Форум » AIE » Апгрейд 75ГДН, 15ГД-11 для трёхполосной АС. » Ответить
Апгрейд 75ГДН, 15ГД-11 для трёхполосной АС.
On1y: Здравствуйте Дмитрий. Диалог предпочёл не выкладывать. Нужен апгрейд 5" СЧ на железе от 10ГДВ-2. С ним мы уже разобрались. По поводу 75ГДН. Вы сообщили, что нужен новый фланец 11-12мм толщиной с внутренним диаметром 54,5мм. Вопрос такой: велика ли разница между 11мм и 9мм (оригинал) фланцами? Хочется рационально использовать имеющееся железо.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
KouZer: On1y пишет: По поводу 75ГДН. Вы сообщили, что нужен новый фланец 11-12мм толщиной с внутренним диаметром 54,5мм. Вопрос такой: велика ли разница между 11мм и 9мм (оригинал) фланцами? Хочется рационально использовать имеющееся железо. Цель замены фланца (обычно) улучшить основные параметры магнитной системы: - До модернизации тонкий фланец, широкий магнитный зазор, дленная катушка (длиннее толщины фланца) намотанная толстым круглым проводом. - После модернизации толстый фланец, узкий магнитный зазор, короткая катушка (значительно короче толщины фланца) намотанная в несколько слоёв тонким плоским проводом.
On1y: Улучшать там нечего. Толще или тоньше - в зависимости от применения. Вы про типы катушек. И тот и другой имеют право на жизнь. "Толстый" фланец делают для короткой катушки, колеблющейся в пределах фланца. Такая схема позволяет добиться идеальной линейности магнитного поля, в котором колеблется катушка. Её используют в ВЧ, СЧ, реже - в мидбасах. Почему? Малый ход. Как только происходит "вылет", появляются дикие искажения. Поэтому в НЧ используют другой тип, когда катушка длинная, а фланец короткий. Магнитное поле действует лишь на часть катушки, позволяя при том же железе получить "длинноход". В угоду линейности, конечно. Также выбор катушки зависит от размера НЧ. Если посмотреть на динамики AIE, то можно заметить, что НЧ до 10" используют длинную катушку, когда как все остальные - короткую. Думаю, вам понятно, почему именно так.
Lens_yc: с высоким фланцем зазор будет шире, чтобы катушку толстую уместить и увеличить кол-во меди катушки в зазоре.
On1y: Увеличив количество меди в зазоре, мы уменьшим индукцию. Нужен компромисс. Поэтому я и хочу узнать, стоит ли делать новые фланцы.
Lens_yc: уменьшим индукцию на 10% но увеличим L на 30%, в итоге увеличим BL на 20%. Это грубо и примерно.
On1y: Вот именно этими пропорциями я и интересуюсь. Ждём Дмитрия P.S. BL влияет на отдачу в диапазоне СЧ-ВЧ.
Lens_yc: я вчера проводил эксперименты, на НЧ тоже влияет значительно, т.к. общий уровень отдачи повышается. Если на 1кГц 95дБ, то на 35Гц 89-90дБ, когда на 100Гц 90-91дБ. если на 1кГц 89дБ и добротность средняя, то на 100Гц 84-85дБ, на 35Гц 83-84дБ. В тесте(симуляции) применялись несколько измеренных ранее мною моделей с близкими параметрами Fs и Ммs . Оформление ФИ. Чуть не забыл, все применимо для полосы до 100Гц в качестве саба, для 3-х полоски не подходит, т.к. АЧХ будет кривая с провалом мидбаса.
On1y: Соглашусь.
Дмитрий Рутковский: Думаю можно оставить родной фланец. Особого преимущества от увеличения толщины фланца не будет. Катушка в любом случае будет длиннее зазора. Максимум индукции НЕ линейно зависит от ширины и высоты зазора. Но очень сильно зависит от площади магнита (в случае если он ферритовый). При маленьких ферритах (как у 75ГДН) делать короткую катушку нецелесообразно, потому что это не приводит к увеличению BL. И стремиться к уменьшению массы подвижки у маленьких басовиков тоже нет смысла, потому что резонанс станет слишком высоким.
On1y: Всё и прояснилось. Как только сделаю, отпишусь на мэйл.
On1y: Продолжим диалог. ВЧ уже имеется. От его характеристик и придётся плясать (90дБ/м, 8Ом). Какие предложите пути решения? Я представляю так: если НЧ>90дБ/Вт/м, то нужно просто увеличить его сопротивление до нужного уровня. С СЧ посложнее. Вы не советуете сопротивление выше 8 Ом. Почему? P.S. Какие получаются конечные характеристики НЧ (xmax, P, mms) ?
