить в него хорошую подвижку. Результат всё равно будет не очень. Могу предложить сделать обычные десятки с кобальтовыми магнитами (подобранная пара), керны с нижними фланцами от 4А-32, керн сверлёный с резьбой для крепления на кронштейн, верхние фланцы от серийного динамика. Могу посчитать по цене апгрейда, плюс токарные работы, намагничивание и др. мелочи.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. 1.По рупорам понятно. Вопрос: цепи магнитили? Обе катушки перематывали? 2.По цепям от 4а32 мог неправильно понять. Вы предлагаете сделать меньше, но качественнее? Такой подход мне нравится. Сделайте тогда пожалуйста апгрейд одной пары десяток ШП, как Вы предлагаете. (6 Ом сопротивление). Со второй парой магнитов, которые я вам отправил, поступите по Вашему усмотрению. 3.По 2а9. Железо и комплект для сборки подвижки. Без изменений? (так же 6 Ом)
Дмитрий Рутковский: Цепи рупоров магнитил, но это как всегда ничего не дало. Около года назад были в ремонте динамики похожей конструкции, так у них индукция около 0.6Т, думал, что хоть их удастся домагнитить, но ничего не добавилось. Вообще истории про самопроизвольно размагничивающиеся магниты сильно раздуты. Про катушки сейчас не вспомню, возможно обе перемотали. Что значит "сделать меньше, но качественнее"? Качественней - понятно, а меньше чего?
Alexey: По вопросу "меньше, но качественнее". В силу нестабильного курса валют, раздутого кризиса, меньшего количества заказов (у меня во всяком случае), скорого пополнения в семье, сейчас не могу себе позволить даже апгрейда 4 динамиков. Поэтому и просил комплекты для самостоятельной сборки. Но если из того железа, что было у меня в наличии, сложно сделать что-то действительно стОящее, то лучше сделать одну пару, но качественную. Чтобы я, слушая Ваше творение, вспоминал о Вас только с хорошими словами. Извините за сумбур)
Дмитрий Рутковский: Комплект для самостоятельной сборки будет гораздо дешевле. Сообщите каких и сколько комплектов нужно, соберу.
Alexey: Было бы идеально одну пару апгрейд, а вторую комплектом для сборки. Это получится и дешевле, и сравнить есть с чем. )))Это по десяткам. 2а9 то я точно смогу собрать. Получается: рупора уже отремонтированы. Одна пара десяток апгрейд, вторая- токарные, как вы говорили, намагнитить, рамы и комплект подвижки. 2а9- железо, намагнитить и комплект подвижки. Вроде бы пока все.
Shilkin: Дмитрий Рутковский пишет: Здравствуйте! Поддерживаю. Попался в руки динамик ДМ-2 в дряхлом состоянии, на вид динамику лет 60-70. Лежал в сарае у товарища. Ценности он для меня никакой не представлял, по этому принято решение провести эксперимент с намагничиванием МС. Данные: до намагничивания 0.73Тл, после намагничивания 0.78, за 70 лет теоретическая потеря индукции 6% это совсем немного
nvp: Здравствуйте. Хочу заказать у вас апгрейд 2a-12, а так же приобрести у вас цепи с рамами данных динов для данного апгрэйда. Подробнее написал на ваш е-мэйл.
Дмитрий Рутковский: Alexey пишет: Было бы идеально одну пару апгрейд, а вторую комплектом для сборки. Это получится и дешевле, и сравнить есть с чем. )))Это по десяткам. 2а9 то я точно смогу собрать. Получается: рупора уже отремонтированы. Одна пара десяток апгрейд, вторая- токарные, как вы говорили, намагнитить, рамы и комплект подвижки. 2а9- железо, намагнитить и комплект подвижки. Вроде бы пока все. Давайте по-подробнее. Вы прислали цепи. Их надо намагнитить. Это понятно. Что дальше?
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Цепи намагнитить. Проверить, и при необходимости отцентровать. Плюс ваши рамы десятки, крашеные, черные. (Какие именно- на ваше усмотрение. Я так понимаю, отличаются высотой, отсюда и форма образующей диффузора будет разная. Необходимо как на ваших серийных динамиках.) Если соединить цепи и рамы не представляется возможным, то как вы предлагали, заменить верхние фланцы на фланцы от серийного динамика и нарезать резьбу в керне для крепления на кронштейн. Все это железо апгрейд в пару десяток шп. Соски обязательны. Это одна пара. Вторая пара- намагнитить, с фланцем то же самое, рамы такие же, но не апгрейд, а комплектом для сборки. Точно таким же. Но нарезать резьбу для крепления на кронштейн не обязательно. Будут не на щите.
Sanchez: Добрый день, Дмитрий. Увидел у Вас на сайте апгрейд 4а32 в гитарный динамик. Скажите, нужен ли для этого медный колпак на керне магнитной системы? Ведь верхняя граница частотного диапазона около 5000 Гц. Многие даже специально выкорчевывают медь при переделке обычного динамика в гитарный, чтобы не "песочил". Есть две МС: с медью и без. Если можно обойтись без меди, МС с медью отложу для ШП динамика.
Дмитрий Рутковский: Медный колпачок нужен любому динамику работающему на СЧ. Тем, кто их выкорчёвывает нужно руки повыдёргивать. "Песочат" динамики с косяками в конструкции подвижки, минимизировать их индуктивностью катушки - бред, потому что чем выше частота, тем более вредна индуктивность, выше килогерца с ней нужно бороться всеми возможными способами. Для гитарного мидбаса подойдут цепи без меди. Получится басистый мидбас.
Sanchez: Спасибо за ответ. Мне не для баса, а значит медь оставляю.
Валерий: Нужны Сч динамики типа МТ1063 для работы с сабвуфером и твитером от 100, 150... до 5000 гц на базе рам 75ГДН, цепи от RFT L3702. Можно изготовить и насадить медные колпаки. Подойдёт ли это железо для среднечастотника, или лучше использовать МС под 52 мм-вую катушку?
ghostbuster777: Заинтереҫвал апгрейд металлической Электроники. Скажите, имеются ли какие замеры динамиков?
Alexey: Здравствуйте, как обстоят дела с моим железом? Удалось ли что-то толковое из него получить? И счёт, пожалуйста)
Zhora: Доброго времени суток, Дмитрий. Если ориентироваться на хороший басовый динамик то какое сопротивление предпочтительнее 4 или 8 ом? Если работать предполагается с транзисторным усилителем.
Дмитрий Рутковский: Alexey. Отправил. Zhora. 8 Ом.
degott: Здравствуйте.Есть акустика бивни( BW DM602) 602 полочники. на сайте увидел апгрейд вч от 602.Скажите пожалуйста, насколько различается разница между родным и переделанным вашим куполом.Как я понял феррожидкость вы убираете? Чем заполняете резонансную камеру вместо родного синтепона?У вас что-то жёлтое.Текстура Куполов на фото выглядят грубовато и сильно выпирают.родные более пологие.Меняется тональный баланс в связке с нч драйвером?Кроссовер надо переделывать?
Дмитрий Рутковский: Жидкость не убираем. Камера заполняется так называемой глазной ватой, той же самой, что и в наших ВЧ динамиках. Купола из шёлка, те же самые, что и в наших динамиках. Сопротивление по желанию заказчика, в случае его неизменности кроссовер переделывать не нужно.
degott: Дмитрий Рутковский пишет: Спасибо. А по звучанию какие изменения?Понимаю вопрос глупый,но всё же.На ваш взгляд, что меняется, наверняка сравнивали.
