Форум » AIE » Апгрейд динамиков (продолжение) » Ответить
Апгрейд динамиков (продолжение)
Дмитрий Рутковский: Если у Вас уже есть динамики, но их звучание Вас не устраивает, то в этой теме можно обсудить все вопросы связанные с заменой комплектующих динамиков и их доработкой. Прежде чем принять решение о самостоятельном выполнении работ по апгрейду можно познакомиться с ценами в AIE. Цены на комплектующие здесь.
ВЕТЕР: Дмитрий, подскажите, если взять цепь от 10гдв (с КЗ витком), приделать корзину 8"и дополнительный магнит, то можно получить низкодобротный ширик под обратный рупор ~50гц-18кгц? и кстати цепь от 25 Гдн-5\4а32 подошла бы для 8" ШП?
Дмитрий Рутковский: Нет смысла перебирать все возможные варианты сочетания рам и цепей. Всё равно найдётся ещё великое множество не исследованных возможностей. Всё исследовать не хватит нескольких жизней.
ВЕТЕР: Вроде конкретные вопросы задал....
Дмитрий Рутковский: Попробуйте на каком-нибудь автофоруме задать конкретный вопрос: если взять двигатель от мерседеса (с указанием конкретной модели и года выпуска) и поставить в жигули (тоже конкретной модели и серийного номера). Сформулируйте так-же: "Задаю конкретный вопрос..." Интересно будет ли конкретный ответ. Точнее куда конкретно пошлют. А я в предыдущем сообщении дал вполне обоснованный ответ. Но никто не мешает всем желающим заняться исследованиям предложенных Вами сочетаний.
Goga: Здравствуйте, Дмитрий. Имеется Radiotehnika S-70. Усилители удалены, корпус укреплен и задемпфирован, работает с усилителем Yamaha CA-610. Имеет ли смысл абгрейт СЧ\НЧ динамиков и заказ новых фильтров, если оставить родные корпуса? Почувствую разницу? Игорь ua4afs@yandex.ru
Дмитрий Рутковский: К апгрейду надо прийти осознано. Если есть сомнения - лучше воздержаться.
Goga: Я расчитывал, что обдуманно к этому вопросу подойдете Вы, т.к. заказ хотел разместить у Вас. Ведь лучшее представление обо всем дает практика, у Вас ее достаточно. А у меня опыт в другой области.
Дмитрий Рутковский: Не понял: к какому вопросу? Апгрейдить ли Вам акустику? Постарайтесь найти ответ на этот вопрос самостоятельно. Если же он окажется положительным - тогда обращайтесь.
Meshin: Goga пишет: Я расчитывал, что обдуманно к этому вопросу подойдете Вы, Дмитрий видимо имел в виду то, что у Вас прямо сейчас уже неправильная акустика. И апгрейдить (заниматься динамиками и фильтрами) её нет смысла. А акустика хотя бы потому неправильная, что НЧ динамик предназначенный играть в этом маленьком корпусе только в связке с ЭМОС, пытается играть самостоятельно. Т.е. никак. В таком маленьком об"ёме если только 25ГД-26 (35ГДН-1) сможет хоть что-то выдать. Разделительный, пассивный фильтр у этих АС повторяет фильтр один в один от "Радиотехники 35АС-012(212) хоть рижского производства, хоть брянкого мех.завода. Если ВЫ попробуете вместо 10" динамика 75ГДН, поставить упомянутый 8" динамик 25ГД-26(35ГДН-1-4), через проставочное кольцо естественно, то низкие однозначно будут лучше. Я собственно так и поступил с колонками моего знакомого. Ибо было уже выше моих сил, бесконечно чинить усилитель.
Дмитрий Рутковский: Неплохой вариант. Легко реализуемый, требующий минимум затрат. Правда результат будет очень похож по звучанию на обычную советскую акустику, а это подходит не для всех. Точнее подходит большинству. Мы же в основном общаемся с теми для кого вопрос: делать апгрейд или нет - не стоит, они уже определились. Конечно в 30-ти литрах обычная 75-ка будет безудержно гудеть. С новой подвижкой гудеть не будет. Правда так глубоко, как в S-90 не заберётся, но если делать под небольшую мощность (помягче), то будет вполне прилично. Для СЧ универсальный совет - ставить трубу с выходом на заднюю стенку.
Goga: Meshin: Ну да, эти усилители меня тоже достали, да и играли они так себе. В результате главной фишки, ЭМОС, не стало. А 25ГД-26 поставили без пересчета фильтров? Сам динамик доробатывали?
Meshin: Да. Динамики без переделки. Они и так были аккуратно собраны. Ни заусенцев на метале, ни потёков клея. Я не зря упомянул сопротивление у 8" динамика. Оно совпадает с сопротивлением 75ГДН. Пусть на рассчётной частоте раздела оно будет отличаться от такового у 75ГДН. Частота разделения сместится чуток в ту или иную сторону. Не беда. Уверяю. На слух довольно трудно определить где делится. На 500 герцах или на 700. Я ничего не менял, имеется в виду фильтр. Дури у колонки стало конечно меньше, но и звук в области НЧ улучшился. Жаль конечно, что цифрового фотоаппарата, как и телефона с камерой у меня в ту пору небыло. Обычно если что-то новое, необычное-снимаю. Попробовать никогда не вредно. Новая веха.
Тимур: Приветствую вас, Дмитрий, хотел улучшить параметры 75ГДН из с-90, думаю заменить диффузор и колпак, подскажите вариант наиболее рациональной модернизации, с вашим мейлом такая же ерунда, вот мой - tkobrinskiy@mail.ru
Goga: Дмитрий Рутковский: Тоже интересно, как конструктивно выглядит труба на заднюю стенку. Диаметр, материал, дыра в задней стенке?
Meshin: Мужики, да вы что? Ничего кроме этой ветки не просматриваете здесь что ли? Вот же: http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0 где-то по середке страницы №1 на фото всё видно. Да и так. Вместо обычного колпака для СЧ головки сквозная труба между передней и задней стенками.
YuriGav: Чем лучше пропитать ЦШ для увеличения её жесткости?
hwdebuger: Здравствуйте уважаемые участники форума! Больше всего нравится звучание отрытых систем при относительно небольшой подводимой мощности. Потому, уже давно имею желание послушать фриэирный бассовик в небольшом щите или вовсе без него. Собираюсь попробовать переделать 15" динамик HP-15W (P.Audio) под низкочастотный фриэйр. Рама из 5мм алюминия. Вот его T/S. **Параметры Тиля-Смолла: *Fs 34 Hz *Re 6,0 ohm *Qes 0,60 *Qms 2,74 *Qts 0,49 *Vas 254,26 liters. *Sd 855 cm2 *Eff 1,69% *Xmax 3,0 mm. *Mms 85,38 gr. *BL 13,66 Tm *Le 0,94 mH *Fs/Qts=69,4 Полное описание с сайта. Подскажите какие операции по переделке предстоит проделать и возможно ли вообще что-то использовать от данного динамика.
Дмитрий Рутковский: Надо уменьшить добротность в два раза путём увеличения массы динамика как минимум в полтора раза. Использовать можно раму. Басовик для ОО - более басовик чем динамик для ящиков, поэтому нет смысла пытаться применить для этого мидбас.
hwdebuger: Спасибо! Я так, понял нужно увеличить мощность магнитной системы и вес/прочность диффузора. 1) Подойдет ли этих целей: диффузор 15" весом 90-100гр, двухторовый подвес к нему, феррит 220x110x25мм и многослойная катушка на 100мм 8ом? 2) Ещё с магнитной цепью не совсем понятно, какой зазор будет правильнее сделать между цепью и катушкой? Всё, что необходимо готов заказать у Вас когда станет понятно, что именно нужно заказать. С уважением Алексей.
Saller: Здравствуйте, Дмитрий! Есть варианты 18" рам с магнитной системой под 75 и 100мм катушку. На что обратить внимание при выборе? Какой оптимальный зазор по ширине и какого фланца по высоте будет достаточно для апгрейда. Динамик планируется использовать в ОО. Хочется проапгрейдить и получить аналог L1870f. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Чтобы получить аналог нужно использовать аналогичную цепь. Обратите внимание на толщину верхнего фланца, она должна быть не менее 15 мм. Диаметр феррита не менее 220 мм.
Saller: А пд какую катушку цепь смотреть 100 или 75 мм?
Дмитрий Рутковский: А что, есть выбор?
Saller: Намёк понял))
Saller: Доброго времени суток, Дмитрий! хочу спросить вас как ведут себя усилители класса D с вашими 16 Омными НЧ динамиками с катушкой для ОО? Просто собираюсь заказывать платы для оного. Проводились ли эксперименты с вашей стороны по прослушке на разных типах усилителей, какой порекомендуете тип? Какую мощность УМ подбирать для вашего НЧ (L1870f)? Спасибо.
Дмитрий Рутковский: В не дорогие профессиональные системы мы ставим басовые усилители как раз класса D. Правда там используются L18100, но это ничего не меняет. Всё работает.
Saller: Усилитель скорее всего будет с импульсным источником питания, какую мощность порекомендуете? А какой всё-таки усь использовать для L1870f сопротивление 16 Ом, не хочется всё переделывать по нескольку раз, просто уже есть концепция и хочется довести её до логического финала. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Ну Вы уж совсем... Импульсные БП мы даже в проф. системы не ставим. Особенно учитывая, что экономии практически никакой нет. Если хотите поэкспериментировать и всё-таки собрать импульсное устройство, то и динамик возьмите соответствующий, будет хотя бы гармонично и переделывать не придётся - продадите (подарите) какому-нибудь любителю ипульсно-цифровых устройств.
Saller: Я конечно подозревал, что вы эту затею зака..ете)) Я экономить не собираюсь, просто хочу вашего совета, вы, как человек, прослушавший массу усилителей и акустики явно знаете оптимальное сочетание ваших динамиков и усилителей. Всё-таки на что обратить внимание, я понимаю, что конкретики никакой не будет)) Но хоть намекните...Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Басовый усилитель в первую очередь должен держать нагрузку, т.е. иметь минимальное внутреннее сопротивление. Сочетание быстрых и ёмких конденсаторов с толстым проводом и большим железом трансформатора даст такому усилителю шанс. Чисто теоретически: делать хорошие усилители можно или массово и профессионально или долго и дорого по-любительски. Средний вариант всегда проиграет как этим двум, так и заводской продукции. Единственное оправдание - это процесс обучения, подготовки к профессиональной деятельности.
Saller: Спасибо, Дмитрий, мои сомнения и неуверенность в выборе развеяны...
Saller: Здравствуйте, Дмитрий, при расчёте магнитных цепей, оптимального зазора под ЗК, индукции в зазоре и т.д какой методикой лучше воспользоваться, может у вас есть своя?
Дмитрий Рутковский: Расчёт простой: зазор нужно делать такой, чтобы помещалась катушка. Делать больше бессмысленно, меньше будет шоркать. Индукцию рассчитывать не нужно, она будет такой, какая получится (в том смысле, что не стоит тратить время). Если мало - в следующий раз берите феррит по-больше, если много - таких случаев не бывает.
Saller: Здравствуйте, Дмитрий! Для апгрейда 5" ШП, (15ГД-11 донор) будет использоваться цепь от 10ГДВ-2, скажите верхний фланец остаётся штатный или вы его меняете на другой. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: При апгрейде используется железо принесённое заказчиком.
superkefir: Дмитрий, добрый день, я Вам привозил динамики 30ГД-2 и 15ГД-11 под апгрейд ( с мешком конденсаторов если помните :) ) Я вот думаю, звонить Вам или нет, готовы ли динамики или нет?
