Форум » AIE » Замеры и графики AIE » Ответить
Замеры и графики AIE
UFO: Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.
KouZer: UFO Пишу ответы специально для Вас, настолько подробно, насколько оцениваю Вашу способность понимать прочитанное. Иногда не удаётся написать хоть сколькото коротко. Впрос: достаточно ли понятна Вам моя писанина? Правильно ли я оцениваю Ваш возраст, студент +- 1 курса ?
Lens_yc: Подтвержу слова KouZer: "музыкальный сигнал идёт с сильными искажениями, либо сигнал не музыкальный, либо методика измерений сильно отличается от стандартной." - яркий пример SPL в автозвуке. Они не зв. давление меряют, а ветер.
UFO: " Они не зв. давление меряют, а ветер. " Спасибо, Алексей, теперь слова Сергея стали ещё понятнее.
Lens_yc: не за что Думаю, это и так понятно, когда они меряют 160дБ в салоне, где сидит невозмутимый чувак, как так и надо переваривает 160дБ кто стоял рядом с концертным массивом в 1кВт мощи, хотя бы, знает, что тошнить начинает после первых 10 секунд.
UFO: 'Впрос: достаточно ли понятна Вам моя писанина? Правильно ли я оцениваю Ваш возраст, студент +- 1 курса ?" Благодарю, Сергей, за Ваши ответы, кое что новое открыли мне. Отделная благодарность за подробность ответов. Не люблю недосказанности в ответах. Как правило люди описывающие что либо коротко и двусмысленно, просоо стараются показаться умнее чем есть на самом деле, либо очень заняты. В любом случае как хорошие собиседники ее годятся. С возрастом немного ошиблис, мне 29 лет, 5 лет физ-мата и красная армия позади.
KouZer: UFO Мне приятно что пыхтел не зря, и уровень взаимопонимания меняется в лучшую сторону, а уж если что не так извиняйте. Понятно что в рамках форума трудно разбирать слишком обьёмные темы, отдельные вопросы можно продолжить. (Правда, самую большую проплаченную ложь о звуке (даже больше политическую чем коммерческую): о том что цифровой звук может быть лучше аналогового, - здесь лучше и не трогать)
UFO: Давайте тогда на тему какой звук лучше, многоканал или 2 канала? Думаю на эту тему, у нас с вами тоже разные позиуии, но мы в результате упрёмся в цифровую обработку.
Alex@nder: Гн. Анатолий Маркович утверждает, что один и только моно...
UFO: Анатолий Маркович это кто? Чем аргументирует?
Дмитрий Рутковский: Есть универсальный совет всем начинающим: прежде чем вступать в полемику на форумах полезно изучить теорию и познакомиться с мнением и аргументами старых авторитетов. Если ему следовать, то многие обсуждения существенно сократятся и уровень общения поднимется к всеобщему благу, вопросы типа "кто это" не будут появляться. Собственно из-за отсутствия начального тематического образования большинства посетителей многие форумы представляют собой жалкое зрелище. Давайте будем поддерживать этот форум на недосягаемой для других высоте. Тогда сюда потянутся специалисты и сюда станет полезно заходить.
UFO: Ок.
ЧеГевара: тема о замерах, но ни одного замера в ней нет. Забавно.
Дмитрий Рутковский: Это хотя бы честно. В большинстве аналогичных тем на других форумах замеры мягко говоря не имеют ничего общего с определением качества обсуждаемых изделий. Точнее замеры отдельно, звучание отдельно. Это вообще параллельные дела. Собственно иначе и не бывает. Что касается измерений вообще: это дело о-очень непростое и правильно их делать мало кто может и умеет. Как показывает практика даже весьма известные производители не гнушаются выкладывать в качестве своих параметры явно не соответствующие действительности. Каждый может сделать для себя вывод: то ли они ошибаются, то ли врут, то ли вообще не понимают чем занимаются. Лично я выбираю последний вариант. Это особенно подтверждают изделия этих производителей. Достаточно включить и сравнить.
ЧеГевара: наверно это дело принципа и чести не мирить динамики так много лет, не смотря на просьбы с форумов.. Я конечно понимаю что китайские тестеры немного врут и микрофон хороший найти сложно, но зато нелюбителям щитов будет хоть примерно известен объем ящика да и вообще, какое именно оформление.
Дмитрий Рутковский: Те посетители "с форумов" которые считают себя сильно умнее и считают, что они могут лучше рассчитать объём ящика, могут рассчитывать так, как считают нужным - никто им не мешает, все необходимые параметры выложены. Если кому не хватает, то всегда можно получить исчерпывающие рекомендации от более опытных специалистов (настолько опытных, что могут их дать вообще без каких-либо параметров и измерений), например на этом форуме. Стоит ли заходить на форумы, где таких специалистов нет - каждый может решить самостоятельно.