Zhora: Дмитрий скажите вы продаете только комплектующие диффузоры, катушки и т.д или можно заказать всю подвижную систему в сборе? (или хотя бы частичная сборка например вклеить катушку в диффузор)
UFO: Задача сделать очень хороший центральный канал. За басом от него не гонюсь, важна точность в остальном диапазоне. Определился, с размером 8". Есть у меня цепь от 4а32 и от 2а12. Пока склоняюсь к 2а12. Дмитрий, посоветуйте, будет ли лучше 2а12 цепь, для этой цели. Или что то другое посоветуете? Дайте пояснения.
Дмитрий Рутковский: Для восьмёрки лучше подойдёт цепь 4А-32. Подвижки отдельно мы не собираем.
UFO: Дмитрий, а если без рупорка 8" на цепи 4а32, на какой диапозон можно рассчитывать по верху?
Дмитрий Рутковский: До 16-ти дотянет.
Горев: Дмитрий, а в чем преимущество 50мм катушек у 8" динамиков по сравнению с 38мм? Масса ведь больше у 50мм да и площадь диффузора съедается большей катушкой
Дмитрий Рутковский: Если говорить про ШП, то преимущества нет. Если про НЧ, то есть.
Горев: Отправил вам на почту письмо. Жду ответа. PS А медный колпак на керне нужен если делать полосу у 8" 50Гц- 4кГц? Причем середина не должна проваливаться как это бывает у серийно выпускающегося хлама
degott: Дмитрий. Сравнил звучание вч родых BW DM602s3 и ваших с переделанными куполами из шёлка.Ваши- через немытое стекло.Зарабатываем как умеем?Реклама- двигатель торговли.
UFO: "degott", а Вам не понравилось отсутствие паразитных резонансов в переделке Дмитрия или родная пищалка b&w звучит натуральнее? Дмитрий работает над объективными характеристиками, а не над предпочтениями. Если брать дорогие пищалки именитых брендов, их подвижки из шёлка, а для дешёвых музыкальных центров ставят металлический купол. Подвижки Дмитрия легче чем подвижки импортных конкурентов, а значит они быстрее и точнее при прочих равных. Редко встречаются приверженцы не натурального ( не истинного), а приятного звука. Вкусы со временем меняются, как правило в сторону натуральности. Ещё может быть причина в фильтре, который в b&w призван не просто резать пищалку, но и корректирует косяки родного излучателя. А если корректировать то, что в коррекции не нуждается, можно и законы физики обругать грязным стеклом.
Дмитрий Рутковский: К сожалению любителей искажений гораздо больше, чем может показаться. Им реально нравится звучание с добавлением привносимых излучателями призвуков. Такова действительность. А вкусы действительно меняются, правда у многих меняются медленно, почти незаметно, и к зрелому возрасту такие граждане приходят с предпочтениями как у молодого пацана (бум-цик). "Бум" - это когда сабвуфер гудит (болтается), а "цик" - это пищалка горбит на нижнем верхе.
degott: Да нет, всё устраивает.Просто задай я вопрос по другому, не получил бы такой исчерпывающий ответ.
tom: Здравствуйте! Можно ли при апгрейде вашими комплектующими(с вашей катушкой) 75гдн-3 как басовика ----> получить такие параметры 1---40герц -3 -4 дб 2--чувствительность 91 дб 3--добротность не более 0.5 Или примерно какие параметры получатся?
Дмитрий Рутковский: Добротность можно получить 0.4, нижняя частота зависит от оформления, хоть 30 Гц вытягивайте. Чувствительность 89-90. Можно сделать лёгкий басовичёк с короткой катушкой, тогда это будет мидбас с высокой чувствительностью, но вниз глубоко не потянет.
tom: Мне бы хотелось бы что бы динамик мог 40 гц -3-4 дб а не короб. Читал про 2 вида апгрейда 50гдн там описано. Думалось может можно некий компромисс получить в 91 дб или 92 но не мид бас и не сильно большие требования низкому басу. Понял ! магнита не хватает.
tom: А при апгрейде 30гд-1(как басовика) на кобальтовом магните какая чувствительность будет? Побольше ? или те же 89-90дб?
Дмитрий Рутковский: Кобальтовый магнит создаёт такую же индукцию.
tom: При построении шп ----> 10 гдш корзина+мц4а32 сколько примерно получится чувствительность? Можно ли применить в таком построении вместо корзины 10 гдш корзину 25гдн26б(35гдн)?
Дмитрий Рутковский: Что Вы так к чувствительности привязались, есть другие, не менее важные параметры. 92-93 dB получится.
tom: Мне для стыковки с апгрейдженым 75 гдн .Получается к апгрейдженому 75 гдн подойдёт по чувтвительности только 4а28 с корзиной 12 см? Или есть ещё варианты. Есть мц 4а28 и 4а32 может в 90 дб для сч или шп есть ещё какие решения?
tedal: Здравствуйте! А вы обращенные магнитные системы делаете, под внутренний магнит(по типу неодимовых пищалок)? Нужна чашка под катушку диаметром 10см, высота зазора 15мм, ширина зазора 1.5мм. В центре чашки и керна(пластины керновой) отверстие 4 см. Магнит будет набран "таблетками" диаметром 30мм и высотой 10мм из N52 неодима...(такие имеются в наличии). Сколько будет стоить изготовление 2шт таких? (Нужен лишь сам магнитопровод) Думаю задачу можно упростить сборной системой. Дно чашек - диск диаметром 130мм высотой 10мм с отверстием 40мм по центру, дальше стенки чашки - кольцо с наружным диаметром 130мм внутренним 110мм высотою 10мм, сверху кольцо с наружным 130мм внутренним 103мм и выс 15мм. И на керн кольцо наружным 100мм, внутренним 40мм и 15мм высотой. Всех деталей по два набора. Какая цена будет на изготовление всего этого?
Дмитрий Рутковский: Мы не занимаемся токарными работами.
tedal: Дмитрий Рутковский пишет: Странно, а как же частое упоминание типа можем сделать новый фланец и подобные фразы? Есть же у вас ктото кто таким делом занимается...Не у каждого же встречного токаря есть правильное железо для магнитопроводов, чтоб нашел токаря первого попавшегося и заказал у него...
Дмитрий Рутковский: Напомните, где я такое писал. У любого токаря нет правильного железа для магнитопроводов, так что можно не переживать.
tedal: Странно, как это на производстве динамиков не могут сделать магнитопровод для динамика и отсылаете меня к токарю у котрого заведомо не будет правильной марки железа для него...как так? Я же не кардан прошу сделать...А магнитопровод для керновой магнитной системы с диаметром катушки 10см...Уж если на производстве динамиков такое не делают, то где делают? Вот для меня ваши динамики не по карману...увы. А еще нет среди них динамика 8 дюймой с катушкой 4 дюйма...А если вы поставите магнит 22 см нужный для керна 10см то магнитная система динамика не влезет в посадочное отверстие в колонке(установка динамика снаружи)...
Lens_yc: Ну и зачем 8" динамику 4" катушка? чтобы было? Мало одной бредовой идеи на неодимовых шайбах внутри керна, так еще и на 8" голову все это. Преимущества какие кроме цифры 4" у катушки? Я Вам скажу - преимуществ ноль, такой динамик не будет играть ничего, да еще и по геометрии Вы с ним намучаетесь когда поймете что центрирующую шайбу разместить негде, а если и разместите, то размер ее будет в два периода в лучшем случае...