Дмитрий Рутковский: К сожалению ещё нет. На днях сделаем. Сейчас наверное Алексей про фильтры что-нибудь скажет.
superkefir: Дмитрий Рутковский пишет: Сейчас наверное Алексей про фильтры что-нибудь скажет. Что то молчит Алексей. Новостей нет?
Lens_yc: Добрый день. Я еще пакет не забирал даже от Дмитрия.
KiFFiR: Добрый день, нужно доработать пару НЧ головок от Эстонии 021й, есть и сама пара АС, т.е. цель заменить родные НЧ на апгрейдовые? И как это сделать если я из другой страны?
Дмитрий Рутковский: Можно самостоятельно выбрать грузоперевозчика, который доставит Ваши динамики к нам, а после апгрейда - обратно.
Saller: Здравствуйте, Дмитрий. Перематываю катушку проф СЧ динамика, стеклотканевый каркас обуглился, решено мотать на медный. У меня есть эпоксидка марки ЭДП, хочу на неё катушку (провод) клеить при намотке. Но она густая, можно ли её чем-нибудь довести до жидковатой консистенции? Посоветуйте оптимальное решение для этой задачи. Спасибо
Дмитрий Рутковский: Опыта разведения эпоксидки у меня нет. Да и не советую, поскольку неизвестно что станет с её свойствами после затвердевания. Лучше подогреть, при этом надо учитывать сокращение времени до схватывания.
Saller: То есть, Вы предлагаете отвердитель вообще не использовать? Как насчёт альтернативы термостойких лаков и клея? ВС-10Т и т.д
superkefir: Дмитрий Рутковский Что то Алексей молчит. Есть какие то изменения по апгрейду?
Peleng: Здравствуйте Дмитрий. Продолжая тему, начатую в ветке "про майл", хочу предоставить фотографии динамиков 25ГДН4 и 25-ГДН-2. Внешне различия динамиков небольшие, размеры практически одинаковые. Поскольку я не нашел характеристик последнего, полагаю, они не сильно отличаются от 25ГДН4. Динамики предполагается применить в рупорной акустической системе А. Шевченко (Радиохобби 6-2005 стр. 50-52), построенной по типу Altec-816. Вопрос в следующем: возможно ли применение указанных динамиков после апгрейда в широкополосники в рупорной акустической системе или предпочтительно иное акустическое оформление? Прилагаю ссылки на фотографии динамиков и статью с описанием рупорной АС. магниты корпуса динамиков вид со стороны диффузоров Рупорная АС
Дмитрий Рутковский: Алексей завтра собирался заехать как раз катушки для фильтров помотать. По поводу винтажных динамиков могу только повторить: надо их полностью разобрать, кроме цепей можно оставить ещё пластиковые колечки, если они там, конечно, есть. Более-менее целую подвижку выложите на форумах, думаю за 500 р. её быстро купят. Цепи надо проверить на предмет одинаковости. Как минимум путём измерения размеров. Если есть КЗ витки, то можно цепи тоже разбирать и проверять особенно тщательно. Моё отношение к рупорам всем известно. Ни разу не слышал не окрашивающего звук рупора, как впрочем и других, напрягающих динамики оформлений. Собственно их т.н. преимущества являются их же недостатками. Если попытаться избавиться от недостатков, то все достоинства исчезнут и любое оформление превратится в маленький щиток, а в случае 15" ШП вообще исчезнет или будет нести чисто декоративную функцию.
Peleng: Дмитрий, а какие приблизительно характеристики стоит ожидать от апгрейда в ШП 25ГДН4?
Дмитрий Рутковский: Апгрейдить 25ГДН-4 не советую, тем более в ШП. Можно использовать некоторые детали для изготовления нового динамика, например кобальтовый магнит.
Peleng: Так что же все-таки получится в случае изготовления такого динамика (в смысле - размеры, характеристики) и сколько это будет стоить?
Lens_yc: superkefir пишет: Что то Алексей молчит Добрый вечер, фильтры в работе. к моменту завершения апгрейда головок будут готовы. Еще готовы катушки 24мГн, номер телефона заказчика утерян. Позвоните, пожалуйста, по возможности.
superkefir: Дмитрий, есть новости по апгрейду?
Дмитрий Рутковский: Середины будут готовы завтра, басовики послезавтра.
Тимур: скажите, есть ли у вас отдельно рама от 2а 9 и оригинальный диффузор? хотел поставить их на 25ГДН-4 сколько будет стоить комплект из диффузора и рамы??
Дмитрий Рутковский: 700 рублей.
Тимур: и еще, можно услышать Ваше мнение по поводу динамика Beag HX-403 15 ? и каково состояние диффа и рамы для 2а 9 ? и еще нужна центрирующая шайба и катушка для 2а 9, сколько они будут стоить? С уважением
Lens_yc: superkefir, какое сопротивление у Ваших ВЧ?
superkefir: Lens_yc ВЧ не будет, будут тока широкополосник и басовик. ВЧ пошел под широкополосник.
Lens_yc: спасибо, т.е. фильтр будет 2-х полосным. Частота раздела будет 280Гц вторым порядком, из Ваших комплектующих будут использоваться конденсаторы МБГО 20мкФ и одна большая катушка, вторую буду мотать с нуля сегодня.
superkefir: Отлично, ждёмс...
superkefir: Новостей нет?
Lens_yc: фильтры собраны, проблема в ферритах для катушек СЧ, у поставщика какие-то заминки, даже на звонки не отвечают. Уважаемые заказчики, кто ждет фильтров, ферриты обещают на след. неделе, надеюсь так и будет. Готовность всех 5-ти фильтров 95%, вся загвоздка в добавлении индуктивности в сущ. катушки, принесенные на апгрейд.
Валерий: Здравствуйте! Имею пару динамиков 2А-9 без подвижек,не в лучшем состоянии(похоже разбиралась магнитная цепь). Возможно ли на базе железа изготовить хорошие динамики для басовых секций домашней АС? Оформление ЗЯ,объемом 150-200 литров.
Дмитрий Рутковский: Можно.
Валерий: Сколько будет стоить апгрейд 2А-9,и куда переводить деньги?
Дмитрий Рутковский: Цены тут. Оплата после осмотра.
Валерий: Динамики поедут попутным транспортом.Доставить на пр.Коломяжский , д.20? Нужно ли железо покрасить,и как лучше упаковать?
Lens_yc: Ферриты для катушек на складе производителя отсутствуют, сроки изготовления зарядили 40-50 рабочих дней, мы их оплатили, но ждать прийдется. Уважаемые заказчики, можем предложить три варианта на выбор: 1)ждать пока поступят к нам на склад заказанные позиции(сроки доделки фильтров 1-2 дня с момента поступления); 2) возможность использовать ваши ферриты, если у вас поучится их найти: М2500НМС1-10 размер к30х4.5х5, на пару фильтров надо 14шт; 3) намотать новые катушки, но этот вариант сильно удорожает апгрейд, т.к. использование сущ. катушек выходят в сумму 380р на пару фильтров(увеличение индуктивности ферриты+работа по двум катушкам), а намотка новых по прайсу АИЕ за пару выходит 1250р за пару катушек. После ппринятия решения, прошу связаться или через форум, или позвонить Дмитрию Рутковскому (можно и мне, тел. +79117777157 Алексей).
Дмитрий Рутковский: Адрес другой. Подробности в личку. Красить железо или нет к апгрейду отношения не имеет, решите как Вам удобнее. Лично моё мнение: лучше красить заранее. Так же определитесь с разъёмами, их тоже лучше заранее заменить, если, конечно, Вы их планируете менять. Упаковка простая: свинчиваете динамики мордами, подбираете подходящую по размеру коробку, на дно лучше положить что-нибудь твёрдое (ДВП или фанеру), потом пенопласт со всех сторон или поролон, изолон или т.п.
Валерий: Спасибо.Когда упакую,сразу сообщу.
superkefir: Lens_yc пишет: намотка новых по прайсу АИЕ за пару выходит 1250р за пару катушек Мне этот вариант. А то я до конца лета не дождусь музыки. А душа просит музыку =) Сколько это по срокам? Дмитрий Рутковский Дмитрий, а Вас только фильтры держат? Все остальное готово?
Lens_yc: Хорошо, для Вас намотаю еще две катушки, сделаю в ближайшие 7 рабочих дней.
Дмитрий Рутковский: У нас лежат 2 комплекта, тот, что раньше привезли (басовики были в коробках, фильтры россыпью) давно готов. Другой ещё в работе.
superkefir: Дмитрий Рутковский Вот фильтры россыпью (в пакете) и два басовика в коробках это как раз мои. Сами динамики уже готовы, а остались только фильтры к ним, которые Алексей и планирует сделать?
Дмитрий Рутковский: Ферриты для набивки катушек заказаны. Срок изготовления 40-50 рабочих дней. К сожалению заранее (как было с конденсаторами) не заказали, поэтому апгрейд катушек затянулся. Изготовление новых - без проблем.
Тимур: Здравствуйте. Дмитрий, подскажите, какую катушку лучше мотать для 25гдн-4 в ОЯ. Нужно ли точить зазор и отверстие в керне?
Дмитрий Рутковский: Какой 25ГДН-4? Их было как минимум два: бытовая шестёрка и большой профессиональный со штампованной рамой.
Тимур: да, именно 38см в диаметре, со штамповкой.
Дмитрий Рутковский: Раму надо выбросить, цепь рассматривать как основу для дальнейшего конструирования.
Тимур: Дмитрий, что плохого в раме? Она достаточно жирная и тяжелая( 2. 7кг). Поведайте о необходимых работах для конструирования. Хотелось получить басовик до 300гц для ОО. Я так понял, что Вы предполагаете использовать раму от 2а9, так? И еще, медный колпочек какой-то умник оторвал с корнем
Дмитрий Рутковский: Дураки не переведутся никогда. Лично я переводить хороший кобальт на басовик не стал бы. Тут всё равно ничего нет кроме кобальта и заготовок для цепи, поэтому можно положить на полку. Если будет подходящий проект, например 10" ШП, то эти запчасти пригодятся. Для басовика лучше подобрать более подходяще железо, например 2А-9.
Тимур: да я больше никакие динамики не собиралсь конструйровать , поэтому решил на его основе что-нибудь сотворить Дайте список Ваших комплектующих для доработки
Lens_yc: superkefir, Ваши фильтры готовы, динамики тоже.
superkefir: Lens_yc Хэхээээй, ура! ))) з.ы. завтра можно приезжать?
Lens_yc: конечно. По созвону с Дмитрием.
Тимур: Дмитрий, ну так что? И сколько стоит магнитная система от 2А9 ?
Дмитрий Рутковский: Не знаю, никогда не продавал их и не покупал. Железо целиком в виде убитых динамиков продают часто, на форумах периодически появляются сообщения о совершённых сделках.
Тимур: скажите, а МС от 25гдн действительно слабая для 15" ? что-нибудь для этого динамика можно собрать на феррите?
Дмитрий Рутковский: Нет, не слабая. Можно собрать и на феррите.
Тимур: посоветуйте ЦШ и колпак из Вашего ассортимента для 25 гдн а полиизобутелен можно приобрести? Не постите сообщения подряд, пользуйтесь правкой. Admin.
Дмитрий Рутковский: Пятнадцатых подвесов большой выбор, как впрочем и колпаков. Всё зависит от назначения динамика. Если не знаете какой Вам нужен - берите средний. Полиизобутилен мы не продаём.
Тимур: Дмитрий, назначение- прослушивание на средней громкости, без издевательств. Рамка от 2А-9 осталась?
Дмитрий Рутковский: Рамка - это рама? Есть различные 15" рамы идеально подходящие для конструирования динамиков.