Дмитрий Рутковский: Сопротивление НЧ можно увеличивать, СЧ нельзя. СЧ 8 Ом я тоже не советую, лучше его выбрать 4-6 Ом. Потому что сопротивление пагубно влияет на микродинамику. Поэтому и ВЧ тоже лучше использовать низкоомный. Мы сейчас делаем экспериментальную 2-х Омую пищалку. 3-х Омные уже внедрены. Длина катушки по желанию заказчика. Соответственно масса подвижки тоже может быть разной. Мощность 100W(RMS).
On1y: А давайте подвижку полкило, длину катушки пол метра... Думается, хватит. Дмитрий, вы же должны мне представить данные о том, какую массу лучше взять, какую длину катушки и т.д. Не так ли?
Дмитрий Рутковский: Длина 12-13 мм, заготовка диффузора примерно 15 гр., колпак 3.5-4 гр.
On1y: Это разве басовик?
Дмитрий Рутковский: Всем нравится. Если хочется по-колбаснее - можно намотать 15-16 мм.
On1y: По-колбаснее Нужно относительно громко и низко при оптимальных скоростных характеристиках. Почему, например, не взять длину катушки равной 25мм?
Дмитрий Рутковский: Это для законченных колбасёров. Зачем тогда растачивали зазор. Ещё надо будет поставить тяжелее диффузор и по-жёстче подвес.
On1y: Вот так и получится полкило подвижка... Я не спросил, и вы не рассказали, зачем расточка... Ладно. Что есть, то есть. Длины катушки = 12-13мм не маловато будет? Ведь это ход 3мм. А это, мягко говоря, мало. Как минимум 16мм. P.S. Почему сразу колбасёры? Разве прослушивание музыки на приличном уровне причисляет к колбасникам? А как быть с динамическим диапазоном классики, фильмов? Наверное, 24" для ультрамясников, колбасой там и не пахнет...
Дмитрий Рутковский: Конечно. Никто всерьёз не рассматривает десятку как басовик для качественного воспроизведения баса. Для киноспецэффектов можно. Потому что никто не знает как они на самом деле должны звучать. Туда как раз ставят колбасные басовики, чтобы бухало. В общем мы тут зря спорим. Вы заказчик, сколько длину закажете - столько и будет. Только Вы знаете как будут использоваться эти динамики.
On1y: Я понял, о чём вы. Вы правы - десятка маловата. Но везде есть компромисс. Длины катушки, равной 16мм, будет достаточно.
goracio: Дмитрий Рутковский пишет: СЧ 8 Ом я тоже не советую, лучше его выбрать 4-6 Ом. Потому что сопротивление пагубно влияет на микродинамику Помогите, пожалуйста, разобраться. Имеется ввиду сопротивление самого динамика или при применении резистивного делителя для согласования по громкости происходит то-же явление?
Дмитрий Рутковский: Имелось в виду сопротивление самого динамика. Делитель не может изменить динамик, он может только убить звук (или слегка подгадить). Но его можно удалить в любой момент.
goracio: Дмитрий, спасибо за разъяснение! Пока по-другому не получается согласовать 10" НЧ с 6,5" СЧ.
On1y: Дмитрий, как долго ждать от вас ответа? Новые технологии, а скорость 20 века...
Дмитрий Рутковский: Посылку ещё не открывал. С понедельника (завтра) приступим. Посмотрю - сообщу. Скорость у нас 22 века, и даже ещё быстрее. Большинство организаций такую работу делают за 2-3 и более месяцев. Бывают случаи, когда по прошествии полугода ещё ничего не сделано. Проверить легко. Обращаетесь в интересующую фирму с простым вопросом: Послал Вам железо и пять (например) тыс. р., сделаете за месяц? А за два? А за пол-года? Скорее всего все ответы будут нет. Вот тогда можно будет прокомментировать: "Чего так долго!!! Новые технологии, а скорость 20 века..." Пару недель - это очень, очень быстро.
On1y: Я не про заказ, а про ответы на письма. Ведь можно ответить, что посылка в очереди, что приступим за работу через столько-то и т.п. И мне спокойно, и вам глаза не мусолят.