Дмитрий Рутковский: Дело в том, что я отсылаю не только Вас, а всех желающих заказать токарные работы к токарю. Заметьте: не к пекарю или столяру, а именно к токарю. Потому что только токарь может выполнить токарные работы. То, что динамики не по карману - понимаю. Фирма AIE имеет неоспоримое преимущество перед любой другой в том, что у нас можно приобрести все комплектующие для динамиков отдельно, потратив только часть денег. Есть производители применяющие катушки значительно большого диаметра, чем обычно, есть те, которые ставят совсем маленькие. В обоих случаях такие конструкции заметно проигрывают динамикам с оптимальным размером. Но каждый начинающий любитель конструировать ГД должен попробовать и убедиться на личном опыте.
tedal: Катушка 4 нужна для динамика с сотовой диафрагмой чтоб убрать переходной конус, прямой привод так сказать аля нч Technics-SB10...Центрирующая шайба внутри катушки будет... Если я прошу изготовить мне именно такое, значит тоже есть какие то основания для этого... Что касается токаря, у вас же для апгрейдов динамиков есть токарь к которому вы обращаетесь для проточки фланцев и прочего? Разве сложно было ему отдать? Спросить по чем будет его работа? Проверенный же человек, и делает с нужной точностью...То что точит металл не повар понятно любому... Хочется убрать лишний вес и без того тяжелой сотовой диафрагмы и перевести его на короткую катушку для линейной работы в пределах хода 10мм... Сч и вч в системе тоже сотовые от Техникс и переход на конусные диффузоры не обсуждается...Но нч увы наш отечественный
Дмитрий Рутковский: Работа с железом в апгрейд не входит. Бывает пару раз в год, когда надо выполнить примитивную токарную работу, например расточить зазор. Тогда я приношу фланцы к токарю, он естественно отказывается, после долгих уговоров говорит - "Брось там, будет время посмотрю". Это означает, что он сделает, но когда - неизвестно. Такая возня ему совершенно не нужна и мне тем более.
tedal: Вот это уже ответ, просто и откровенно... Спасибо
tom: Здравствуйте Дмитрий! Вы замеряли индукцию в зазоре динамика 10гд 30е( с кобальтовым магнитом)? Вычитал в интернете что там 1.3-1.4 Т .Это так??? или какие у вас параметры при измерении?
Дмитрий Рутковский: 0.95-1T
DядяВова: И снова здравствуйте. Есть у меня на полке Wavecor WF182BD02 перемотанный на 4 ома с подвижкой (по даташиту) в 22 гр. В авто сейчас работают почти такие-же но с другим индексом, подвижкой 17 грамм и магнитом помощнее. Акустика работает в ящиках на 17 литров, переделывать которые совсем не хочется (категорически!). По факту, замена "02" на "04" (с более легкой подвижкой) дали более лучший звук. (рабочий диапазон от 50 до 600 гц) Собственно вопрос по апгрейду - возможно ли при апгрейде заменить только диффузор с катушкой (оно понятно что можно) но сколько это будет в граммах в 11- 13-14 уложиться можно??? и рублях за пару ? (всетаки не совсем понятно - что входит (перечень работ и комплектующих) в "апгрейд" ) и как быть с нестандартными размерами корзины (у меня - 7")
Дмитрий Рутковский: В апгрейд входит замена подвижки. По желанию заказчика можно оставить некоторые родные детали, например нестандартный подвес. На цену не влияет. Вес может быть любой. Вы можете самостоятельно выбрать желаемый вес всех элементов, сложить и получить общий вес подвижки.
DядяВова: Здравствуйте все заглянувшие. Дмитрий, я у Вас делал в свое время Апгрейд Сч BraxMatrix 3.1. Вы рекомендовали поменять мидбасовый диффузор этих середин на "нормальный" Я к сожалению отказался (это я сейчас понимаю что родной - не очень) Собственно вопросы - очень часто Вы ставите соску вместо колпачка. В случаае для мелких СЧ (3.5 ") А в чем выигрыш соски против обычного колпачка, что он дает и в каком диапазоне? форма соски имеет значение? как она (форма) согласовывается с формой диффузора?
Дмитрий Рутковский: Соску ставим почти всегда. Форма имеет значение, в ней вся разница по сравнению с колпачком. Работает на всех частотах где есть локализация источника звука. Теоретически форма соски должна повторять форму диффузора. Но это не всегда выполнимо и не всегда является лучшим для звука решением.
DядяВова: И снова здравствуйте. Дмитрий а можете подсказать - что можно сделать вот с таким выбросом на АЧХ: в районе 4-5 кГц ???
Дмитрий Рутковский: Причин сколько угодно. Надо щупать конкретный экземпляр.
offset: Здравствуйте, Дмитрий. Такой вопрос, возможно ли сделать достойный ШП из 25ГДН4 Кинап?
Дмитрий Рутковский: Можно с этой цепью сделать 8" ШП. Или 10". Только надо изготовить новый фланец.
offset: 4гд5 в кач-ве доноров сгодятся?
offset: offset пишет: 4гд5 в кач-ве доноров сгодятся? просто есть пара с убитыми диффузорами.
DядяВова: Здравствуйте. Дмитрий а как можно узнать геометрические размеры цепей (да и всем МС), применяемых на Ваших ДГ ? в частности для LM640N. Пыс. Вы так и не ответили на вопрос про МС у этого скансписка
Дмитрий Рутковский: Доноров чего? Чем не устраивают размеры выложенные на сайте? А что за вопрос про цепи скан-спика?
DядяВова: Дмитрий Рутковский пишет: Чем не устраивают размеры выложенные на сайте? А что за вопрос про цепи скан-спика? А мне нужны все геометрические размеры цепей (диаметры, толщина, высота керна, вн.диаметр отверстия в керне - если есть оно) материал из которого сделана цепь... Про сканспик - чем "плоха открытая МС револьверного типа, похожая на самопал? Неравномерность магнитного потока в зазоре? И про худшее охлаждение такой МС по отношению к обычной - как то непонятно...
Дмитрий Рутковский: Что там непонятного? Ведь написал же. Катушка движется в одну сторону, воздух в другую. Если объём не замкнут - воздух стоит на месте. Соответственно движение воздуха относительно катушки в два раза меньше. В зазоре магнитный поток может быть и равномерный, а вокруг катушки он совсем не равномерный. Можно сказать вопиюще неравномерный. Точные размеры цепей - интеллектуальная собственность у любого производителя.
chereshnya07@bk.ru: Добрый день! Досталась бесплатно система SVEN HA-1410T. Всё работает. Есть ли смысл доработать (заменить) делители в колонках? Что ещё можно доработать, чтобы вытащить максимум звука? Интересует не мощность звучания, а качество. Использовать хочу не как систему 5.1, а как 2.1 Спасибо!
Дмитрий Рутковский: Что там за делители? Можно сделать апгрейд динамикам, но это мало эффективно, поскольку корпуса скорее всего микроскопические.
chereshnya07@bk.ru: Спасибо за ответ! Вот такой делитель, динамики и корпуса ВЧ-головка купольного типа изготовлена из шелка Диффузор головки СЧ изготовлен из полипропилена, а его подвес сделан из каучука Материал корпуса - МДФ. Толщина стенок 12мм Размеры фронта и тыла: 280 х 155 х 200
Дмитрий Рутковский: Электролиты надо заменить на плёночники. Остальное можно оставить.
chereshnya07@bk.ru: Спасибо!
DядяВова: Приветствую. Дмитрий, на сколько реально заказать у вас 4х слойную катушку не совсем стандартных размеров? Под имеющееся железо: Диаметр керна 37мм диаметр в шайбе 43 мм высота намотки 16 мм. На 4 ома. Пыс. и ещё - подскажите про параметры катушек, указанных на вашем сайте Например катушка диаметром 40 мм. эти 40 мм - это внешний диаметр или внутренний?
Дмитрий Рутковский: На сайте диаметр катушек ориентировочный. Под заказ можно сделать либо стандартный, либо любой другой. Для другого возможно понадобится изготовить оправку. Что-то зазор у Вашей цепи сабвуферный по ширине. Подозреваю что по высоте он мидбасовый.