UFO: Дмитрий, сейчас у себя обноружил 2 динамика 25ГДВ-23Д (Т40-23Д) ( 8 Ом), появилась мысль его поставить для поодержки LMT1045 SE на высоких частотах до 20Кгц. Кажется один динамик мотали, но гарантии, что сделали качественно нет. Есть ли перспектива направить динамики Вам для доработки и от вас получить уже полный комплект: 2 дин. LMT1045 SE 8 Ом, 2 дин. 25ГДВ-23Д доработанных по вашему усмотрению, 2 фильтра, на высокочастотники для среза низов на них? Что скажите об этих 25ГДВ-23Д ? Ссылка на динамик: http://radio63.narod.ru/page/as/as2/25gdv-23d1.gif http://electronica.bashel.ru/info/4601/25GDV-23D.jpg
Дмитрий Рутковский: Не думаю, что апгрейд таких динамиков целесообразен. Это динамики профессионального назначения, хорошего качества от них не получить, от рупорного призвука не избавиться.
UFO: А что тогда посоветуете из высокочастотников?
Дмитрий Рутковский: Т25.
UFO: А чувствительность в 2Дб чем компенсировать?
Lens_yc: тем что не резать ШП сверху, он играет до 18кГц, потом спад, параллельная работа и ВЧ и ШП на одном диапазоне частот прибавляет 3дБ на этом диапазоне.
UFO: Спасибо. Доходчиво. А во сколько обойдутся фильтра под это дело (т.е. под пищалки)?
Lens_yc: один кондер стоит от 30р до 1500р, какой выбрать, Вам решать. Я бы поставил(и ставлю на ВЧ) Jensen cross cap.
UFO: Алексей, проясните пожалуйста. Вы работаете в AIE? Интересуюсь для того, чтобы задавать правильные вопросы. Jensen cross cap от других кроме названия чем отличаются именно в физике?
Lens_yc: да в общем ничем, если в физике, только это хороший полипропилен, не мылящий ВЧ. Можно и Мкап использовать http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap.html, http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap-zn.html и т.п. Я помогаю по некоторым вопросам фирме АИЕ, а именно занимаюсь фрезерными работами, усями и частично стоялркой.
UFO: И сколько на Jensen cross cap обойдутся фильтра? А усилитель для саба 2 канала по 200Вт 4Ом. С регулировкой громкости среза и фазы. Диапозон 20-150Гц. Сколько денег обойдётся? И оконечник на 5 по 150Вт? Всё это для дома, а не для Авто. Если можно ценник по отдельности и варианты исполнения.
LS: Здравствуйте! Очень любопытна тема динамиков и звука. Интересен подходом AIE к созданию динамиков для открытого оформления. Есть некоторый опыт экспериментов по переделке динамиков, но я еще пока новичок. Из последнего, пробовал переделать сгоревший мидбасовый динамик 15" под открытое оформление, увеличив магнитный зазор по высоте с 8мм до 16мм и немного расточив зазор по диаметру. Катушку делал многослойную на бумажном каркасе, высотой 10мм - получилась тяжелой 36 грамм, родные диффузор и подвес весят около 50 грамм, их оставил так-как под рукой других не было. Собрал динамик, на слух, громко играет от 50гц до 400гц, 1500гц уже почти не слышно. Буду ещё пробовать конечно! Ещё хочу попробовать собрать 8" динамик (от 100гц до 8000гц по -3дб) на базе ферритовой магнитной системы от 4А-32 и рамы от 10гд-30. Хочу спросить совета у опытных: а) стоит использовать магнитную цепь как есть или её следует изменить высоту и ширину магнитного зазора? б) сколько слоев стараться сделать в катушке? в) можно обойтись без использования рупорков и "пуль" в рабочем диапазоне до 8кгц? С уважением!
Sanchez: Что-то все молчат. Ну тогда я выскажусь. Заказывал у Дмитрия апгрейд на основе 11 дюймовых рам и цепей от 4а-32 (правда альнико). Цепи прекрасно подходят для ШП. Правда как мне кажется лучше все таки делать не 8 дюймов, а 10. Переделывать ничего не нужно. Разве что развернуть верхний фланец на 180 гр. Это чтобы керн немного выступал над верхним краем зазора, даст бОльшую линейность. Но надо будет заново намагничивать цепи. Вообще тут есть несколько тем по апгрейду 8-рок. Поищите. Без рупорка может и получится 8000 Гц. Но с рупорком и соской диаграмма направленности будет лучше и фазовых искажений будет меньше. По поводу катушки подсказать ничего не могу - динамики сам не собирал. Поправьте, если не прав.
LS: Спасибо за подсказку Sanchez! //----------------------------------------------- hwdebuger пишет: Спасибо! Я так, понял нужно увеличить мощность магнитной системы и вес/прочность диффузора. 1) Подойдет ли этих целей: диффузор 15" весом 90-100гр, двухторовый подвес к нему, феррит 220x110x25мм и многослойная катушка на 100мм 8ом? 2) Ещё с магнитной цепью не совсем понятно, какой зазор будет правильнее сделать между цепью и катушкой? Всё, что необходимо готов заказать у Вас когда станет понятно, что именно нужно заказать. С уважением Алексей. 1) Диффузор должен весить как минимум в 2 раза меньше катушки и то если вся катушка находится в зазоре. По размеру феррита и катушки можно посмотреть по образцам 15" динамиков с сайта - у L1560f катушка диаметром 60мм, магнит 220x110x25. 2) Между цепью и катушкой зазор большой делать не нужно, иначе упадет чувствительность. Высота у катушки будет зависеть от нужного рабочего хода, а ширина от необходимой индуктивности, сопротивления и веса.
Дмитрий Рутковский: Диффузор 3-3.5 грамма. Катушка 4 слоя проводом толщиной 0.15, длина намотки ≈3.5 мм. Сколько точно весит на вскидку не скажу, но не в 2 раза больше точно. Фланец действительно стоит перевернуть, но только если есть опыт по сборке/разборке цепей и по их намагничиванию. Точить не нужно.
LS: Дмитрий, спасибо за информацию!
dz0791: Здравствуйте Дмитрий!Купил динамики 4А-32 производство ЛОМО 1974г синего цвета,в хорошем состоянии.Но при перевозке повредили оба диффузора.Теперь мне все равно их ремонтировать,решил сделать апгрейд.Мне хотелось в результате апгрейда получить хорошие ШП динамики для домашнего использования.У Вас огромный опыт,посоветуйте пожалуйста комплектующие для проведения апгрейда.У меня есть небольшой опыт по ремонту динамиков,если надо выслать к Вам-вышлю.Какова будет стоимость апгрейда?Какиие работы предстоят?В какие сроки будет проведен апгрейд?C уважением Сергей.
Master2k3: есть пара вопросов к уважаемым мастерам: 1. если отделить верхний фланец от исправной МС, не смыкая зазор, а затем также аккуратно приклеить обратно - действительно ли упадет индукция в зазоре по сравнению с исходной величиной? 2. читал, что для сердечников фильтров Вы используете кольца феррита 2500НМС, но каким образом - не совсем понятно по тексту. Вы их вкладываете стопкой в воздушный зазор цилиндрической катушки, или наматываете на них тороидальный дроссель?
Lens_yc: на кольцо нельзя мотать как на бублик, т.к. нет воздушного зазора. Или стопкой вкладываем, или мотаем на каркасе из феррита, по подобию каркаса из пластика.
Master2k3: Lens_yc понял, спасибо. а по поводу первого вопроса?
Lens_yc: Это лучше Димитрий Вам ответит, но насколько я знаю, любая разборка МС влечет снижение МП. Один легкий удар по нижнему фланцу молотком снижает на 1-3%, а разборка еще больше.
dz0791: Здравствуйте!Так что с апгрейдом 4а-32?Если не беретесь, так скажите.
Дмитрий Рутковский: Трудно ответить, когда вопрос задан некорректно. Есть трактор беларусь, двигатель мощный, колёса большие, хочу гоночный болид. Так возьмётесь переделать или нет. Если возьмётесь уменьшить глубину рамы на 15-20 мм., то сделаем хороший домашний ШП. Как раз скоро будут новые диффузоры, специально для этого разработанные. Про цепи. Если не смыкать и не стукать как при разборке, так и при сборке, то почти ничего не потеряется. Лёгкий удар цепи переживают без потерь, но от него никакого толку, чаще всего ударять надо сильно, тогда потерь избежать не удастся.
dz0791: Здравствуйте Дмитрий!Динамики Ломо 4А-32 1974г, с заводской покраской синего цвета,магниты альнико.Если нужно сделаю фото,или скажите что померить,где посмотреть.
dz0791: А как уменьшить раму на 15-20мм?
Дмитрий Рутковский: Фото не надо. Никогда рамы не изменял, всегда использовал те, которые наиболее подходят под поставленные задачи, ну разве только на заре деятельности по конструированию динамиков. Предельное расстояние между плоскостями приклейки подвеса и шайбы 12" ШП - 65 мм.
dz0791: Здравствуйте Дмитрий!Вот что мне удалось найти4А-32 Эффективный рабочий диапазон частот Гц 40 - 16000 Уровень характеристической чувствительности Дб/Вт*м 95 Неравномерность АЧХ Дб 12 Номинальное электрическое сопротивление Ом 16 Предельная шумовая (паспортная) мощность Вт 12 Частота основного резонанса Гц 40 Габаритные размеры мм d335x215 Масса г 10000 Конструкция звуковой катушки Марка провода ПЭЛ Диаметр провода мм 0,18 Количество слоев намотки 2 Количество витков 130 Омическое сопротивление катушки Ом 12 Высота звуковой катушки мм 13,5 Внутренний диаметр мм 44,5 Внешний диаметр , вместе с намоткой мм 45,6
ЧеГевара: Имеется ли в наличии подвижка для 1а20 или 1а22? Если есть, то из какого она материала? Стоимость? На сайте только пластик... а шёлк? И примерные характеристики если встроить в драйвер со стандартным рупором.
Дмитрий Рутковский: Готовых подвижек нет, тем более из шёлка. Не думаю, что целесообразно ставить в такое железо неродную подвижку.
ЧеГевара: Хм... залез на сайт диффузора, там написано, что шёлк есть.... да и у вас есть на сайте пластиковая... Али неправда?
Дмитрий Рутковский: Есть оригинальные диффузоры ЛОМО. Осталось немного, пользуйтесь случаем, когда-нибудь они кончатся.
Олег: Здравствуйте Дмитрий, подскажите НОЭМА 100ГДШ33-16 можно поставить в щит? Параметры Т\С Вот тут Зарание спасибо.
Дмитрий Рутковский: Это лучше спросить у производителя. Они лучше всех должны знать куда ставят их динамики и где они лучше всего раскрываются. Но никто не мешает попробовать. Это же не рупор и даже не ЗЯ, а просто кусок листового материала, сделал дырку, поставил, послушал, не понравилось - выкинул.
Master2k3: Дмитрий, почитал в разделе про апгрейд возможность сделать на базе 8" рамы и МС от 30ГД-301 широкополосник. У меня есть несколько МС от 30ГД-301, проверить индукцию в зазоре нечем. Также есть проблема - на всех верхних фланцах снята фаска под 45 градусов, но везде по-разному: где-то 0.3-0,5 мм, где-то - до 1.5 мм. Допустима ли минимальная фаска на фланце, или однозначно точить новые верхние фланцы? Как подобрать без тесламетра близкие по индукции МС? Достаточно ли, подставляя по очереди МС на одну и ту же подвижку, выбирать по близким Qes? И всё-таки, проводите ли Вы намагничивание ферритовых МС? В текстах на сайте есть даже прайсы на эту услугу, но ранее на форуме Вы говорили, что не занимаетесь этим...