KouZer: ЧеГевара Попытаюсь прокоментировать последние посты ветки. (как всегда на свой лад) Как в своё время говорил Сергей Павлович Королёв: - "Информация бывает двух видов. ОФИЦИАЛЬНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ" - Предположим, все мы дружно взяли, да и познакомились с некоторыми теоретическими трудами, на тему формирования АЧХ АС на стадии проектирования. (придёт же в голову такая идиотская мысль... ) И всёже представим что все безпроблем ориентируются в теме на уровне описанном в книге Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками". - Что мы там увидим: - все графики АЧХ уже нарисованы, причём для широкого круга динамиков и вариантов оформления. Собрав АС по предложенным методикам остаётся только произвести КОНТРОЛЬНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АЧХ - для оценки соответсвия резутьтатов измерения графикам нарисованным в первоисточнике. (проверка на наличие "косяков") - Теперь "на пальцах" о самой методике (Если набычиться, и подумав посмотреть шире) Методика (с высокой степенью достоверности ) описывает формирование типовых АЧХ на самых низких частотах, а также некоторые рекомендации по борьбе за "ровную АЧХ" в середине диаппазона. Для формирования "самых красивых" графиков предлагается добавить к динамику резонансное устройство (здесь я имею ввиду корпус АС), чтобы довести полную добротность системы: динамик + резонатор до ЕДИНИЦЫ!!! (С точки зрения формирования АЧХ, всё вышеописанное, верно и повторяемо) А с точки зрения звука... ??? Берём хороший динамик, способный воспроизводить "быстрый музыкальный" бас, с помощью резонатора - запрещаем ему это делать. Начинаем бороться с "полученными в награду за красивую АЧХ" призвуками на резонансной частоте, а также выравнивать "волны" АЧХ в середине диаппазона на частотах кратных резонансной. Как вам такая перспектива... ??? Если всёже подумать над тем что уже написано в этой ветке... Ещё вопросы будут... ??? Отвечаю сам за себя: - вопросы есть...
Lens_yc: По всем кононам построения ящиков у моего саба в авто настройка порта 90Гц, но саб играет от 23Гц(прогонка генератором), при чем самый пик находится на 29-31Гц. С чего бы это в ФИ 45л на каждый 15" был такой результат, не верное у меня восприятие и формулы у меня не верные с замерами ах да, совсем забыл: мощности вваливается в каждый 55-60Вт муз сигнала, а давление очень больше(поеду в субботу мерить к СПЛщикам ). Эта приписка для тех кто начнет рассказывать что после частоты настройки ФИ спад идет 18дБ/окт и чтобю получить хоть какое-то давление на низах нужно киловатты мощности. Не работает теория ТС с низкодобротами, вообще никак и нигде.
KouZer: Lens_yc пишет: Не работает теория ТС с низкодобротами, вообще никак и нигде. Если внимательно посмотреть в ту же книгу Виноградовой, можно заметить, что динамиков с параметрами указанными на сайте AIE (как можно предположить), на момент написания книги, не существовало. Кроме того, уверен, что Ваш ФИ построен не строго по рекомендациям той же Виноградовой. Рекомендации использовались частично и строго дозировано, с учётом (не описанных в методике) правил из Вашего опыта.
Lens_yc: Я ничего против методики Виноградовой не имею, она не описывает вообще нигде в книге работу динамика с результирующей Q менее 0,3. Мой ФИ построен по собственным умозаключениям, но по любому из расчетов ТС, Виноградовой и Эфрусси ящик играет от 90Гц. Не зависит от динамика настройка самого оформления, это обычный резонатор, имеющий макс. КПД на резонансе. Кто в Питере, могу продемонстрировать этот саб, в нем нет ничего сложного, просто ящик с перегородкой и портом с половину площади диффузора. Вся загвоздка в том, что низкодобротнику вообще не важно в каком оформлении он стоит, повлиять на него очень тяжело. И если у него резонанс 25Гц, то он будет от него играть. П.С. по ТС динамик с добротностью ниже 0,2 вообще не басовик, посадить бы их в мою машину
KouZer: Дмитрий Рутковский пишет: Есть универсальный совет всем начинающим: прежде чем вступать в полемику на форумах полезно изучить теорию и познакомиться с мнением и аргументами старых авторитетов. Сознаю свою вину, меру, степень, глубину... (Л. Филатов. Сказка про Федота - стрельца) Отправляюсь изучать теорию Справочник по акустике: http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181199262-spravochnik-po-akustike.html
полная версия страницы