DядяВова: Здравствуйте Дмитрий. Случилась печалька (заклинило катушку) с одним из этих изделий: ссылка на сообщение Отправлено: 11.03.15 20:44. Описание апгрейда Matrics 3.1. Изначально это 3.5" мидбас. Задумано хорошо, исполнение ужасное. Рама литая, цепь с неодимовым магнитом. Подвижка в сборе весит 5.77 гр., катушка вн. диаметром 25.5 намотана круглым проводом в 2 слоя на алюминиевый каркас, высота намотки 4 мм, первый слой 21 виток, второй 20. Зазор кривоватый, ширина 1-1.1, высота 3, обработка штамповкой поэтому детали не совсем круглые и в зазоре поверхности не ровные. Индукция 1.43-1.58Т, причём в паре одинаково криво. Цепи установлены от МТ325, зазор шириной 0.9, высотой 4.5, индукция 1.48-1.51Т. Катушка 4 слоя, высотой 3.3, всего 40 витков. Подвес шёлковый. Масса подвижки в сборе - 4.08 гр. Поскольку диффузор и колпак остались родные - на большую разницу в звучании особо рассчитывать не приходится. Собственно вопрос - на сколько реально заказать у вас 4х слойную катушку, чтоб она полностью соответствовала по размерам установленной при доработке ?
Дмитрий Рутковский: Запись параметров апгрейда сохранилась, заказать можно. При заклинивании цепи катушка обычно сохраняется.
DядяВова: Спасибо за беспокойство. Отклеился магнит. (приклеили) Катушка сохранила работоспособность.
андрей68: Здравствуйте. Счёл эту тему форума наиболее близкой к своей нужде. Хотел бы приобрести для начала три ваших катушечки плоским проводом для штатных магнитных систем 25гдн-1л, если таковые имеются. Причём две для работы в сч диапазоне сопротивлением 8-12ом и одну для нч сопр-4ом. Ну и ещё там кой-какой мелочишки сопутствующей... дифузоры, подвесы, соски
андрей68: изначально идея такая: имеются два сгоревших 25гдн-1л . на их железе путём замены диффузора, подвеса и катушки соорудить пару приличных сч. и ещё на одном динамике просто заменить катушку на вашу более продвинутую и оставить работать по назначению как нч. конечно проще было бы отправить вам на апгрейд, но как всегда финансовые стеснения имеют место быть... ну в общем счёл что разобрать-собрать склеить-расклеить и сам осилю... главное что б катушки соответствовали зазору именно этой магнитной системы.
Дмитрий Рутковский: Все попытки сделать из басовика среднечастотник приводят к посредственным результатам. Из 25ГДН есть смысл делать мидбас, т.е. тот динамик, который и задумывался, типа на троечку сойдёт. Если надо делать хороший мидбас - тогда цепь надо взять от 4А-28 или 10ГДШ. Если же нужен среднечастотник - подойдёт цепь 10ГДВ-2(4) или другая с КЗ витком. Если готовых цепей нет - их всегда можно приобрести. Насобирав всяческий ассортимент можно комбинировать подходящие наборы под различные задачи.
андрей68: Ну что ж, раз наличие кз витка обязательно при работе до 6 кгц. попробую поискать что-нибудь соответствующее...
Lens_yc: Вега 15АС 109 прекрасный набор железа.
qwerty: Lens_yc а что там кроме пищалочного железа?
Lukasarts: Дмитрий Рутковский Добрый день. Upgrade Scan-Speak Revelator 7" возможно ли у Вас купить шайбы,подвесы,дифузоры и катушки для апгрейда. Что из этого списка можно приобрести. Не могу на блюзе с вам пересечься. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Купить можно. Подвесы можно оставить родные.
Lukasarts: если можно дайте свой вайбер или скайп
Lukasarts: Сколько будет стоить: 2 шайбы 2 подвеса 2 дифузора 2 катушки Как Вас найти в Питере? Дайте номера телефонов. Мои родственники подъедут и заберут это у Вас. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Цены в любой момент можно посмотреть на сайте, там же есть и телефон. Кому-то очень надо чтобы скайп умер. Поэтому запуск его на телефонах сопряжён с непреодолимыми трудностями. Вайбер работает без проблем.
qwerty: Дмитрий, подскажите пожалуйста. Для переделки S-90, 75 гдн под ЗЯ (родного размера), катушка плоским проводом, МС родная, высота фланца 9,5 мм, зазор 1,8 мм. Какую высоту намотки сделать? 12 мм работает прилично, но Вы на сайте пишите 16 мм для НЧ динамика лучше.
Дмитрий Рутковский: Если надо навалить - ставьте больше, если комфортное звучание - 12 нормально.
qwerty: В смысле навалить - на большой громкости низа будет больше с катушкой 16 мм?
Дмитрий Рутковский: Просто короткая катушка вылетит из зазора.
qwerty: Понял.
qwerty: Дмитрий, подскажите пожалуйста, почему с катушкой 12 мм уровень нел. искажений больше чем с родной намоткой? Условия измерений одинаковы.
Дмитрий Рутковский: Даже на 4-х килогерцах повышенные искажения? Тут может быть только один вариант - что-то с измерениями.
qwerty: Сам не пойму,абсурд какой-то.
Кирилл: Дмитрий добрый день! Комбик для бас гитары Ampeg ba 110 35w! В чем вопрос... При включении в него преса получается звук как немного подгруженный булькующий что ли, если включаю джаз бас все хорошо! Подозрение, что динамик деформирован, подвес не равномерный! возможно ли его отремонтировать? 10 дюймов 8 Ом
Дмитрий Рутковский: Отремонтировать можно всё что угодно.
Кирилл: Дмитрий, а динамик вашего производства сколько будет стоить? Под мои параметры?
Дмитрий Рутковский: Просто интересно: что мешает посмотреть на сайте?
Кирилл: Просто я в этом ничего не понимаю! Только размер сопротивление и мощность! А дальше он широкополосник или бассовый? Как подбирать?
Дмитрий Рутковский: Если Вы настолько не разбираетесь в динамиках, то Вам есть смысл приобрести готовую акустику. Самостоятельно собирать можно приступить тогда, когда появится полное понимание правильности выбора всех компонентов.
qwerty: Переделал 75 ку на короткую катушку плоским проводом. Добротность 0,22. В закрытом ящике прекрасный результат. Спасибо Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: Мне-то за что? Это Вы сами решили - сами сделали. Могу только порадоваться вместе с Вами.
Gift: Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо за ремонт 1045. На этот раз очень оперативно и, как всегда, высшего качества!
qwerty: 8 гд - 1 не переделывали?
Дмитрий Рутковский: Нет.
Евгений Козлов: Здравствуйте Дмитрий! Подскажите пожалуйста где я совершил ошибки при попытке заменить родную (испорченную) подвижку 3ГД-2 16 ОМ на Вашу AIE (8 ОМ)? Это мой первый опыт при ремонте ВЧ головки. Подрезал заготовки (катушку и диффузор), вклеил катушку в диффузор. Вырезал из картона прокладки с помощью которых отрегулировал глубину посадки катушки (что бы обмотка находилась в центре верхнего магнитопровода). Приклеил подвижку. Припаял контакты, подключил к усилителю через конденсатор 2,2 µF - динамик заиграл очень ТИХО, примерно в два раза тише чем оригинальный 3ГД-2 (из второй АС). Но справедливости ради, перед началом ремонта, я не проверял динамик на работоспособность в т.ч. и громкость (я его включал, но последний раз это было год назад и я не помню как он тогда звучал). Так же кроме того что, динамик получился тихим он плохо отыгрывал верхние частоты (АЧХ не снимал, субъективное восприятие). Звучание мне напомнило НЧ/СЧ динамик с задубевшим подвесом на 15АС-225 "Комета" (ручка усилителя на всю, а звук очень тихий и неестественный). Пробовал менять высоту положения катушки в зазоре увеличивая и уменьшая количество картонных прокладок. Изменял внутренний диаметр прокладок. Добавлял/убирал вату под диффузор.Результат менялся, но громче не становился. Где я допустил ошибку? Что ещё можно попробовать? новая подвижка и старая катушка четыре картонные прокладки склеенные в одну ПВА клеем
qwerty: Может катушку не правильно отцентровали и она прижата к МС. А ещё в составе динамика имеется рупор, а он является усилителем, а Вы его ставили на новую подвижку?