Дмитрий Рутковский: В фаске нет ничего страшного кроме одного: она уменьшает высоту цилиндрической части зазора и соответственно линейный ход. Если большой ход не нужен - переживать не стоит. Но есть ещё один момент - это диаметр отверстия во фланце. У 30ГД-301 он часто проё...н на 0.3-0.5мм по сравнению с 4А-32 (керн соответствует), поэтому индукция часто бывает 1.2-1.25Т, что явно недостаточно для хорошего ШП. При обсуждаемом апгрейде ещё необходимо решить вопрос с крепёжными отверстиями и ещё с посадкой. Эти все вопросы автоматически решаются при изготовлении фланца, собственно все необходимые вопросы решаются при изготовлении нового изделия, просто у разных изготовителей разный список вопросов, точнее разная его длина. Поэтому звучание одинаковых на первый взгляд динамиков часто сильно отличается. Если пришлёте на апгрейд - намагничу, только не стоит рассчитывать, что индукция увеличится, потому что на заводе магнитят нормально..
aquatim: Дмитрий Рутковский Дмитрий Рутковский завтра оплачиваю счет от 28.09.2012 (пара LMT840 (круглая) 4 Ома с отправкой на 16500 рублей. Наконец-то!
ives555: Дмитрий Рутковский Есть у меня две штуки 2а-9. У одного диффузор пробитый. Короче решил их проапгрейдить. Но в питер не могу приехать чтобы привезти динамики. Могу сам их с помощью ваших ремкомплектов переклеить. Можете вы выслать ремкомплекты посылкой в минск? Или ещё обязательно надо их перемагничивать? спасибо. иван
Дмитрий Рутковский: В Минск можно выслать новый оригинальный диффузор 2А-9. Перемагничивать не обязательно, особенно если они не потеряли индукцию.
ives555: Дмитрий Рутковский Я имел ввиду не родной ремкомплект, а тот, который вы используете для апгрейда- более эффективный. С хорошей катушкой и тканевыми подвесами. Или лучше поставить родной диффузор? Если лучше родной, то тогда напишите сколько мне он будет стоить с пересылкой. Цвет-синий. иван
Дмитрий Рутковский: Собирать подвижку, не имея железа, занятие сильно рискованное. Не советую. Железо 2А-9 было как минимум 3-х разных типов. Стоимость готовых подвижек можно посмотреть на страничке апгрейдов. Синих диффузоров нет. ЛОМО-вские серые.
ives555: Дмитрий Рутковский Скажите тогда сколько будет стоить мне две одинаковые серые оригинальные ЛОМОвские подвижки для 2а-9
Дмитрий Рутковский: У меня такого нет.
vadik1959: Здравствуйте сколько будет стоить полный апгрейд этих ДГ для установки в 2-х полосной АС в корпуса 40 литров, с учётом того что все запчасти ваши, а ДГ в хорошем состоянии.
Дмитрий Рутковский: Стоимость любого апгрейда можно посмотреть тут.
Timil: Дмитрий Рутковский доброго времени суток. Есть ли смысл проапгрейдить ml1600, чтобы улучшить отдачу басового диапазона? Или лучше поменять миды?
Anri.S: Эти? http://www.avtozvuk.com/az/2005/07/114-117.htm Timil уточните Ваши хотелки, нереально получить глубокий бас от 6" неугробив при этом СЧ. Чудо динамиков не бывает. Лично я всегда выбираю качество НЧ, СЧ в ущерб глубине при этом серийные 6" AIE успешно стыкуются с сабом. Если не хватает давления переходите на 8" или ставьте пару 6"
dimaty: Здравствуйте, Дмитрий. Можно заказать у Вас тюнинговые подвижки на 4 а 32 ухл4. С сиской, вч рупорком(для ближнего поля лучше 40мм?),пропитанным диффузором, подвесом,шайбой, без катушки.Какова цена вопроса, как с доставкой в Украину? По диффузору, вопрос, родной весит 18гр, но подвес бумажный, тюнинговый должен быть грамм 12-15? С уважением Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: Для доставки в Украину укажите подходящего Вам перевозчика. Подвижка без катушки - это как? Если хотите собирать самостоятельно - могу предложить комплектующие отдельно. Выбирайте любые.
Master2k3: Здравствуйте, Дмитрий! Есть несколько вопросов к Вам, если можно - ответьте. 1. Имеются ВЧ от АСАЛаб http://www.asalab.net/node/65 - фактически эти же, но 2 года назад обзывались Т26.8 , если не изменяет память. в PDF на странице есть немного цифр, но относительно МС ничего :( Замяты купола, по-крайней мере, на одном, с перекосом подвеса. Можете ли Вы поставить на них новую подвижку? 2. Есть рамы от 50/75ГДН - 10", есть магнитные системы от них на паре колец 12мм, правда немного разные - на одной керн с отверстием, на другой - без. Возможно ли поставить на эти МС ферриты от 30ГД-301 по 2 на каждую (они по 20 мм высотой, внутренний диаметр такой же - 56мм, высота керна достаточная), даст ли это увеличение индукции в зазоре при родном верхнем фланце (толщина 9 мм, диаметр зазора точно не замерял)? Хочется получить из этого набора мидбас с хорошим чутьём и серединой хотя бы до 5 килогерц - возможно ли это? 3. Возможно ли построение мидбаса 10" для ЗЯ объемом 12-15 литров? 4. На странице "Апгрейд" дана таблица расценок по апгрейду динамиков различного калибра. В эту цену входит стоимость применяемых комплектующих?
Дмитрий Рутковский: Поставить новую подвижку можно. Вопрос только в целесообразности этой операции, в смысле стоит ли цепь того, чтобы в неё что-либо устанавливать. Увеличивать толщину ферритов нет смысла. Например у 100ГДН толщина феррита 36, а индукция в зазоре такая же как у 75ГДН с толщиной 24, при установке того же 75-кового фланца. Если хочется увеличить индукцию в зазоре, для этого есть более эффективные способы. Например увеличение наружного диаметра феррита, так же даёт хороший результат применение АРМКО в магнитопроводах. Несколько непонятен третий вопрос. Можно построить всё, что угодно. Стоимость комплектующих естественно входит в цену апгрейда.
Master2k3: Дмитрий,заслуживают ли внимания рама и МС от НОЭМА-овских 600ГДН-* ? Вот товарищ продаёт http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54993 , вот ТТХ от производителя http://noema.ru/files/catalog/PDF/14-8.rar , возможно ли из него получить фриэйр (для пользования в авто) без переделки МС? кольцо 220*110*22, фланец там 12 мм высотой, индукция 1-1.1 Тл, вот ширину зазора не нашёл...
Дмитрий Рутковский: Сомнительное мероприятие приобретать не совсем подходящее железо за 3 т.р. За такие деньги можно купить (заказать) новое, хорошее, наиболее подходящее под поставленные задачи.
Master2k3: понял, спасибо. просто прикинул по ценам на комплектующие с Вашего сайта, что подобное обойдётся если не дороже, то по-крайней мере столько же, но это без работ по сборке и намагничиванию.
Дмитрий Рутковский: Не обязательно заказывать железо у нас. Есть места (не в С-Пб), где его можно заказать (достать) дешевле. Сборка - это склеить цепь, намагнитить и прикрутить раму. Это ерунда, а не работа. Почему-то те, кто категорически не любит работать, даже пальцем пошевелить, считают такую работу невыносимо тяжёлой и поэтому отказываются её делать, предпочитая собирать динамики из чего попало. Так поступают не только любители, но даже некоторые организации, последние лет 10 такая тенденция приобрела массовый характер. Не представляю как можно сделать басовый фриайр с длинной 2-х слойной катушкой. Железо у 600ГДН для мощного большого мидбаса, профессиональные дела несколько отличаются от автомобильных. Можно поступить как описано в соседней теме - изготовить новый толстый фланец, тогда можно будет сделать всё, что угодно. Можно ограничиться простой расточкой и поставить длинную катушку.
Master2k3: Дмитрий Рутковский пишет: Сборка - это склеить цепь, намагнитить и прикрутить раму. Это ерунда, а не работа. Почему-то те, кто категорически не любит работать, даже пальцем пошевелить, считают такую работу невыносимо тяжёлой и поэтому отказываются её делать, предпочитая собирать динамики из чего попало. я не лентяй, при наличии нужного оборудования всё вполне могу сделать и сам, только токарным оборудованием не располагаю и доступа к нему не имею. у нас в нашей дыре даже по-знакомству толковый токарь дерёт столько, что складывается ощущение, что не токарь он, а ювелир. а бестолковых много, но от них нереально добиться того, что нужно. не говоря уже о том, чтобы раздобыть низкоуглеродистый лист и "колбасу", а намагнитить потом собранную МС вообще негде... в принципе я видел, что зазор невысокий и довольно узкий, и тоже предполагал необходимость расточки или замены фланца. ну да фиг с ним, я уже дал товарищу отбой. про новый фланец из соседней темы - насколько падает индукция (и падает ли) при увеличении высоты (толщины верхнего фланца) при неизменной ширине зазора? у меня есть пара цепей 2", остались от автомобильных сабовых голов, реального фото пока нет, но вид сбоку такой каждая по паре колец 145 мм внешним диаметром и 20 мм высотой (в сумме 40 мм), а верхний фланец всего лишь около 8 мм толщиной, при этом диаметр керна 49 мм, диаметр отверстия во фланце 55.5 мм (зазор более 3 мм), керн выступает где-то на 3 мм над плоскостью верхнего фланца и имеет небольшую фаску порядка 2 мм по верхнему краю. также валяется ещё немного лома, и есть желание попробовать что-то из вариантов: 1. уменьшить ширину зазора, при этом использовать верхний фланец от 30ГД-301, расточив до нужного минимального внутреннего диаметра. высота этого фланца 7.5-8 мм, увеличить высоту зазора не получится. также можно установить на раму от того же 30ГД-301 с целью получения мидбаса. 2. уменьшить ширину зазора и немного увеличить высоту, применив фланцы от 75ГДН-* , у них внутренний диаметр 54 мм (зазор получится около 2.5 мм), толщина фланца 9.5 мм. рамы от 75ГДН также есть, тоже неплохо бы получить мидбас. 3. выточить новые верхние фланцы по аналогии , т.к. керн выступает недостаточно, то увеличить высоту зазора выступом фланца внутрь МС (насколько это помогает?) хотя бы до 12 мм. иначе керн с нижним фланцем тоже придётся делать заново, что не хотелось бы. 4. обточить керн до 45 мм, избавившись от фаски, и напрессовать втулку, догнав внутренний радиус зазора хотя бы до 50 мм. кстати, если таким образом сделать керн Т-образным, увеличив диаметр втулки до 2.5" с соответствующей расточкой верхнего фланца, сильно ли поплохеет величине индукции в зазоре (уменьшенном по ширине)? также есть цепи от 30ГД-301, зазор вроде одинаковый в 1-1.1 мм. есть рамы от 10ГД-30 и от 10ГД-36. какие рамы будут удобнее (по высоте между плоскостями) для сборки широкополоснов, описанных в разделе "Апгрейд"? возможно ли обойтись без посадки МС в раму, ограничившись винтовым соединением и клеем между рамой и фланцем?
Дмитрий Рутковский: Делать напрессовку на керн в наше время нецелесообразно. Цепь на фото надо расклеить, оставить один феррит, приклеить фланец от 75ГДН, прикрутить к 75-ковой раме и собрать басовик. Если сделать по-легче с короткой катушкой, то до 3-4 кГц дотянет, можно назвать мидбасом. Цепи от 30ГД-301 прекрасно соединяются с рамами от 10ГД-30, собственно с таких экспериментов мы когда-то начинали исследования ШП.
