Форум » AIE » Замеры и графики AIE » Ответить
Замеры и графики AIE
UFO: Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.
Дмитрий Рутковский: Давайте сначала со списком определимся. Исходя из Ваших ожиданий никакой вес такого диффузора не подойдёт. Подвес - обычный двутор, есть ещё другой поуже, фото выложу на следующей неделе.
Горев: Почему не подойдет? Если делать мидбас с верхней границей около 4-5кГц то диффузор должен быть легким по определению, на сколько легким что бы не повлиять негативно на жесткость я сказать не могу. У LM850 какой вес диффузора? Как по вашему образующая важна? Простой конус или предпочтительнее трактриса? Какой примерно вес получится у катушки с шириной намотки 12мм? Грамм 10? У меня с одним и тем же динамиком в ОЯ басов было больше чем в ФИ В открытом оформлении звук очень свободным и открытым становится.
Lens_yc: Горев, Вы действительно надеетесь в таком зазоре с катушкой оверханг получить середину? Бросьте эту затею, зазор чистого басовика и катушку Вы к нему прилепить чисто басовую хотите, ну не будет там даже намека на середину, хоть какой диффузор не поставьте. Для справки: цепь 75ГДН имеет зазор 1,5мм. Нет компромиссов, базовая 10" ШП АИЕ тянет в ЗЯ 50л от 45Гц и до самого верха что может(18500Гц, на сайте у Дмитрия указано ниже, но по факту замеров, которые все любят, на оси завал начинается только на 19200Гц), никакие расчеты не нужны, т.к. править нечего, динамик ровный. Если сделать этому ШП лабиринт с настройкой 30Гц, то он отыграет их без завала, но это резонансный бас и на достоверность никак не тянет, потому что достоверный бас никаким оформлением не вытянешь, только размер от 15".
Горев: У всех короткоходных басовиков которые разбирал дорогие и дешевые у всех катушки были с шириной намотки 18-20мм. 12мм это уже ближе к мидбасу, что и нужно. Ширину намотки катушки 75гдн я не помню, но зазор там действительно не большой был. Зазор можно тоже скорректировать, если Дмитрий продаст подходящие фланцы
Lens_yc: что в Вашем понимании является короткоходным басовиком? 75ГДН относится к таковым? катушка оверханг по определению для качественного СЧ не годится. Вы мне сейчас напоминаете меня 10 лет назад, я тоже хотел сделать апгрейд 8", только цепи у меня были более подходящие от 50ГДН-1. В итоге я сделал катушки 4мм намотки, вернее сделал их Дмитрий, я только собрал все в кучу. А у Вас железо, похоже, от Альфарда, там цепи годятся только в мусор. Эти динамики на одном из фото стоят на АС, собранных, то ли на Сисах, то ли на Визготонах. На фоне этого неудачного апгрейда(оригинальная цепь для высокоиграющего мидбаса не очень подходит) те АС вообще не играли середину, мидбас и бас, что-то там бубонили неразборчиво и невнятно цыкали.
Дмитрий Рутковский: Вся проблема в том, что те, кто больше всех рассуждают о необходимости измерений - меньше всех ими пользуются. Они же всегда упорно отказываются включать мозг, несмотря на многочисленные просьбы. Алексей, обратите внимание: про катушку повторять бесполезно. Выяснять про измерения тоже. Предлагать воспользоваться выложенными результатами так же бесполезно. Принимать участие в разработке ведущейся без каких-либо измерений и без учёта сделанных другими конструкторами опытов - нет никакого смысла. Поэтому могу только собрать (изготовить) необходимые комплектующие.
Горев: Ну да они самые. Железо как железо ничего особенного. 75гдн давно сгнил в плане индукции в зазоре и вообще. Толщина фланца у вас миллиметров 9 где то так? Судя по фото. Вообще это правильный подход. Толстый фланец а индукция компенсируется малым зазором. Вот только отцентрировать все это добро очень не просто и со временем центровка может уйти. Бумажные 6гд-2 от симфонии страдали от этого. Дмитрий, я у вас спросил какая оптимальная ширина намотки катушки с фланцем 8мм вы сказали 10-11 мм. Что еще не так?
Дмитрий Рутковский: У формулировки "мидбас" существует как минимум три основных определения - это бытовое (домашнее), профессиональное, и автомобильное. Отвечая на Ваш вопрос я предположил автомобильный вариант, т.к. Вы не написали другого. Это было давно, поскольку при дальнейшей переписке Вы не дублировали предыдущую, я естественно о том ответе забыл, а разговор пошёл про домашнюю версию. Несколько выше я уточнил, что правильные формулировки - залог успеха. Получается зря. Используйте катушку 4-5 мм. и гладкий диффузор. Результат будет примерно как у Алексея.