Евгений Козлов: Сначала тоже думал с центровкой ошибся, повторно пытался наклеить диффузор двигая его пока клей не схватится. Потратил на это два вечера - результат ноль, дело скорее всего не в центровке. Родную линзу при разборке динамика "ушатал" и она не подлежит восстановлению. Не отрицаю, что рупор придаёт громкости - НО не в ДВА раза!
qwerty: Вы центровали на сигнале?
Евгений Козлов: И на сигнале и на музыке, и на "эквализированной" музыке. Результат ноль, звук очень тихий. Перекидываю провода на динамик из второй колонки - громкость настолько высокая, что искажения слух режут (усилитель 20Вт. ручка громкости на 50%)
qwerty: Что-то не понятно. Много раз делал пищалки и результат всегда положительный. Подаю еле слышный сигнал с генератора, примерно 5 кгц и центрую. Максимально громкий не искажённый звук свидетельствует о правильной центровке. Попробовать сравнить оба динамика на некоторых фиксированных частотах. Может второй динамик имеет сильный резонанс?
Дмитрий Рутковский: Надо пропитать диффузор пропиткой что была в комплекте.
Евгений Козлов: Сначала меня посетила мысль о пропитке, но не стал пропитывать диффузор по причине незнания как это повлияет на разборку, если она потребуется в дальнейшем и решил отложить эту процедуру на финальный штрих. Сравнил материал старых и новых диффузоров: старый мне показался более пористым (дырявым) и поддавался деформации при малейшем надавливании на него, новый диффузор более плотный и жёсткий, начинает деформироваться при значительном усилии. Из этого я сделал вывод (видимо ошибочный), что пропитка не увеличит громкость в 2 и более раз. Спасибо за подсказку!!! Попробую, отпишусь.
Евгений Козлов: Пропитал диффузор "пропитка проникающая PS" и О, Чудо! Всё стало как надо!!! Разбавил "калошей", размешал до однородной массы, нанёс максимально тонким слоем, дождался испарения бензина, повторил процедуру два раза. По качеству равномерного нанесения как на Т25 не дотянул, но и не запоганил. Дмитрий, трёх слоёв достаточно? Забыл положить вату под диффузор (позже всё равно ведь добавлю), по Вашему мнению вата или её аналоги должны обязательно присутствовать под диффузором?
Дмитрий Рутковский: Трёх слоёв достаточно. Вата обязательна.
Евгений Козлов: Дмитрий, подскажите ещё: эту пропитку надо наносить на "соску" в переделанных 15ГД-11а и 10ГД-34?
Дмитрий Рутковский: Не обязательно, по желанию. Я бы не стал.
Евгений Козлов: Дошли руки до 10-ГД-34. Обрезал заготовки: подвес, диффузор, шайбу, примерил их корзине и получил просвет между диффузором и шайбой около 5 мм. 1. Если поместить диффузор с низу подвеса, расстояние уменьшится, но этого недостаточно (да и внешний вид мне так не нравится). 2. Клеить шайбу к катушке ниже диффузора - что-то мне подсказывает, что так делать очень нежелательно и только в крайнем случае. 3. Поставить подходящую по высоте проставку между корзиной и шайбой. Что подскажите новичку? post a pic
qwerty: Проставочкой поднять ЦШ в верх. По мне так лучший вариант. Но в любом случае высота катушки великовата будет и придётся глушить внутреннее пространство трубы каркаса катушки. Хотя это не проблема.
Дмитрий Рутковский: Не надо никаких проставок, так и собирайте. Чем больше расстояние между шайбой и подвесом, тем лучше центровка. Только шайба на фото вверх ногами. Просто эта рама для басовика, поэтому немного глубже. Более длинный каркас внесёт дополнительные потери на СЧ и ВЧ, но учитывая басовую цепь - разницу оценить практически невозможно, про ВЧ можно и не вспоминать, а СЧ будет так себе, даже при самом коротком каркасе.
Евгений Козлов: Дмитрий, а как тогда приклеить шайбу? 1. На шейку диффузора, тогда подвес немного становится вогнутым во внутрь корзины. После приклеивания подвеса к раме возможно он нормализуется, но потянет шайбу немного вверх... а может и нет - это мои домыслы. 2. На катушку в стык с диффузором. Шайба соприкасается с диффузором но не насаживается на него. Тогда будет малая склеиваемая площадь контакта шайбы и придётся повазюкаться с её приклейкой. Склоняюсь к первому варианту.
Дмитрий Рутковский: Кто мешает оставить промежуток?
Евгений Козлов: Собрал ВЧ (3ГД-2), НЧ (10ГД-34), установил их назад в родной корпус S-30, тот что с фазоинверторной трубой. Вот тут я понял что такое "гуделка" вместо баса, сравнив переделанную колонку с заводской. Но переделанный 10ГД-34 нормально работает на малой мощности, как только следует прибавить громкости до того момента когда у диффузора начинается видимый ход, начинается похрюкивание. Стал искать причины. Собран нормально - катушка не цепляет, подводящие тоже не бьют по диффузору при большой амплитуде. Затыкаю ФИ - хрюканье усиливается. Вынимаю динамик - работает без искажений. ...оказалось, что ППУ подвес сильно воздухопроницаем. Получается, что проходящий через диффузор воздух вносит это похрюкивание. Вижу два варианта решения моей проблемы: 1. Переделать АС в систему открытый ящик. Но тогда без саба вообще никак!!! 2. Пропитать подвесы (чем не знаю) придав им герметичность. Стоит ли вообще пропитывать ППУ? Подойдёт ли для моей проблемы пропитка BDS?
qwerty: Евгений Козлов пишет: я понял что такое "гуделка" вместо баса Вот и я это понял. А раньше тащился от невнятного, ухающего баса (гудения). Евгений Козлов пишет: прибавить громкости до того момента когда у диффузора начинается видимый ход Может Вы многовато от него требуете? Слишком мал он для НЧ, только мид. Думаю, что ППУ подвес для малой мощи, а если поддать, то подвес нужен жёстче.
Евгений Козлов: Может Вы многовато от него требуете? Без оформления динамик начинает выдавать слышимые мной искажения примерно с 20 Вт. (если верить индикаторам выдаваемой мощности на усилителе) и связаны они с короткой катушкой не предназначенной для такой амплитуды. А помещенный в ФИ или ЗЯ появляется воздушное похрюкивание уже ниже 10 Вт.
Дмитрий Рутковский: Жёстче нужен не подвес, а шайба. Пропитка ППУ должна быть водная. Может подойти BDS, но похоже, что производитель основного компонента этой пропитки изменил хим. состав и пропитка стала со временем увеличивать жёсткость, ранее такого никогда не было, в последнее время уже несколько случаев с тканевыми подвесами.
Shilkin: Не знаю даже темы разговора, просто зашёл вам сказать спасибо, за то что вы есть и думаете. Хорошо что есть такие люди, которые знают о чём думают. Дмитрий вам Респект!
Дмитрий Рутковский: Спасибо за доброе слово.
qwerty: Если из диффузора 4а28 делать среднечастотник, стоит ли заменить подвес на тканевый? МС будет от 25 гдн 5 кинап, корзина 75 гдн.