Master2k3: Дмитрий Рутковский пишет: Цепь на фото надо расклеить, оставить один феррит, приклеить фланец от 75ГДН, прикрутить к 75-ковой раме и собрать басовик. Если сделать по-легче с короткой катушкой, то до 3-4 кГц дотянет, можно назвать мидбасом. "один феррит" - имеется в виду, только одно кольцо? если сажать пару колец на железо МС 75ГДН, то не хватит высоты керна - он там 46.5 мм (насколько я смог замерить), стопка из двух ферритов по высоте 40 мм, на верхний фланец керна не хватит, остаётся только 6.5 мм, а он толщиной 9.5 мм.
Yrich: Не подскажете ссылку или грамотную статью(только не замороченную - для чайника) на доводку Вега 25АС-109-2 (8om)
Master2k3: Yrich http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16116-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F1-%E0%EF%E3%F0%E5%E9%E4%EE%EC-%EA%EE%EB%EE%ED%EE%EA-%E2%E5%E3%E0-25%C0%D1109-2 2-я ссылка в гугле
Master2k3: Дмитрий Рутковский Дмитрий, исследовал те цепи с динамиков, фото выше. керн всё-таки вровень с верхним фланцем, фланец 8 мм толщиной. Ферриты размерами 145х77х20 мм, по 2 в цепи. Также нашёл местного токаря, есть сырьё Ст10 и Ст20, так что практически любое железо для МС сделать можно. Снова есть несколько вопросов: Внутренний диаметр колец - 77 мм. Достаточно ли будет таких ферритов (по габаритам) для цепей 63 мм с максимально высоким зазором (под фриэйр), если устанавливать по одному кольцу на цепь? Или для 2.5" маловато сечение феррита? Если мало - то поможет ли установка в 63-ю цепь двух таких ферритов? Какую высоту и ширину зазора, толщину нижнего фланца оптимально выбрать для НЧ?
Lens_yc: 77мм, почему не 3" катушку?
Master2k3: Lens_yc пишет: 77мм, почему не 3" катушку? Вроде как 3" - это уже 76 мм, плюс толщина катушки, плюс зазор. Не хватает немного. Видел в ассортименте модели на 70-й катушке, вот её разве что можно попробовать, если катушки потом такие можно будет заказать.
Lens_yc: так за счет небольшого уменьшения керна можно, если он будет ровно 75мм к примеру, 2мм в зазоре должно хватать.
Master2k3: Lens_yc пишет: так за счет небольшого уменьшения керна можно, если он будет ровно 75мм к примеру, 2мм в зазоре должно хватать. нет, не хватит. 77 мм - это внутренний диаметр магнитного кольца. даже если оставить в нем для приличия зазор в 3 мм, уже получается керн 71 мм и менее. до 75 мм не дотянуть никак.
Lens_yc: тогда 70мм керн. Не помню сколько, но по моему на последних басовиках в двери 10" тоже намотаны катушки на 70мм керн
Дмитрий Рутковский: Диаметр 2.5" или 3" - особо ни на что не влияет. Надо выбрать тот, под который лучше подойдут комплектующие. Имеющийся феррит вполне годится под 2.5" катушку 10" басовика. Конечно лучше по-больше диаметром (хотя бы 155), но для начала сойдёт. Толщину нижнего фланца лучше сделать 12 мм.
Master2k3: Дмитрий Рутковский про нижний фланец - понял. а ширину/высоту зазора для мидбаса в открытое оформление какие сделать? да, и ещё самый главный вопрос - как/чем (кроме рук и терпения) расклеить магнитную систему? замачивал на 3 суток в ацетоне МС от 75ГДН - хоть бы что отошло... есть какие-либо рецепты?
zorge69: Дмитрий здравствуйте Как с Вами связаться ? Почему то на почту не проходят письма ..... Я вам звонил по апгрейду Vifa M18WN-19/04......
Дмитрий Рутковский: Тема про почту.
Master2k3: Дмитрий Рутковский Дмитрий, можете подсказать параметры зазора для 63-мм цепи? Есть возможность заказать железо недорого (практически по цене сырья) из Ст10, нужно уточнить геометрию. Хочется получить 12" фриэйр басовик (в принципе, высокий раздел не планируется, т.к. хочется срастить с 8" ШП). Подскажите, пожалуйста, высоту зазора (планирую 12 мм, как и толщина нижнего фланца), диаметр керна (должен ведь быть стандартный, или ровно 63 мм ?) и ширину зазора. Буду отправлять в сборе с рамами Вам, в т.ч. и железо для ШП. Возможно, есть уже типовые размеры?
Дмитрий Рутковский: Между 2.5" и 3" есть как минимум 66-ой и 70-ый диаметры, выбирать надо тот, что подойдёт под комплектующие, в частности надо иметь ввиду шайбу, ну и глубину рамы.
Master2k3: Ну из шайб схожего калибра на Вашем сайте есть только под 50 и 75 катушки, как я понял, 63 мм получают вырезанием нужного отверстия в 50-й шайбе? Заказал фланцы, нижний фланец 12-мм толщины с керном диаметром 63 мм ровно (из одной заготовки), верхний фланец тоже 12 мм толщины, и внутренний диаметр пока что 63 мм заказал , т.к. про ширину зазора ответа в теме не получил. Потом, если что, дополнительно отдам расточить. Дмитрий, можно написать Вам на емэйл с просьбой уточнить параметры зазора, и заодно согласовать вопросы с рамой и всем остальным?
Дмитрий Рутковский: Погодите точить зазор! Какой диаметр точить - без разницы, а если шайба не срастётся с катушкой - будут трудности. Суровые у Вас токаря однако, точат нижний фланец с керном из одного куска металла.
Master2k3: Дмитрий Рутковский Ну так я от Вас и ждал рекомендаций, какой диаметр и какой зазор делать. Исходя из того, что подойдёт под Ваши комплектующие, ведь в дальнейшем я планировал отослать собранные МС вместе с рамами Вам. Рамы у меня есть 12" от 30ГД-301, можно на них собрать басовик с 63-мм цепью? Найдутся ли шайбы и диффузор, подходящие по высоте и диаметрам на эту раму? А токаря - ну как набросал эскиз, так и сделают. Я спросил - возможно ли из одного куска? Сказали, что им до лампочки, хоть с одного, хоть отдельно в кольцо запрессовать керн. Подумалось, что цельный фланец+керн - оно лучше будет. Или я не прав?
Дмитрий Рутковский: Рамы 30ГД-301 замечательно подходят для басовика, у них только надо сделать стандартную посадку Ø 142 mm. На фото L1275speed как раз такая рама. Под соответствующую шайбу подходит 70-й диаметр катушки. Все наши 12" басовики имеют короткую катушку, толщина фланца у L1275speed - 16 мм. Если предполагается подавать большую мощность - фланец надо делать толще. Можно, конечно, сделать катушку длинной, а фланец тонким, но тогда это будет среднедобротный динамик.
Master2k3: Дмитрий Рутковский Посадка - это посадочный диаметр шайбы имеется в виду? Да, там токарка нужна, рамы рассчитаны на широкие шайбы типа как у 25ГД-26, и на узкие мостиковые около 90 мм. Всё бы ничего, но отдал эскизы токарям с ориентировочными размерами керна 63 мм, и после Вашего крайнего сообщения не успел скорректировать - уже выточили ровно 63... Найдётся ли шайба под такой калибр? Не знаю, Вам должно быть виднее, но я слабо представляю себе катушку, причём толстую многослойную, в зазоре всего в 3.5 мм (от керна до внутреннего радиуса феррита)...
Дмитрий Рутковский: Нет, посадка под цепь. Вот пример цепи с такой посадкой. 3 отверстия под крепление по диаметру 155. Ну ничего, примерно так поступают большинство производителей, причём даже весьма известных. Сначала наточат, а потом думают: как же это применить для динамика. И даже применяют, в серию запускают, правда всё немного не срастается, динамик получается непонятного назначения, но пипл покупает, поскольку не разбирается. Под такие несрастухи потом придумывают теории (для оболванивания масс) и специальные методики измерений, некоторые пытаются копировать "достижения". В общем обычная жизнь. Если будете делать тонкий (относительно) фланец и длинную катушку, то для 70-ой болванки надо керн 70=, фланец 75.4. Катушка будет 6-ти слойной проводом 0.3. Тогда шайба срастается нормально.
Master2k3: Дмитрий Рутковский в таком случае - запороли мне болванки... уже наточили керн 63 мм, правда фланец пока тоже 63 мм сделали, потом нужно будет расточить под необходимый. толщина "блинов" 12 мм, в верхнем фланце сделан выступ (внутрь МС) высотой 3 мм для фиксации верхнего фланца на ферритовом кольце, как в соседней теме. вот только на нижнем не догадался сделать такой... получается, в зазоре толщина фланца 15 мм (если можно так считать). следующая халява ожидается не скоро... что делать с этой цепью?
Дмитрий Рутковский: Выступ не для фиксации, а для увеличения высоты зазора, там керн оставили тот, который был изначально. Те, кто его делал, экономили каждый миллиметр металла, керн был короче на 5-6 мм.
Master2k3: Дмитрий Рутковский ясно. он что-нибудь испортит при нормальном керне? и всё-таки - вариант с уже имеющейся цепью 63 мм возможен?
Дмитрий Рутковский: Это глупость: сознательно делать укороченный керн и обнижение фланца. Что там происходит с полем в этом выступе - не поддаётся осмыслению. Вариант с 63-ей катушкой возможен, но тогда отбортовка шайбы будет вниз, соответственно максимальный ход будет уменьшен. Шайба будет на одну грань больше - соответственно мягче, что тоже не улучшит результат. Теоретически можно шайбу перевернуть, но не понятно ради чего всё это. Вообще не стоит рассчитывать сделать приличный динамик из малоподходящих комплектующих. Примените это железо для 8" баса или мидбаса, 145-й феррит и 50 катушка вполне подойдут.
Dimru: Прошу совета по целесообразности апгрейда автомобильных динамиков. Планируется установка усилителя и организация штатной трехполоски. Сейчас стоит динамик ВЧ/CЧ. Есть особенности по конструкции корзины - крепление. Динамик самый примитивный 4". Есть смысл его дорабатывать или проще купить аналог и изготовить переходное кольцо для установки, и как в дальнейшем, после апгрейда, правильно подобрать кроссовер, ведь нужно знать все параметры и АЧХ?
Дмитрий Рутковский: Если железо хорошее. то апгрейд целесообразен. Кроссовер подбирать придётся в любом случае.
Dimru: Дмитрий Рутковский пишет: Если железо хорошее. то апгрейд целесообразен. Фото динамиков старой модели слева и новой справа Корзины у них пластиковые, а вот по магнитам не ясно. У старого вроде феррит, а у нового неодим. Чем покупать комплект новых от Gladen Audio за 16 т.р. неизвестного качества или пытаться поставить неоригинал от Фокал или Сканспик за те же деньги думаю, что может вы возьметесь за апгрейд.
Дмитрий Рутковский: Действительно: зачем покупать комплект новых динамиков сомнительного качества? Тем более что эти сомнения не такие уж и сомнительные: неодим микроскопический, феррит тоже не более 56-го, в обоих случаях отдача никакая, прорисовка весьма далека от совершенства. Если там нет КЗ витков, то эти цепи - сразу в мусорку, никакой приличный динамик на них сделать невозможно при всём желании. Если рамы представляют ценность, то на них можно сделать стандартный MT425.
UFO: Дмитрий, есть ли смысл в апгрейде пищалок 1А22 кинап для домашнего использования?
Дмитрий Рутковский: 1А-22 не пищалка, а драйвер. Из неё можно сделать купольную середину или 8" ШП.