Дмитрий Рутковский: Не поверите: сейчас у нас всё ускорилось (21-й век и у нас) и большинство динамиков делаются за 2-3 дня (непосредственная работа), ещё перед этим пол-часа/час на определиться, комплектующие подобрать. Ещё быстрее невозможно, т.к. необходимы периоды ожидания высыхания клеёв и пропиток (в это время делаются другие динамики). С басовиками вроде всё понятно. Зазор не мерил (перед склейкой обязательно проверю), будем считать, что всё соответствует. К 5" СЧ есть вопросы. Керн провален, у одной цепи даже медь ниже поверхности фланца и соответственно высота зазора существенно уменьшена и поле неравномерно. Но керны торчат снизу, их можно выдавить вверх, для этого есть 1-1.5 мм. Цепочка при этом размагничивается/разбирается, заодно можно просверлить керн и проверить зазор, ну и при необходимости подровнять КЗ витки (у них бывают выпуклости, которые легко убираются надфилем и шкуркой). Если хотите, это всё можно сделать. Цена вопроса - 400 р. за пару.
On1y: Да, делайте. Кстати, в кернах НЧ не просверлены вентиляционные отверстия. Сверление включается в работу? Или отдельно (по желанию)?
Дмитрий Рутковский: Сверлить 50-й керн надо диаметром не менее 10 мм (меньше особого смысла нет), такую работу надо делать на токарном станке. Везти туда/сюда, просить просверлить пару дырок - золотые керны получатся. Сделаем отверстия в диффузоре, это обычное дело.
XxBETEPxX: Есть ли разница, сделать отверстие в колпачке как у 10гд30, да побольше, либо как вы делаете под колпаком?
On1y: Под колпаком лучше, эстетически. Дмитрий, когда ожидать счёт? Также добавьте в счёт пару 4" ППУ подвесов для СЧ.
Дмитрий Рутковский: Нужны подвесы на 4" или на 5"? Определитесь.
On1y: Разве, был разговор про 5"? Именно 4", для восстановления СЧ. Эти подвесы дополнительно, они никак не относятся к апгрейду.
Дмитрий Рутковский: Отправил.
On1y: Упс. Вы не правильно поняли. Эти подвесы отправьте вместе с динамиками, когда их сделаете. Имелось ввиду апгрейд+подвесы.
Дмитрий Рутковский: В смысле счёт отправил.
On1y: Извините, не то подумал. По счёту: Апгрейд СЧ считается как апгрейд ШП? Заказчик в счёте совсем не тот.
Дмитрий Рутковский: Да, заказчика я перепутал, виноват. Идут несколько почти одинаковых проекта одновременно, не туда скопировал. В случае 5" размера апгрейд ШП отличается от обычного применением соски, шёлкового подвеса и СЧ/ШП катушки, которая несколько более трудоёмкая, потому что у неё всё тонкое и нежное. Если хотите можно поставить ППУ подвес и обычный колпак, катушку надо в любом случае ставить такую, тем более что используются подходящие для хорошего СЧ цепи. Тогда можно будет посчитать по обычному апгрейду. Но я советую поставить соску, без них вообще никакие динамики работающие на СЧ мы серийно не делаем. Будет средняя цена.
On1y: Делайте как положено (с соской, шёлк, СЧ\ШП). Только, вот, оплатить не получается: номер счёта на 2 цифры больше. Перевыставите счёт, пожалуйста. Информация о заказчике (тот, от кого произойдёт оплата) отправлена на мэйл.
On1y: Динамики пришли, всё целое. Я доволен. Появился тот звук, которого так долго ждал. И сцена, и прозрачность, и детали, и, конечно же, удовольствие. Что ещё нужно для полного счастья? Все вышесказанное относится к СЧ. Хотелось бы разузнать несколько моментов по НЧ динамикам. Зачем такая высокая упругость подвижной системы? Какой итоговый линейный ход (пик-пик)? Про вентиляционные отверстия. Вы их точно сделали? Судя по свисту и визуальному осмотру, их нет.
Дмитрий Рутковский: Про отверстия судя по всему забыли. Это я забыл напомнить сборщику, был в то время постоянно в разъездах, искал новое помещение. Очень извиняюсь. Надеюсь Вас не затруднит разогреть посильнее паяльник 60-100W и прожечь 3-4 отверстия в диффузоре между шайбой и колпаком. Линейный ход басовиков 7-8 мм. Это абсолютно линейный. Многие производители при таких соотношениях указывают ход в полтора раза больше. Упругость необходима для ограничения амплитуды, потому что если захочется добавить звукового давления, эта упругость будет единственным, что будет держать подвижку.