Горев: Домашнее конечно применение. Автомобильные динамики это вообще самое дно из серийных. Новые фланцы не помешали бы. Вопрос в том сможет ли Дмитрий их сделать. выточить и у нас не проблема. Вопрос в металле. Обычное мягкое железо скорее всего не подойдет. Тогда и катушку с шириной 5мм можно сделать.
Lens_yc: Горев пишет: Ну да они самые. Железо как железо ничего особенного это мягко сказано, что ничего особенного, реальную характеристику я им дал. 75ГДН сгнил? если нет на железе коррозии, то железо как минимум раза в 2 лучше любого альфарда, а домагничивать что тот что другой необходимо. Никуда правильная центровка не убегает, стоят у знакомого динамики 10-ти летней давности с моей кривой центровкой и ни намека на перекос нет, а зазор там 1мм... Не помню я какой там фланец, с фасками примерно 9мм и выйдет.
Горев: то железо как минимум раза в 2 лучше любого альфарда чем конкретнее?
Lens_yc: индукцией в зазоре.
Горев: Лишь бы она оказалась примерно одинаковой в паре. Вопрос к Дмитрию. Как можно уменьшить зависимость F от Z ? Меньше витков катушки? В СПБ реально классно в плане доступности всего и вся. Это у нас в Минске приходится все искать, добывать, уговаривать.
Дмитрий Рутковский: Лучше оперировать не витками, а массой. Верхняя граница от массы очень зависит. И нижняя тоже. Только в разные стороны. Интересно: а чего такого в Минске нет? Кроме фирмы "Диффузор". Неужели медный провод не продаётся или стальной прокат в дефиците? А поставки китайских магнитов разве в Беларусь запрещены?
Горев: Я к тому что хотелось бы получить ровный тональный баланс без использования цепи цобеля которая выравнивает F от Z. Цепь эта тоже не очень хорошее влияние на звук оказывает скорее всего. Неужели медный провод не продаётся или стальной прокат в дефиците? Плоский не продается провод. Стальной прокат продается болванками по 3 метра. А на просьбу отрезать начинается нытье мол мы продаем большими партиям. Установку по намагничиванию и размагничиванию феррита думаю вообще придется делать самому т.к шанс найти ее у ремонтников динамиков будет равен практически нулю. А разбирать и собирать намагниченный феррит это отбить все пальцы да и результат будет не самым лучшим по равномерности индукции в зазоре. Оплатить товар будет несколько сложновато чем скажем на Аудиомании. Накидал товар в корзину ввел данные карточки и оплатил. Хорошо что у меня есть знакомый с картой сбербанка России. Работает в Москве и ездит иногда в Минск. Без его помощи пришлось бы шландать по банкам в поисках услуги перевода наличных на счет сбербанка России. Было бы как на Аудиомании с оплатой скупил бы пол каталога AIE
Дмитрий Рутковский: Так и в Питере не продаётся плоский провод в розницу. Точно так же кругляк мелкого диаметра продаётся от 3-4 метров, большой диаметр (80-100) от 2-х метров. Лист на диски режут от нескольких десятков штук, их кол-во зависит от диаметра и толщины. Когда понадобилась толщина 14 мм, пришлось пол-листа брать, это 1500х3000. Так что никакой разницы в этом вопросе между Минском и Питером нет. В АIE всегда можно выбрать любой товар представленный на сайте и оплатить переводом с карты на карту. Непонятно зачем Вы пытаетесь найти отличия там, где их нет. Заниматься конструированием магнитных цепей, таская каждую куда-то магнитить - сомнительное удовольствие. Да, в Питере у многих есть намагничивалки, но это не помешало нам завести свою. Началось это 19 лет назад. После празднования НГ было затишье в работе, вот время и нашлось.
Горев: Только если есть карта российского банка. С карты Белорусского банка такая операция невозможна. В общем зазор нужно уменьшать 1.2 достаточно или 1 мм делать? Я прикинул готовые цепи обойдутся долларов в 70 подумаю может куплю готовые у вас вместе с корзинами под плоскую шайбу Какой толщины фланец выбрать? 8 или 10мм?
Дмитрий Рутковский: А у Аудиомании что, белорусский банк?
Горев: Нет. Аудиомания это интернет магазин. Своей карточкой я могу оплатить. На AIE нет корзины товаров. Нужно именно переводить средства... моя карточка такую услугу не поддерживает. Только между белорусскими банками. PS так что там на счет зазора и толщины фланца? Есть варианты 8 или 10мм
Дмитрий Рутковский: Интернет-магазин - это всего лишь электронный сервис. Складывать в коробку и отправлять будет в любом случае обычный человек. Этот сервис никак не заменяет собой онлайн банк, который относится к услугам банка, а не интернет-магазина. Если банк не поддерживает операцию перевода с карты клиента на счёт за границу, то никакой интернет-магазин не сможет перевести. А если может - значит такая услуга доступна и каждый желающий может ею воспользоваться самостоятельно. Делайте фланец 10 мм. Керн 43.8, фланец 46.8. Шайбу рекомендую плоскую.
полная версия страницы