Дмитрий Рутковский: Конечно стоит.
qwerty: А какие параметры катушки предложите для проекта из поста чуть выше №104? Высота намотки, сопротивление, вес? Частотный диапазон предполагается от 100 до 5000 гц.
Дмитрий Рутковский: У 25ГДН-5 огромный зазор, если делать СЧ или ШП - надо новый фланец. Катушка классика: 4 слоя проводом 0.15/х.
qwerty: Упадёт чуйка? Есть 4а32 не разобранные ещё, там не по уже? Или от 25 гдн 3 с большим магнитом, 1" катушкой?
Дмитрий Рутковский: Можно 32-ю цепь применить. Тоже, конечно, индукция маловата, но типа сойдёт.
qwerty: У 32-ой зазор 1,1. Если раскатать только до 0,1 и плашмя в 4 слоя.
Дмитрий Рутковский: У ЛОМО-вского 32-го зазор 1.15 и даже чуть больше. У других ещё больше.
qwerty: На моих зазоры очень кривые, посмотрел на сайте данные по 1,1. С одной стороны лезет 0,22........ Нужно разбирать и переклеивать.
qwerty: Взял МС от уфимских 32-ых. Тоже кривые, разобрал, переклеил. Зазор 1,2 мм.
qwerty: Дмитрий, какой вес катушки сделать?
Дмитрий Рутковский: Чем легче, тем лучше.
qwerty: 3 или 1,5 гр? Слишком лёгкая не полезет ли в верх? Не хотелось бы резать по верху, лучше естественный спад использовать. От 5-6 кгц планирую пищалку пустить.
Дмитрий Рутковский: Катушка 2-2.5 гр. - нормально для 10" ШП. Это вся в сборе.
qwerty: Вы пишете 2-2,5 гр. для ШП, но я делаю средник до 5-6 кгц. Один каркас получается 1,5 гр. Или намотать на бумаге?
Дмитрий Рутковский: Для проф. динамика вес каркаса нормальный. При повышенной мощности нужна надёжность с запасом. На бумаге хорошо получаются пищалки. Остальным динамикам надо что-то по-крепче.
qwerty: Надо поискать фольгу по тоньше.
qwerty: Надыбал фольгу алюм. толщиной 0,037 мм, вес фольги для каркаса получается 0,5 гр.
Дмитрий Рутковский: 0.5 лучше чем 1.5. В 3 раза.
qwerty: Сделал катушку, правда не много по тяжелее получилась. 2,9 гр. провод 0,1 х 0,35. 8 ом.
qwerty: Собрал подвижку. Весит 17 грамм без колпака. Сушится.
Дмитрий Рутковский: Получился мидбас.
qwerty: Ну ни чего себе мидбас, тянет до 10 кгц почти, без колпачка. А сколько нужно веса для СЧ 10"? Подразумеваю, грамм 10.
Дмитрий Рутковский: Хороший лёгкий мидбас. С колпачком будет тяжелее и валить начнёт ниже. Если говорить про частоты, то нужно не забывать про диаграмму направленности. Если жарит на оси, а чуть в сторону завал - это не считается. Вообще вся конструкция не считается, потому что такой динамик сразу проиграет. Нормальный вес в сборе до 15 гр., потому что 20-22 уже обычный мидбас. Эти дополнительные 5-7 гр. идут на усиление конструкции чтобы баса поддавать.
qwerty: Попробую на втором уменьшить вес. 2-3 грамма скинуть думаю смогу.
qwerty: Сделал катушку весом 1,9 гр. провод взял потоньше и бумагу вместо 0,5 нашёл 0,35. Подвес тоже сделал полегче немного из ткани редкого переплетения. Середина от 2000 до 5000 выпирает. Думаю надо герленом пройти по краю диффузора. Может ещё как можно его угомонить мальца?
Дмитрий Рутковский: Такие частоты идут из центра диффузора.
qwerty: Где то в диффузоре складываются переотражения и получается подъём. Пробовал накрывать большим и малым колпаком, в результате давится только выше 6000.
SergeyM: А вариант перехода головки из поршневого режима излучения в зональный не рассматривается? Это присуще каждому акустическому излучателю. И частота перехода для 10' по формуле длины акустической волны - как раз примерно Ваши 1800 Гц. Начиная отсюда, если диффузор жесткий, а катушка низкодобротная, должен быть резкий подъем АЧХ. Выше по АЧХ подъем должен смениться спадом из-за проявления собственной индуктивности ЗК или массы диффузора (эквивалентной емкости, если правильно помню). Точнее подтвердить или опровергнуть выход из поршневого режима (начало зонального излучения) может анализ АЧХ (детальной, не сглаженной) и, особенно, частотно-импедансной характеристики головки (смена режимов заметна на импедансе). Но хорошая новость в том, что если эти эффекты проявляются - однозначно динамик честный и следовательно хороший)
Дмитрий Рутковский: Если ничего не дребезжит, то в любом случае из центра. Как максимум из диаметра до 110-130 мм. 5 кГц - менее 100. Такое может быть если диффузор вялый. В таком случае помогает укрепляющая пропитка: из известных - хитиновая. Хотя сам хитин там нафиг не нужен. С тем же успехом можно применить разбавленный нитролак или типа того. Надо уменьшить отключение края диффузора. Надо не забывать что излишнее демпфирование убьёт звук. Это про герлен.
qwerty: Из моих недавних наблюдений. Тот диффузор, из которого я сделал этот динамик новый (рем ком.), достаточно жёсткий, явных следов пропиток нет ни в центре, ни по краям. И на слух, и на АЧХ горбит от 2000 до 6000. Есть у меня старые 4а 18, диффузоры явно мягче чем подопытные. На ощупь очень мягкие, или были так сделаны, или в своё время потрудились на славу и обмякли, сказать трудно. Пропиток так же не видно ни в центе, ни по краю. Так вот у них в этом диапазоне подъёма нет. Вот почему я подумал о демпфировании края диффузора герленом. SergeyM пишет: однозначно динамик честный и следовательно хороший) В принципе я с Вами согласен, но как слушать его? Слушаю с тестовых дисков отдельно записанные инструменты - хорошо конечно звучит. АЧХ и кривую постараюсь сегодня сделать.
qwerty: Это мой подопытный. Немного герленом по внешнему краю всё же прошёлся. Бугорок припал децибела на 3-5, но всё равно торчит. На АЧХ внизу диапазона не обращайте внимания - это просто микрофон в руке. А это 4а 18
SergeyM: По первой картинке: АЧХ в полосе выглядит сейчас очень канонично - монотонный и ровный спад в широкой полосе 40-4000 Гц с крутизной 4-5 дБ/Октава (при асимптотических 6 дБ/Октава). По сравнению с 4А18 на графике импеданса наглядно видна меньшая общая добротность головки, а значит у Вас получился динамик с более сильной электромагнитной связью. Он точнее преобразовывает электрический сигнал в колебания диффузора. Одновременно видно, что Ваш динамик не имеет резкого спада АЧХ левее собственного резонанса. У 4А18 это, наоборот, наглядно наблюдается. То есть у него есть выраженный резонанс, который вверх по частоте от резонанса "приподнимает" частотную характеристику и делает ее более "пологой" (как принято говорить, сглаживает АЧХ). Однако наличие в системе выраженного резонанса делает всю ее "расстроенной", "рассогласованной". Точность передачи электрического сигнала в механические колебания - снижается. Далее, по поводу подъема на 2-6 кГц. Немного жалко, что диффузор оказался обработанным, тем не менее, эффект зонального излучения на графике заметен. Как я и предполагал, его начало приходится на 1,8 кГц. На этой частоте начинается резкий подъем АЧХ и тут же на графике импеданса - синхронный локальный подъем сопротивления. Эффект заключается в следующем. Пока головка излучает волны, длина которых больше диаметра диффузора, фронт волны является сферическим. То есть звуковые волны успевают уйти в окружающую среду до следующего периода колебания диффузора. То есть давление у поверхности диффузора в этом случае меньше. Это поршневой режим работы головки. Однако как только мы переходим границу поршневого режима, головка начинает воспроизводить такие колебания, волны которых не успевают покинуть ближнее поле диффузора и снова оказываются под воздействием уже следующего периода колебания головки. Давление среды перед диффузором возрастает, фронт волны из сферического становится плоским, появляется направленность излучения (давление на оси ощутимо возрастает). Раз среда как бы становится более плотной и упругой на этих частотах, то возрастает КПД головки как акустического излучателя (происходит подъем на АЧХ), и одновременно растет сопротивление динамика как следствие его работы под большей нагрузкой. Дальше при увеличении частоты сказывается неидеальная жесткость диффузора и появление на его поверхности зон противофазного излучения (волны становятся меньше геометрических размеров диффузора, появляются противофазные зоны). Рост АЧХ переходит в другой вид - сильно неравномерную АЧХ. На примере 4А18 могу предположить наличие мягкого диффузора, поскольку АЧХ и импеданс в зоне перехода тут получились без упомянутых особенностей.