Master2k3: Дмитрий, а возможно ли применение в магнитных цепях подобных магнитов - http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnets/disc/detailed_information/?ELEMENT_ID=377 ? достаточно ли заводской намагниченности для создания необходимого магнитного потока ? естественно, при адекватной геометрии остального железа.
Дмитрий Рутковский: По неодимам у нас очень мало статистики, эту тему мы только начали внедрять, поэтому советовать не возьмусь.
Sanchez: Доброе утро, Дмитрий. Скажите пожалуйста возможно ли намагнитить у Вас 2 динамика 1а-20? И сколько это займет по времени? с 1.04.13 по 5.04.13 буду в Питере по работе. Хотел бы заглянуть, посмотреть послушать, заодно и намагнитить.
Дмитрий Рутковский: Нет проблем.
ВЕТЕР: Можете подсказать данные по зазору под катушку у 2а9 и какая там индукция?
Meshin: ВЕТЕР. Здесь найдёте: http://www.long.ru/info/k.html
ВЕТЕР: Благодарю!
Sanchez: Добрый вечер, всем. Дмитрий, я получил в руки пару 25ГДН-4 КИНАП с литыми корзинами (типа 15 дюймов). Состояние на 4. Задумался апгрейдом. Знаю, тема уже поднималась. Хотелось бы получить 95 Дб freeair. Реально ли? И какие советы по доработке можете дать.
Дмитрий Рутковский: 95 не получится, слабоват магнит. Если сделать лёгкий мидбас (подвижку похожую на LM1575s) - можно рассчитывать на 92-93 dB.
Влад: Здра-те Дмитрий. Имеются 2 штуки 2А-12у в хорошем состоянии. Хотелось бы из них сделать апгрейд в ШП для щита. Какая чуйка выйдет и от скольки будет играть снизу.
Дмитрий Рутковский: Вот тут всё написано. Нижняя граница определяется оформлением. Цепочка вполне басовитая, т.е. зазор максимальный для мидбаса, шире уже у басовиков.
AVG: Здравствуйте Дмитрий! Подскажите пожалуйста, у Вас на фирме возможно произвести замер АЧХ своих динамиков? Заранее спасибо.
Дмитрий Рутковский: Нет, этим заниматься некогда.
Master2k3: Дмитрий, можно ли использовать цепи 30ГД-301 без КЗ-витка в качестве МС мидбаса 8" ? есть на виду несколько МС, кто-то заботливо выдернул "стаканчики" КЗ-витка, зачем - непонятно... Также интересует, будет ли смысл "подогонять" это железо под типовую 50мм-катушку путем расточки верхнего фланца и монтирования на керн расширяющего кольца (например, выточенного из фланца 25ГДН, 25ГД-26)?
goracio: Дмитрий, скажите, пожалуйста, какой максимальный диаметр отверстия в верхнем фланце можно делать при внутреннем диаметре магнита 57 мм?
Дмитрий Рутковский: 56 mm.
goracio: Дмитрий, спасибо!
run75: Применение 'соски' в гд расширяет полосу воспроизводимых частот но т.к 'соска' является вторым диффузором есть ли проблемы свойственные двух конусным гд а в частности увеличение отдачи сч-вч относительно нч? (основной диффузор для 'соски' работает как рупор).
Дмитрий Рутковский: У всех динамиков имеется пылезащитный колпак, который бывает из самых различных материалов и самой различной формы, в т.ч. и такой же, как у наших сосок (просто один-в-один). Проблемы (можно и так называть) двух конусных диффузоров бывают видимо у двух конусных диффузоров, соску за конус принять довольно трудно, а один конус скорее всего не имеет тех проблем, точнее проблемы одного конуса есть у подавляющего большинства головок динамических.
run75: Да,соску за конус принять довольно сложно, она скорей относится к куполу и к пылезащитному колпачку тоже не относится (хотя попутно выполняет и эти функции). Я так понимаю соска устанавливается непосредственно на катушку как визеры у шп гд и поэтому является излучающим 'куполом' в сч-вч диапазоне для чего она и предназначена, но взаимодействие с основным диффузором останется т.к она находится в центре движущегося конусного диффузора. Или это взаимодействие не столь существенное? И какие размеры соски оптимальны?
Дмитрий Рутковский: Колпак любой формы является излучающим. И вне зависимости от формы находится внутри конуса основного диффузора. Существенно взаимодействие или нет - не важно, потому что выбор простой, вариантов всего два: ставить колпак или не ставить. Оптимальные на наш взгляд размеры можно посмотреть на сайте. Но это всего лишь наше мнение.
run75: Дмитрий Рудковский подскажите что лучше с точки зрения динамики,микродинамики для сч: короткая катушка в зазоре обычным проводом,чтобы уместиться в зазор провод тоньше чем в длинной катушке соответственно меньше длинна провода и меньший BL,больше эл добротность и общая добротность под 0,6 , или длинная катушка обычным проводом,провод толше ,длиннее провод больший BL,меньше эл и общаю добротность .
KouZer: run75 пишет: что лучше с точки зрения динамики,микродинамики для сч Обратите внимание на конструктивные отличия динамиков одного типоразмера, но разного назначения, - параметры которых приведены на форуме. Разработчиком, параметры оптимизируются под конкретые задачи.
run75: Оно то ясно что короткая катушка для сч лучший вариант, добротность только получилась высоковата.
Lens_yc: с короткой катушкой при прочих равных будет меньше добротность, а не больше.
run75: Мужики подскажите для 25мм керна из обычной стали (ст10) какой максимальный размер магнита можно поставить для получения максимальной индукции,чтоб он был не в насыщении, есть 120*17 и 140*20. От 140*20 думаю толку будет мало т.к керн войдёт в насыщение?
Дмитрий Рутковский: Разница между АРМКО и ст10 заметна уже при 86-х ферритах. Не всегда ясно, что считать насыщением, поскольку уже насыщенный керн всегда можно ещё больше насытить и поднять индукцию в зазоре ещё выше.
Serega-48: Здравствуйте Дмитрий, сможете сделать апгрейт Micro-Precision мк2? Если сталкивались с этими головками, что там по вашему мнению под замену? у них с частоткой проблемы, заметный подъём в районе 100-120Гц. Имеются АИЕ лм640 спид- не устраивают только ранним спадом в нижнем диапазоне.
Дмитрий Рутковский: C такими не сталкивались. Апгрейд сделать можно. Быстрые мидбасы рассчитаны на максимальное качество СЧ диапазона и нормально стыкуются с сабвуферами на частотах выше 100Hz. Если надо ниже - можно размять подвес, при этом снизится перегрузочная способность, зато ещё больше возрастёт качество.
Serega-48: можно номер телефона?
KouZer: Serega-48 пишет: можно номер телефона? Вот здесь всё есть: http://www.aie.sp.ru/Contact_Us.html
Serega-48: спасибо
Alex@nder: Дмитрий добрый день! АС Амфитон 50АС-022, начали разрушатся ППУ подвесы на НЧ 75ГДН-3-4, стоит вопрос ремонта подвижки или апгрейда. Если апгрейд, то стоит ли использовать магнитную систему от Питерских НЧ динамиков ЕВМ K123A20 (есть в наличии пара «убитых») или оставить родные магнитные цепи? В случае апгрейда НЧ динамики останутся на 4 Ом.
Дмитрий Рутковский: Лучше оставить родные, у них зазор шире. EVM-овские цепи хорошо подходят для 8" мидбаса в авто. Можно применить рамы от 35ГДН.
vavancool: Дмитрий здра-те, подскажите - подойдёт ли магнит от 2А-9 к раме 30ГД-301 для создания басовика вроде 1275 и 1275 deep , используя ваши компл-е. Хотелось бы, если возможно фриэйр исполнение ,для щита. (если возможно) Какие ещё МС можно применить. ? Как такой басовик согласуется с 8"ШП. Если одного такого басовика мало, можно подумать о двух в щит. Если 2 в щит то смогут ли от 30Гц отыграть?
vavancool: Ещё вот такой вопрос: магниты от 4а32у кобальт целесообразнее использовать для 8"ШП или 10"ШП.
Дмитрий Рутковский: У 2А-9 зазор 2", поэтому 1275 никак не получится. Все попытки обеспечить щитовой бас одной двенашкой (на канал) окончились неудачно. Оригинальное железо 2А-9 с новой подвижкой находит своё место в щитах, ещё 2" к диаметру совсем не лишние. Это можно обозначить как тот минимум, от которого начинается бас в щите. Два динамика в щит никогда не ставил - ничего не скажу. Давление точно будет выше, про 30 Hz от двенашки в щите (не зависимо от кол-ва) - сразу забудьте. На кобальтовых цепях 4А-32 можно собрать хороший 10" ШП.
vavancool: Спасибо Дмитрий ! Определился для себя. Кроме рамы 75гдн для 10" ШП какие динамики(рамы) могут подойти? И для 12" басовика (на раме 30ГД-301) какая МС необходима? Магнит ,диаметр керна, зазор. Какие желаемые требования ? Есть вот такая - магнит внешне 25см, керн 4",радиальная ширина зазора2мм.
Дмитрий Рутковский: Для 10" ШП подходят многие рамы, даже от 25ГД-21. Для 12" басовика, если надо чтобы хоть как-то работал, можно использовать цепи от 30ГД-1(2), от 100ГДН-3 (надо фланец расточить), и от других аналогичных динамиков. Если нужен динамик более-менее, то подойдёт цепь от 2А-9 или от 150ГДН (с расточкой), так же попадаются во множестве различные китайские пятнашки с жестяными рамами, их цепи вполне могут сгодиться для басовых десяток и двенашек начального уровня. Это цепь от профессионального мидбаса.
vavancool: "различные китайские пятнашки с жестяными рамами, их цепи вполне могут сгодиться для басовых десяток и двенашек начального уровня" - какой тогда диаметр керна, зазор, высоту фланца в МС смотреть у них чтобы отобрать лучшие или более подходящие для НЧ? Не хочется попусту вас отвлекать, на каждый случай. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Диаметр обычно бывает 60-70 мм, зазор 2.5 - 3 мм, фланец 10-12 мм.
vavancool: Здра-те Дмитрий. Вот попался подходящий дин GBL 2022H . Диффузор помят, подвес подорван. магнит 19 см диаметр высотой 2см , 70 мм диаметр керна , фланец 12 мм, только вот зазор ВСЕГО 2 мм !!!!!!! надо ли будет расточить до 2,5-3мм для апгрейда? (Чисто басовик нужен !) Стоит ли растачивать ? и выполняете ли вы расточку? Родная катушка этого дина- высота 22мм, толщина 1мм плоским проводом на ребро.
Дмитрий Рутковский: Это мидбас. Расточить можно. У меня таких цепей несколько штук, выбросить жалко, продать нереально. Даже по 500 р. никому не надо.
Alex@nder: Дмитрий, пожалуйста, подскажите какой из двух вариантов будет лучше для апгрейда динамиков 20ГДС-3 (сопротивление остается 8 Ом.), в составе акустики Амфитон 50АС-022. Вариант 1. имеются МС от 30ГДС-1м-8, но т.к. диаметр магнита большой и он почти без зазора входит в пластиковый колпак, поэтому планирую их железе и магните от динамиков 15ГД-11 собрать новую МС (без медного колпачка на керне), что получаем в итоге: Толщина верхнего фланца – 5,5 мм.; Диаметр нижнего и верхнего фланца – 82,0 мм. (диаметр магнита 84,0 мм.); Диаметр отверстия в верхнем фланце – 27,3 мм.; Диаметр керна – 24,8 мм.; Зазор для катушки – 1,25 мм., Выступ керна над фланцем 2,0 мм., Отверстие в керне диаметром 6,0 мм. Вариант 2. МС от динамика 10ГДВ-2 (медный колпачок на керне); Отверстие в керне 6,0 мм, P.S. В наличии имею новые подвесы от Петра Зодниева которые можно будет использовать при апгрейде динамиков 20ГДС-3.