On1y: Имеется ввиду упругость в плане подхода к конструированию динамиков. В автодинах большинство жёсткие (малый объём оформления), в домашних мягкие (нижняя граничная частота). Хотелось бы узнать и вашу позицию. Пытались заставить колебаться ваш динамик от удара пальцем - не вышло, колебания сразу же гасятся, в отличии от имеющихся у меня динамиков. Имею некоторый опыт, по размягчению динамиков, с шокирующим результатом. 35ГДН, дубовый резиновый подвес, резонанс 40гц, 0,4qt. После переделки вышло 26гц, 0,22qt (замена подвеса). Сразу появились низа, причём очень низко, появился панч, которого не было вообще.
Lens_yc: Only, погоняйте динамик, обычно даже с жесткой подвижкой динамики АИЕ имеют низкий резонанс.
On1y: Я динамики ещё не мерил и про разминку, соответственно, не думал. Скоро приедут корпуса от S90, посмотрим. Уже успел оценить АЧХ СЧ дина - в полочку. Позже выложу результаты измерений.
Lens_yc: именно Ваши СЧ я слушал, в качестве эксперимента, у себя в автомобиле от штатного головного устройства. Штатная акустика Bosse просто ни в какое сравнение не идет, звук просто прорезался, "вылез" из-под сиденья что ли...
Дмитрий Рутковский: Не нужно стремиться подменять прослушивание измерениями. То, что на слух оценивается "в полочку" при измерении может оказаться не особенно ровным. Стоит подумать: а так ли нужно такое измерение. Впечатление может измениться, при неизменном звучании. Т.е. звук - одно, а мнение о звуке создают часто не уши слушателя, а левые измерения (правыми никто не занимается, потому что денег жалко). Так же не стоит путать жёсткость подвесов и их массу. Приведённый пример с 35ГДН (изменение добротности) хорошо объясняет как влияет на звук уменьшение пассивной массы при неизменной активной. Замена резинового подвеса уменьшила её грамм на 6-8. Для восьмёрки это весьма существенно, учитывая что вся подвижка весит около 30-ти.
On1y: Действительно, массу не учитывал. Правда менял с резины на резину (10ГД-30Е), но более тонкую и размягчённую. Я не тот человек, который слушает "измерения". Без них никак, иначе пальцем в небо.
Тимур: Здравствуйте, хотелось узнать подробнее о доработке 75гдн и 15гдс-11, опишите пожалуйста и что такое расточка фланца?
superkefir: Тимур Читать с этой страницы. Скорее всего подразумевается увеличение внутреннего диаметра верхнего фланца.
Тимур: superkefir, скажите плз, по какой причине старая МС не подходит, ее ж на заводе расчитали??
Дмитрий Рутковский: Подробнее об апгрейде этих и других динамиков можно почитать тут. Растачивать цепь или нет - каждый решает сам. В принципе можно обойтись и без расточки.
Тимур: как посоветуете улучшить подвижку 75гдн?
Дмитрий Рутковский: Заменить катушку.
Тимур: Какой нужен колпак и подвес?
Тимур: посоветуйте
Тимур: и так же хотел узнать о сверлении отверстий в керне и раме, 16мм и 4 по 4мм достаточно? заинтересовал ваш 30гд-1, можно по-точнее рассказать о его диффузоре и сверленых отверстиях?
Тимур: хочу заказать: 1. Два подвеса из миткаля( посоветуйте жесткость и размер для 75гдн 1-4 ) 2. Два колпачка по 70мм 3. Пропитка демпфирующая BDS 100гр 4. Пропитка проникающая PS 50гр 5. Шипы, два комплекта, как они крепятся? 6. Уплотнительные кольца 10" две штуки Вроде все, мэил tkobrinskiy@mail.ru
Тимур: а Upgrade 30ГД-1 продается еще??
Дмитрий Рутковский: Ещё продаётся. 16 мм в керне вполне достаточно. В раме 8 шт. по 8-9 мм. Для 75ГДН лучше применить колпаки по больше, например 100 мм. Шипов нет.
Тимур: А на счет подвеса из миткаля?
Дмитрий Рутковский: В апгрейды мы ставим тканевые двуторы. Если заказчик не захочет другого.
Тимур: пожалуйста вышлите счет tkobrinskiy@mail.ru 1. Два подвеса из миткаля( посоветуйте жесткость и размер для 75гдн 1-4 ) 2. Пропитка демпфирующая BDS 100гр 3. Пропитка проникающая PS 50гр 4. Уплотнительные кольца 10" две штуки 5. добавьте полтора метра круглого медного провода сечением <1мм (для перепайки фильтров)
Тимур: ой, поторопился, давайте те подвесы, которые на ваш взгляд больше подходят
tom: А где можно посмотреть почитать про проект апгрейд 30гд-1 ???
полная версия страницы