qwerty: Как же побороть сей недуг?
SergeyM: Этот акустический эффект является следствием конечных физических размеров излучателей. Избавиться полностью от него невозможно. Можно лишь вывести за пределы слышимого диапазона. Достаточно уменьшить размер излучателя... А пропитка диффузора и изменение его физических свойств непосредственно на эту проблему не влияют. Я бы этим путем не шел. Вот что показывают расчеты для вывода зонального режима излучения за слышимый диапазон. Цифра науке известна - это типовой диаметр ВЧ-излучателей: Как альтернативный вариант, теоретически (и практически) можно менять акустические свойства среды! Этим путем пошли на заре акустикостроения, применяя рупорное акустическое оформление. Рупор - это акустическая среда, примыкающая к громкоговорителю, с заданными параметрами! Но, как мы с Вами обсуждали ранее, массового применения это не нашло. Легче и проще рассогласовывать колебательные системы, делать мягкие диффузоры. В звуке каша, зато на графиках - красивые горизонтальные линии))) Но обратите внимание, есть фирмы, которые до сих пор придерживаются принципа выпуска динамиков с предельно возможной низкой добротностью (не буду их повторять), в том числе с диффузорами малых диаметров для широкополосного рупорного оформления.
qwerty: Ну рупор - это не реальная конструкция. Ну его. https://www.cubeaudio.eu/ Что скажете по поводу динамиков по ссылке.
SergeyM: Пока ничего принципиально нового: Составные диффузоры. Основные (басовые) работают на обратный рупор, цитата: "State of art fullrange drivers combined with very effective TQWT enclosure results in real extraordinary experience". Следовательно СЧ и ВЧ обеспечиваются собственными рупорками (конусными диффузорами), нагруженными на единственную звуковую катушку. Плюс электронная активная коррекция встроенными усилителями, цитата: Our personal preference is somewhere around 2A3, Px4, 45 tube-based amps. Nonetheless, most solid-state amps (especially those working in A-class) are also an amazing match for the Nenuphars Из минусов: Слабые магнитные системы - чувствительность всего 92дБ. Это не заявка на верное воспроизведение и низкую добротность совсем. Подвесы на вид - из ППУ. Спорное решение многосоставных рупоров. Итог: Скорее "чистой воды маркетинг" на заурядных динамиках и простом акустическом оформлении.
qwerty: Я делал макетирование с несколькими визерами. Это работает. АЧХ можно регулировать достаточно в широких пределах. Низкочастотная часть этого динамика меня не особо интересует, только как СЧ и ВЧ.
Дмитрий Рутковский: Посмотрел по ссылке 10" ШП. Ненормальная конструкция. Они скромно умолчали про Mmd потому что вес получился запредельный. Каждый диффузор добавляет веса, так ещё крепится к катушке, что заметно загружает центр. Это пагубно скажется на воспроизведении ВЧ. Непонятно зачем городить такие цепи если BL вышел посредственный. Как следствие невысокая чувствительность. Не надо быть сильно умным, чтобы сказать что у такого динамика будет недостаток баса. Потому что катушка тонкая, мало меди в зазоре.
qwerty: После укрепляющей пропитки диффузора получилось вот что. Это пока без колпака. С колпаком ВЧ падают на 10 дб. Первые впечатления хорошие, звучит ровно, без выкриков. Буду слушать дальше.
Дмитрий Рутковский: Непонятно зачем нужно делать такой широкий диапазон по вертикали, -100 дБ - это же бессмыслица. Установите хотя бы -50, добавьте напряжения чтобы график проходил примерно посередине экрана. Естественно надо увеличить информативность, провести градуировку не через 10 дБ, а хотя бы через 2. А так создаётся впечатление, что кто-то специально пожал, чтобы ровнее выглядело.
qwerty: Ни кто специально не жал. Если выходит плохо, так и пишу, что отвратно, поровнело - пожалуйста. От того, что я увеличу чуйку микрофону, ни чего не изменится, за исключением подъёма графика в верх. А так что сейчас + - 3-5 дб, что при растяжении будет то же самое. Главное, что разница между тем что было и стало, небо и земля.
qwerty: Дмитрий Рутковский пишет: не забывать про диаграмму направленности. Если жарит на оси, а чуть в сторону завал - это не считается. Дмитрий, а какая направленность у Ваших 10" ШП на 14000гц? И стоит ли вообще упираться в направленность, если слушаю музыку я один, да и с отражениями при узкой направленности меньше бороться придётся.
Дмитрий Рутковский: Чем выше частота, тем легче она гасится окружающими предметами. Узкая диаграмма создаёт эффект радиоточки, когда широкая - появляется ощущение пространства. Динамик с широкой диаграммой всегда выиграет у динамика с узкой. Сколько конкретно в цифрах не важно, главное чтобы при отклонении в сторону от оси на 20-30º не ощущалось завала.
qwerty: Пристроил ВЧ рупорок для попробовать. Очень даже не плохо получается. Борюсь с направленностью, результаты есть положительные. До этого планировал СЧ + ВС купол, а тут уже склоняюсь на чистый ШП. Но весом до Ваших ШП не дотягиваю, диффузор весит львиную долю.
старавойт: Здраствуйте Дмитрий. Интересуюсь вашими комплектующими для сборки профессиональной 18-ки .Нужны 4-штучки.Какие посеветуете МС и катушки для них.Плоским проводом ?? Медь .алюминий??
Дмитрий Рутковский: Вы хотите приобрести все комплектующие и потренироваться в самостоятельной сборке?