Дмитрий Рутковский: Пластиковый колпак в любом случае надо менять. Цепь 15ГД-11 подходит для мидбаса - классический пример. Цепь 10ГДВ-2 годится вполне. Какой вес подвеса предполагаемого к использованию? Что-то мне подсказывает, что он тоже для мидбаса.
Alex@nder: Дмитрий, это МЦ не от 15ГД-11, а от 30ГДС-1, их железо очень качественно обработано и его планируется доработать под диаметр магнита от 15ГД-11 (84 мм.). Меня интересует Ваше мнение по этому железу: Толщина верхнего фланца – 5,5 мм.; Диаметр нижнего и верхнего фланца – 82,0 мм. (диаметр магнита 84,0 мм.); Диаметр отверстия в верхнем фланце – 27,3 мм.; Диаметр керна – 24,8 мм.; Зазор для катушки – 1,25 мм., Выступ керна над фланцем 2,0 мм. Стоит ли на этом железе строить хороший СЧ динамик? Я уже заказывал у Вас абгрейд СЧ динамиков для S-90 (уже радуют другого владельца) на родных МЦ с ППУ подвесом и на МЦ от 10ГДВ-2 с шелковым подвесом, то звучание вторых мне понравилось больше, оно более детальное, но из за того, что в нем много "верхов", то мне видится такой динамик по звучанию похож на СЧ/ВЧ. Подвесы позже взвешу и отпишу.
Дмитрий Рутковский: Индукция у 30ГДС - 1.25Т, если поставить 85-й феррит - упадёт до 1.1Т, получится опять же мидбас, как по индукции, так и по ширине зазора. К тому же нет КЗ витка. Если заниматься токарными работами, то лучше выточить новый фланец для 10ГДВ-2. Можно будет получить индукцию 1.25-1.3 при 4 мм высоты зазора.
Alex@nder: Дмитрий, вес подвижки - 3,14 гр.
Дмитрий Рутковский: Вы наверно части подвижки тоже взвешивали. Можете сообщить?
Alex@nder: Может неправильно написал «подвижка». 3,14 гр. - это вес одного подвеса для СЧ динамика, другие элементы не взвешивал. Дмитрий, такой подвес можно будет использовать в апгрейде?
Дмитрий Рутковский: Ну тогда исправьте, а то непонятно. 3.5-4 гр. - нормальный вес подвижки (Mmd) хорошего 5" СЧ. Используя подвес 3.14 гр., такой динамик не собрать. Для мидбаса весом >6 гр. подойдёт.
Валерий: Дмитрий, хочу отправить вам для изготовления ШП динамиков рамы от 30ГД-2 и цепи на кобальте от 32-х.Стоит ли выточить новый керн и фланец из АРМКО,пересадить медный колпак ,для увеличения индукции как у LMT1045.Динамики будут работать в связке с 2А-9 с вашими подвижками.Раздел полос 180-200 гц.
Дмитрий Рутковский: У кобальтовых 32-х хорошее железо, керн с нижним фланцем точно менять не стоит. Верхний фланец из того же железа, его есть смысл менять только если он не подходит по внешней посадке.
Валерий: Хорошо. Прикреплю цепи к рамам ,и по возможности отправлю к вам.
Дмитрий Рутковский: Валерий, уже неделю слушаем Ваши десятки. Очень хорошо. Заиграли сразу, буквально через день, даже удивительно. Думаю к понедельнику прогреются. Хорошую середину не получить без КЗ витка. Но и с ним не будет, если индукция низкая. Сегодня слушали 5" середины от акустики Thiel производства Scan-Speak, индукция 0.8, звук - редкостная дрянь. За что больше чем пол-ляма за акустику - непонятно. Но есть специалисты не применяющие КЗ витки, считающие их вредными. Комментировать это мнение не возьмусь. А так все параметры и фото наших СЧ и ШП выложены, можете повторять, ничего секретного в них нет. Толщина катушки 0.7 мм.
run75: Загляните на http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm там известный разработчик акустики в свои проэкты на роль сч ставит откровенные тупые низкочастотники, так их же ещё и народ повторяет... КЗ виток естественно будет. Параметры т-с не мерил но с таким магнитом 127*20 не думаю что индукция будет низкой дин играет громче чем купольник с 92дб вт/м да и в описании на дин указывают 94дб +-1,5дб.
Дмитрий Рутковский: Упомянутый мной выше Scan-Speak как раз из аналогичного проекта. Отдельно его слушать невозможно, отчаянно окрашивает звук и не воспроизводит нюансы. Всё потому, что тот, кто его проектировал специально для Thiel, либо сознательно портил звук, преследуя какие-то цели, либо лепил не понимая что делает. Зачем надо ставить КЗ виток в цепь с индукцией 0.8 - это же бесполезно, делать катушку нормальной толщины, но длину сделать в три! раза больше. Зачем уменьшать диаметр диффузора пятёрки почти до четвёрки и ставить такой гибрид в большую колонку в качестве СЧ, да ещё микрообъёмом душить. Ему гораздо больше подойдёт роль мидбаса в небольшом полочнике. В общем одни вопросы на которые ответов не будет никогда.
run75: Тогда остаётся определиться с зазором для достижения необходимой индукции в зазоре и соответственно какой точить фланец- магнит 127*20,фланец 6-6,5 , сейчас зазор 1,5-1,6 наверное черезчур большой, какой нужен зазор чтоб в него вместилась 4х слойная катушка ?
Дмитрий Рутковский: 1.2 мм вполне достаточно.
Дмитрий Рутковский: Если за базу брать вн. диаметр катушки 38.5, то фланец надо делать 40.4, керн по меди 38.1, без меди 37.8, медь соответственно 0.15.
Sanchez: Добрый день, Дмитрий. Можно ли на МС от 25ГДН-4 (КИНАП, аналог 2а-9) сделать хороший ящичный НЧ 12 дюймов с чуйкой 95 Дб?
Дмитрий Рутковский: Чтобы чувствительность двенашки была 95 dB, надо BL сделать больше и (или) Mmd меньше, чем у серийного динамика L1275 фирмы AIE. Ещё на стадии проекта Вы можете примерно рассчитать чувствительность опираясь на данные из таблицы. В (индукцию) можно принять за 1 (единицу), у 25ГДН-4 примерно столько, остальное рассчитывается с достаточной точностью. Причём надо учитывать: если делать упор на уменьшение массы, то всё увеличение будет в середине диапазона. Если прирост получится в 2 раза, то чувствительность увеличится на 3 dB, если на 30%, то на 1.
Sanchez: Спасибо. Судя по всему получится только мидбас. И до 95 скорее всего не дотяну.
Дмитрий Рутковский: Видите, Вы самостоятельно нашли ответ на этот вопрос. А многие сам вопрос не могут сформулировать (даже не пытаются), сразу кидаются делать различные конструкции. Если в цепи есть КЗ колпак, то её можно (доработав) использовать для изготовления большого ШП. Если нет, то никто не мешает сделать новый фланец и получить более-менее приличную длину провода.
run75: Здравствуйте. Подскажите при переделке 20гдс1 для вашей 4 х слойной катушки 25,4: толщина катушки 0,7+0,7 плюс зазоры 0,2+0,2 получается верхний фланец 27,2 , керн по меди 25 без меди 24,7 , зазор получается 1,25 , подправте пожалуйста что не так. заказ на комплект для корзин от 20гдс1 скинул вам на почту.
Sanchez: КЗ колпак на керне есть. О большом ШП задумывался. Уж больно его хвалит Lens_ус. Но в моей квартире особо не разбежишься. Спасибо за подсказку.
Дмитрий Рутковский: 15" ШП действительно для большого помещения, его надо слушать с расстояния от 3-х метров и сзади слушателя должно быть ещё метра два. По комплектующим для пятёрки. Что это будет? Какой диффузор нужен, мелкий или глубокий? Какая длина катушки? ВЧ диффузор будет в качестве колпака?
run75: Диффузор тот который вы ставите в качестве апгрейда на корзины от 20гдс1,укрепляющяя пропитка есть, фланец будет 6-6,5мм или выточу какой посоветуете ,катушка 3-3,5мм ,хочу пустить с 300гц. вч диффузор планировал в качестве колпачка но если соска будет лучше беру соски.
Alex@nder: Дмитрий, подскажите, планируется восстановление акустики Амфитон-35АС-018, с СЧ динамиками все понятно, уже апрейдил у Вас, а вот какой лучше использовать вариант при апгрейде НЧ динамиков 75ГДН-3? Вариант 1. Есть «заграничная» магнитная цепь, с керном (отверстия для вентиляции катушки) примерно 70-75 мм, диаметр магнита 190мм, толщина 23мм, верхний фланец смогу выточить согласно Вами указанных размеров. Вариант 2. Родная магнитная цепь с новым верхним фланцем, выточенным согласно Вами указанных размеров.
run75: Скажите для уменьшения индуктивности катушки динамика применяете ли вы схему намотки Партриджа или петли Кондо?
Дмитрий Рутковский: Alex@nder. Родная цепь 75ГДН слаба для хорошего 10" басовика. В том смысле, что если надо просто поставить галочку напротив позиции "басовик", то её можно использовать, особенно если подобным образом закрыты и остальные позиции. Т.е. для конструирования бюджетной АС они подойдут. Если же другие компоненты более высокого уровня, то есть смысл применить цепь большего размера. Подходящим можно считать 155-й феррит и 63-й диаметр катушки. Такие цепи часто стоят на жестяных пятнашках профессионального назначения. Их всё равно использовать невозможно, т.к. горят постоянно, лучшим выходом будет использовать эти цепи (с доработкой) для конструирования хороших десяток. Для уменьшения индуктивности существует множество решений. Все хитрые заморочки в катушках приводят только к потере динамики (увеличению веса), мы давно закончили все подобные эксперименты.
Dimon767: Дмитрий, хочю собрать мид на раме от 10ГДШ и МС от 10ГД-34, высота фланцев 7мм, что-бы он тянул до 4Кгц. Какую катушку при круглом проводе вы посоветуете намотать на 4ом?
Дмитрий Рутковский: Странный набор: рама 8", цепь от 5" басовичка, нужен мид. Можно попробовать намотать 4-5 мм в 4 слоя.
Dimon767: Вчера подарили 4шт 25ГД-26Б в их случие не нужно розбирать мс да и диаметр катушки побольше, ета головка более целесобразна? Есть мысль перемагнитить мс и установить соску вместо колпачка, ну и дифузор полегче. Катушку буду мотать 4х слойную, подскажыте пожалуйста высоту намотки что-бы он отыграл до 4Кгц.
Дмитрий Рутковский: Чем короче будет катушка, тем лучше будут СЧ. Попробуйте 8-9 мм.
Dimon767: Спасибо) Буду експерементировать...
Cereph: Добрый вечер, Дмитрий. Возникла недавно идея собрать самому аудиоколонки, ибо то что позволяют ресурсы и требует ухо, находятся в разных реальностях ;-) Решил пока потренироваться на готовых вариантах. Есть колонки для тренировки, уже практически ретро- Technics SB-2644. Также есть желание сделать их в своем собственном корпусе. Освежить, собрать новый кабинет (отделить драйвер ВЧ и СЧ от НЧ, последнего подружить с трубой ФИ, поиграть с геометрией, использовать массив вместо МДФ и "пробку" для внутренней отделки), сделать новый гриль и сетку. Рассчитать адекватный объем кабинета и L- с r- фазоинвертора под динамики, даже для чайника типа меня, не представляет особой сложности, благо есть софт. Дмитрий, два вопроса: 1. Возьметесь ли вы за доработку динамиков SB-2644 (есть ли в этом смысл)? (фотографии динамиков могу выслать, сразу после того, как найду 8-ми гранный торкс, для того, чтобы эти динамики выкрутить); 2. На основе модифицированных драйверов, необходимо будет собрать соответствующий кроссовер (воздушно сердечные катушки, пленочные трансы и т.д.), возможно ли это доверить также вам? Буду рад вашей помоши. Cereph~ Можем пообщаться в Skype.
Дмитрий Рутковский: Выкладывайте фото динамиков, надо посмотреть на железо, чтобы оценить целесообразность апгрейда.
obrut: Добрый день Дмитрий! Есть дины после ремонта Eton Adventure A1 (корзина как у Discavery). Хочется сделать Up-grade ШП. Стоять будут в двухполоске (ВЧ Eton CX280V). Что будете менять, решать Вам. Хочется миды не хуже AIE640 (слышал, понравились). Интересует стоимость работ, срок и возможность пересыла ТК. Фото динов выслал Вам на почту. ps в адресе почты у меня есть цифры... Видимо не дойдет...
Дмитрий Рутковский: Сделать можно, будет похоже на это:
Икарус: Здравствуйте В колонках Monitor Audio BR6 маловато басов(бас-гитара не четко(размыто) слышно). можете доработать? что войдет в стоимость работ? куда вести колонки?
Дмитрий Рутковский: Колонки везти не обязательно, достаточно динамиков. Апгрейд включает в себя замену подвижной части. Куда везти - по телефону.
Икарус: в 1й колонке 3и динамика(+1). какой надо выковыривать? фильтр нужен?
Дмитрий Рутковский: Тот, который надо апгрейдить. Если мало баса, то видимо надо везти басовик. Если бы не хватало середины, тогда нужно было бы везти среднечастотник. Фильтр не нужен.
obrut: Дмитрий Рутковский пишет: Сделать можно, будет похоже на это: Дмитрий сегодня отправил вам Мидбасы. По получению отпишитесь, что можно с ними сделать... Либо проапгрейдить, либо отремонтировать (замена катушки, шайбы и подводящих)...
DядяВова: Приветствую. Дмитрий возник (может глупый ) вопрос по апгрейду сч brax matrix 3.1 Возможно ли увеличить BL, + полная переделкой магнитной цепи (сделать её правильно) с использованием неодимового магнита (или пары магнитов). Неодим нужен для уменьшения размера магнита в связи с ограниченностью пространства за серединкой (а зажимать категорически не хочется) Сопротивление катушки не возбраняется (и даже лучше) поднять до 8 ом. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Сейчас доделываем такой апгрейд 3.5" СЧ Рейбоу, цепь от наших 3". Может сегодня (если будет время) выложу на блюзе. BL больше раза в полтора, а масса меньше в полтора. Раньше вообще не играло, теперь как-то играет.
DядяВова: А что от рейнбоу кроме рамы осталось? Пыс. на блюз опять напали, текст нечитабелен (кракозябры сплошные) Может сюда?
Дмитрий Рутковский: Ничего. Это они сами на себя напали. Кодировку вместо 1251 сделали 1252, вот и кракозябры. А всё потому что винда палёная. Тут никто не читает. Да и не нужно это здешним посетителям, они и так в курсе наших возможностей..
DядяВова: А если ничего не осталось кроме рамы, не проще былоб купить новый у Вас? Рама так дорого стоит ? А от чего брали нестандартные подвесы, диффузоры?
Дмитрий Рутковский: Рама дешёвая, но многих греет мысль, что их решение о приобретении было не полностью ошибочным. Как ни странно, но диаметр под приклейку подвеса совпал с нашим, поэтому всё собралось без проблем.
DядяВова: На блюзе так ничего и не появилось... , можете сообщить получившиеся Sd, Mms/Mmd, Cms, Bl и какой магнит ставили (неодим?). спс.
дэвид: Здравствуйте.Если в 75гдн заменить диффузор цш и подвес а катушку оставить оригинал поможет ли это избавиться от бубнения. Колонки Кливер 35-001 подвесы сейчас стоят П. Зоднева сч дины делал С .Сергеев хотелось доработать нч но по бюджетнее потому и спросил .У вас цены гуманные.Какую посоветуете вч в эти колонки вместо штатных. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Сейчас предновогодний ажиотаж, писать сложные посты некогда. На блюзе выложил. дэвид На какие диффузор, подвес и шайбу Вы хотите поменять оригинальные? ВЧ можно проапгрейдить.
дэвид: С наступающим.Хотелось получить хороший короткий бас . Выбрать из вашего ассортимента самостоятельно не могу нет опыта потому полагаюсь на ваш опыт.Предложите что нужно купить Чтобы выправить бубнение на нч.Слово хороший заменю на правельный.
Дмитрий Рутковский: Если катушку не менять, а поменять другие комплектующие на более лёгкие - получится мидбас.
дэвид: Если вы в свой диффузор вклеите свою катушку цш и свой подвес то получится правельный бас.
Дмитрий Рутковский: Мы делаем апгрейд таким динамикам, подвижка полностью новая. Получается более правильный бас.
дэвид: С новым годом.Если вы склеете для меня всю подвижку и отправите то сколько в деньгах это мне обойдется. vladimirbenedek@mail.ru
Дмитрий Рутковский: Мы не делаем подвижки отдельно.
дэвид: Все ясно значит только апгрейт остается.
DядяВова: И ещё раз об апгрейде серединок :) Дмитрий, возьмётесь ли вы за частичный апгрейд (новая МС на неодиме + новая катушка) с сохранением рамы и диффузора? или Вам обязательно ставить свой диффузор? Каковы будут сроки исполнения (всё ли есть в наличии, чтоб не ждать месяц)? Ну и цена вопроса. спасибо. Пыс. хотелки - максимально снизить общую добротность, Увеличить Qms, BL , снизить жесткость подвеса Cms. Как то так ... Написал ещё и в личку
Дмитрий Рутковский: Если цепь наша, то какой же это апгрейд, тем более частичный. Частичный апгрейд - это например замена катушки. Что часто бывает оправдано, т.к. позволяет либо увеличить L, либо уменьшить массу. По этой позиции есть отдельный столбик с ценами на странице ремонтов. Можно заодно поменять подвес и (или) шайбу (в цену входит). Для апгрейдов всегда всё есть.
DядяВова: Извините, но в терминологии ДГ не силён. Замена катушки - подразумевалось на Ваше усмотрение, как и замена подвеса и ЦШ. Куда отправлять, адрес?
Дмитрий Рутковский: Так что делать будем? Апгрейд, ремонт или новый динамик? По отправке пишите на почту.
DядяВова: Рама с диффузором должна остаться старой. Под замену МС, катушка, ЦШ. Замена подвеса на Ваше усмотрение (для получения большего значения Qms) Хочется снизить добротность, поднять Чуствительность. Какими средствами Вы этого добьётесь - полагаюсь на Ваш опыт. Рабочий диапазон серединок планируется от 500 до 5 кГц (стык с басовиками и пищём 2ми порядками). Оформление "открытый ящик", встроенный в переднюю стойку, потому и нужен маленький по габаритам магнит. В личку постучался
Дмитрий Рутковский: Получается изготовление нового динамика с использованием рамы и диффузора заказчика. Раму надо посмотреть на предмет возможности её совместимости с цепью.
DядяВова: И как это сделать,- посмотреть ? Пыс. Дмитрий, но ведь возможность увеличения BL за счет применения Вашей, более правильной катушки (если с цепью ничего сделать не получится) имеется. Также как и установка КЗ витка в МС, установка более мягкой ЦШ и замена подвеса (при необходимости). Так может Вы примете их и на месте решите что и как лучше изменить/заменить. (А для этого - всё таки прошу в личке ответить, сообщив каким образом можно переслать серединки )
Дмитрий Рутковский: По поводу отправки пишите на почту. Иначе где я буду потом искать информацию по пересылке - по десятку форумов? КЗ виток устанавливается в цепь при изготовлении цепи. Очень сомнительно, чтобы цепь представляла собой большую ценность (чтобы было оправдана её переделка), но при этом была без КЗ витка. Приобретение СЧ, ВЧ, ШП и т.п. динаиков без этого витка - всегда сомнительная лотерея, заканчивающаяся в 99% случаев проигрышем вверху диапазона. При апгрейде СЧ практически всегда возможно увеличить L при одновременном снижении массы катушки. Но увеличение кол-ва меди в зазоре не способствует повышению микродинамики и соответственно продлению частотки вверх.
vavancool: Здра-те Дмитрий, перечитал ветку про 2А-12 и возникло пару вопросов: -у меня 2а-12у4 БЕЗ медного колпака ! - годятся ли такие дины для апгрейда в ШП? или только в мидбас? Из железа 2А-9 возможен апгрейд в проф НЧ? ( 200-300Вт, ФИ обьём 100-150л )
Дмитрий Рутковский: Только в конце прошлого года искали такие цепи - нужны были мидбасы. Собрали на обычных с колпаками. Если у Вас есть железо 2А-9 - собирайте на нём, будет в самый раз. Какие могут быть 200-300 Вт с 2" катушки? Если только PMPO.
vavancool: Дмитрий Рутковский пишет: был бы рядом с удовольствием поменялся,даже с моей доплатой)) Если 2а-12 без КЗ витка только в мидбас, то какой диапазон частот после апгрейда? на какой примерно стыковать с ВЧ? Интересует проф применение, ФИ, примерная мощн и чувствительность? Какая частотка у 2А-9 после апгрейда? Обьём 100-150л хватит для ФИ при 30Гц -3Дб ? Какой ШП предпочтителен сверху 8" или 10"?
Дмитрий Рутковский: Можно сделать лёгкий мидбас, будет тянуть выше 5-ти kHz. Можно по-тяжелее - до 3-х доиграет в любом случае. Девятку можно считать лёгким басовиком, частотка внизу определяется оформлением. Сверху десятка ШП, соединять можно от 200-от до 500-от в зависимости от условий эксплуатации.
vavancool: Дмитрий Рутковский Спасибо, всё понял. Скажите как готовить дины к апгрейду, они довольно грязновато-пыльные, и в зазор крупная пыль попала. Можно ли разбирать МС чтобы очистить зазор, да и внутрь могли хлопья пыли попасть, нежелательно после услышать шорох в катушке) всё равно ведь намагнитите во время сборки. Клеммы свои ставить?
Дмитрий Рутковский: Цепь не разбирать! Почистите по мере возможности, остальное дочистим. Если подвижек уже нет - можно снять цепь и помыть рамы просто щёткой с мылом, после высыхания собрать обратно. Клеммы ставьте какие хотите.
DядяВова: Середины отправил ТК Деловые линии, с доставкой до адреса.
Altxey: Дмитрий, здравствуйте. Имеются мс от 4а32. Когда-то давно уже разбирались и медный колпачок с деформацией. Есть ли смысл отправить вам на апгрейд в 10" шп или в помойку?
Дмитрий Рутковский: Если уже разбирались, то разберите снова. Поправьте медь, отмойте клей и соберите обратно (ровнять и затягивать не нужно). Приделайте рамы, затягивать так же не нужно. Учитывайте, что фланец лучше перевернуть фаской кверху.
vavancool: Дмитрий, в мс от 4а32 (кобальтовые) верхние фланцы разного диаметра (разница в 2см), какие лучше для апгрейда в 10" ШП ? Будет ли в чём-то разница?
Дмитрий Рутковский: Наружный диаметр значения не имеет.
DядяВова: Дмитрий, получили ли посылку с матриксами? Заглянул в ТК - стоит статус - груз выдан.
полная версия страницы