старавойт: Я ремонтировать динамики умею как бы.Замены катушек подвесов и всего остального.Вот приобрел два динамика итальянской фирми 18sound LW1250/8 и их звучание не понравилось в ЧВ не знаю как в фазоинвенторе.Что то тоже сомневаюсь что диффузор который легкий 43 грамма весит выдержит мощность 1400 RMS по заявке.В ЧВ вроде на диффузор меньше нагрузка.А наверное легкий потому что зазор 2.4мм .Индукция не знаю какая .Заказал на алике тесломер.Но индукция не при чем здесь в этом деле.А дело в том что тяжелее диффузор поставили бы то он чуйка была бы вообще капец.Сама катушка 1мм .Это 1.4 зазор такой. И басс ватный не быстрый В ЭТОМ динамике .220 магнит 25мм толщиной фланец 15.Катушка сотка 23мм намотки круглым проводом.И разочаровался и решил их продать.И Собрать самому как положено а не такие зазоры.И вот мне нужен бы советик по выбору магнитной системы и катушке на каком проводе.Рассматриваю плоский на ребро.Только медь или алюминий.А была 18-ка когда то у меня одна жаль .Продал ее не пара и продал поэтому.Модель не написано.Вот там катушка плоский на ребро сотка катушка диаметром 17мм намотки.Зазор не мерял но узкий фланец 10 мм и 220магнит 20мм толщина.Играл просто с ног уносил в ЧВ.Эти рядом и не стояли 18SOUND.Хотя при покупке динамиков этих Итальянских повелся на то что магнитка больше по фланцу и диффузор такой легкий как я видел при осмотре их как в том что играл офигенно.Вот и купил их.А когда поставил их в короба .разочаровался.Разобрал и уведел все эти дела по зазору и понял почему он не такой быстрый и катушка круглым проводом.И решил сам все собрать.Хотел бы советика вашего.Спасибо что прочитали.
старавойт: Немного спешил ,так написал как то может много текста немного вразброс ).Я думаю вы разобрались в написанном.Так вот хотел бы динамики собрать что бы и басс игралл и мидбасс.18-КА может так ??.Что бы не то что бы инфраниз был.Так с герц 35 мог играть .Так возможно.В ЧВ коробе быстрее басс чем в фазике и вот мне очень понравилось и хотел бы дины для ЧВ коробов .Я же писал выше что мне очень понравился динамик как играл в ЧВ с невысокой катушкой намотки 17мм 4-дюйма катушка диаметром и фланец всево лишь 10 мм и он держал мощность 1.5 кв что очень странно.Такое возможно с катушкой намотки 17мм??. это получается по 3.5 мм ниже фланца и выше фланца.Басс очень быстрый и пронизывающий .очень меня этот динамик впечатлил .Он старый по виду и модели неуказано было.Но вроде Селейшен похоже. .Диффузор 55 грамм тоже легкий но жесткий очень.Так вот я думаю если зделать фланец к при меру милиметров 13 и катушку 20мм .Почему 13 так как будет больше провода в зазоре и будет температуру отдавать более лучше чем 10 мм к примеру а намотку не 17мм а 20мм так как больше перегрузочную способность будет больше чем 17мм. И конечно диффы тоже подобать пожестче и легче.Что вы можете посоветовать.СПАСИБО вам что прочитали.)
Дмитрий Рутковский: 18sound делают странные динамики. Создаётся впечатление что у них одна часть мозга работает хорошо, а другая выключена. Поставили хорошую раму, нормальный магнит, железо толстое, детали подвижки тоже хорошие, а катушка отстой, даже китайцы лучше делают. Про мощность естественно врут, но это итальянцы, что с них взять. В последнее время многие врут про мощность и почти никто её не мерит. Точнее заменили измерение RMS на PMPO и оперируют последней, но через одного называют её номиналом. Так и пишут: "номинальная мощность RMS" и указывают значение PMPO. Поэтому мир разделился на специалистов и всех остальных. Руководители фирм-производителей не разбираются кто есть кто и набирают дилетантов замещать должности инженеров. Результат налицо. Дело в том, что бытовые ящичные восемнашки не востребованы совсем и мы уже давно их не делали. Вроде как оставалась одна цепь для них - надо посмотреть. Профессиональные берут постоянно, у них фланец 25,5 мм. Из бытовых пользуются спросом щитовые восемнашки, у них фланец 16. Но там про мощность вообще разговор не идёт, более 100W в них никогда не подают, 200 конечно выдержат но не более, слишком мягкие. Вот туда диффузоры весом 43-45 грамм как раз подходят.
старавойт: Нее не бытовые.Я бы хотел профсаббы .Ну как назвать .концертные -эстрадные.Такие интересуют. По поводу катушек для саббов динамиков.Плоский провод лучше всегда ведь чем круглый в два слоя к примеру. И еще вот хотел бы узнать что получше медь провод или алюминий.Сейчас большинство на алюминии как вижу катушки.Они получается легче.Но медь ведь получше проводит ток.На какой бы катушечке определиться. Ого ) 25.5 фланец.Наверное 260 магнит диаметром на таком фланце?.И какая там высотой намотки катушка .Внутри фланца катушка наверное.Если внутри то нужно как то это все дело по мощности рассчитать и корпус так что бы при подаче лишней мощи не выходила катушка выше-ниже фланца.Хм .
старавойт: И еще вот такой вопросик идея.Мысли.Что вы можете сказать о такой идеи которая не в новинку.Двухэтажная катушка .На одном каркасе две катушки .И каждая в своем магнитном зазоре.Ведь контроль еще будет лучше чем в одном зазоре как обычная катушка.К примеру 3 дюйма 75 мм двухъэтажная.На неодимах.Это получится как 6 дюймов катушка.Лучше две по 75 мм на одном каркасе чем в зазорах чем в зазоре такая огромная 6 дюймов.И площадь рассеивания будет он какая.Хотя неодимы боятся температур.Но я думаю что с ихней магнитной силой можно и к примеру в два раза напряжение подать на катушку чем к примеру на ферите и получить то же давление что на ферите.Есть у меня магнит неодим и катушка звуковая .Так вот я от усилителя поключил эту катушечку и как к фериту подведу катушку то она все звучит .но потом к неодиму ее подношу то она в два а то и два с половиной раза лучше отзывается чем от ферита.Так у меня родилась идея зделать на неодимах двухъэтажную к тому же катушку 75 мм . на плоском проводе .Но только не знаю то ли на алюминии то ли на меди.Но и тот факт что была у меня 18-ка которая играла очень отлично что я вам писал (.Селейшен вроде .Катушка 17мм фланец 10 мм .) что тоже вариант .Она очень мне понравилась.Частный сектор .Мать была у соседки через три дома и мне позвонила что бы я выключил музыку)).Он бомбически играл.Так вот толи такую цепь зделать феритовую .То ли на неодимах в керне хочю все это дело неодимы разместтить.Или фЕРИТТ и внутри неодим.Получится два фланца снизу и сверху а посередине неодим с фланцами.Такие у меня идеи вот,понимаете.)
Дмитрий Рутковский: Это идея не Ваша. Её давно JBL уже реализовал и производит массово. Только горит всё равно.
старавойт: Конечно конечно не моя идея.Я хотел написать что JBL такие двухъэтажные катушки делает.Первые они начали делать вроде.И у 18sound тоже есть динамик уже на такой катушке двухъэтажной.В керне неодим а по кругу феритт.Но наверно опять на каличной катушке. JBL на алюминии делают ведь.Ну я считаю все может погореть.Нужно адекватно всем пользоватся.
Дмитрий Рутковский: Алюминий используют когда хотят сэкономить.
старавойт: Хорошо.Спасибо за общение.Я как продам динамики.И нужно будет тогда покупать карзины диффузоры .шайбы .Если это можно будет у вас преобрести тогда хорошо.Ну и колпачки конечно.По магнитным цепям и катушкам буду думать тогда.
viktor: *PRIVAT*
nik748: Здравствуйте Дмитрий, интересуюсь на счет 2а12 - можно ли их модернизировать, что бы сопротивление было 8 ом, мощность минимум 100-150 ватт , нужен как динамик широкополостный, будет работать с усилителем PC2002 yamaha
Дмитрий Рутковский: Здравствуйте. Из 2А-12 получится хороший мидбас. Для полноценного ШП у него слишком широкий зазор и соответственно низкая индукция.
nik748: раз шп с 2а12 не получается, может у вас есть готовый шп с сопротивлением 8 ом под усилитель PC2002 yamaha ?
Дмитрий Рутковский: Есть как раз с магнитом как у 2А-12, сопротивление 4 Ома.