Форум » AIE » Апгрейд динамиков » Ответить
Апгрейд динамиков
Дмитрий Рутковский: Если у Вас уже есть динамики, но их звучание Вас не устраивает, то в этой теме можно обсудить все вопросы связанные с заменой комплектующих динамиков и их доработкой. Цены на комплектующие здесь.
varuj: Cчего начинать доработка динамика 35ГДН 1-8, и какие комплектующие нужны.
Дмитрий Рутковский: При доработке 35ГДН можно ограничиться катушкой. В родную цепь хорошо лезет 4-х слойка проводом 0.2. Особенно если важнее глубина баса.
varuj: Добрый день Дмитрий , после такой переделки динамика его электрические параметры меняется ? ,не понадобится перерасчёт кроссовере АС
Дмитрий Рутковский: Конечно изменятся. Если сопротивление не менять, то кроссовер можно оставить.
NehakeR: Здравствуйте. в связи с ремонтом динамиков 30ГД-2 (75ГДН-1-4). необходимы комплектующие для них. а раз уж заказывать. думаю "проапгрейдить" ГД. подскажите пожалуйста по комплектующим. от динамика требуется работа в качестве НЧ звена точнее "подпирать" полочные АС в нижнем диапазоне. нужен динамик динамик с высокой чуйкой, качественным, глубоким басом а не буханьем. сколько будет стоить пара катушек (4Ом), пара центрирующих шайб, пара подвесов, пара диффузоров и колпачков?
Дмитрий Рутковский: Не понял, что нужно подсказать?
NehakeR: что заказывать. примерно какой жосткости шайбы и подвесы массу диффузоров кукую катушку выбрать. что можно выбрать из ассортимента AIE. какой лучше выбирать материал для диффузоров и колпачков.
varuj: Здравствуйте Дмитрий. Подскажите пожалуйста, можно заказывать новые динамики доработанные 35ГДН 1-8, 20ГДС 1-8, 10ГДВ 2-16. Сколько будет стоить и как заказывать.
Дмитрий Рутковский: NehakeR. Шайбы условно можно разделить на максимально жёсткие, средние и мягкие. Мягкие точно не подойдут. Материал диффузоров и колпачков только один: целлюлоза. varuj. Таких динамиков у нас нет. Есть только производства AIE.
varuj: Их посадочные места одинаковые?,нужно перерасчет кроссовера
Дмитрий Рутковский: Можно изготовить динамики на рамах от советских динамиков. Они вполне подходят. Кроссовер нужно делать исходя из динамиков, а не наоборот.
rippi: Динамики 10ГД-30 и 10ГД-36 можно отремонтировать?
Дмитрий Рутковский: Конечно можно.
Tertcet: Провалились 18-ки проф. по всей видимости износ подвеса и центрирующей шайбы.Вопрос-возможно ли вашей пропиткой излечить сей недуг. Перечитал сайт-но так и не нашел-где вас найти в Питере?
Дмитрий Рутковский: Пропитки не восстанавливают изношенные подвесы. Можно залить верхний подвес пропиткой BDS по-жирнее, она скрепит порванные нити, но не восстановит их. Это мера временная, на одной пропитке динамик не долго проработает. Надо, конечно, посмотреть, но когда речь заходит о профессиональных восемнашках, то чаще всего им необходима замена подвеса и шайбы. Внизу каждой из главных страниц есть ссылка на страницу контактов. Вот она.
varuj: Здравствуйте Дмитрий. из производство AIE какие динамики советуйте устанавливать место 35ГДН 1-8 (бокс 30л. ФИ). 20ГДС 1-8 ( бокс 3л).10ГДВ 2-8.
Дмитрий Рутковский: Подойдут L850, MT525 и T25. Собранные на рамах от Советских динамиков. Советую увеличить объём для СЧ до 5-6 литров. Ещё лучше довести его до задней стенки и открыть.
varuj: В кроссовере для этих динамиков , фильтры какого порядка советуйте .
Дмитрий Рутковский: Раздел НЧ с СЧ - вторым порядков. ВЧ через конденсатор.
Илья: Дмитрий, подскажите пожалуйста, как заказать подвесы для 75гдн! Кому, куда, и как оплачивать??? Сам живу в Сочи!
Дмитрий Рутковский: В Сочи живёт Виктор Михайлов. Мы ему шлём периодически всякие наши изделия. Виктор известный в Сочинских аудиокругах авторитет, делает различную акустику. Попробуйте заказать через него, сэкономите на пересылке.
Илья: Дмитрий Рутковский пишет: В Сочи живёт Виктор Михайлов. Мы ему шлём периодически всякие наши изделия. Виктор известный в Сочинских аудиокругах авторитет, делает различную акустику. Попробуйте заказать через него, сэкономите на пересылке. Первый раз про него слышу если честно, ну а как связаться с ним???
Дмитрий Рутковский: +7-988-233-7955
Илья: Дмитрий ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! И ещё, если всё таки, мне придётся заказывать через вас, мне вам на имеил писать надо?
Дмитрий Рутковский: Да.
varuj: Дмитрий, бокс для СЧ увеличивать нет возможности.Что советуйте, устанавливать МТ525 или ест выбор. Вот внешний вид АС. http://slil.ru/29123717
Дмитрий Рутковский: Выбор есть всегда. В эту акустику ставьте то, что изначально предполагалось.
varuj: Добрый вечер Дмитрий. В эту АС что изначально предполагалось не известен и источник конструкции АС не знаю. Сейчас в эту АС играют динамики 35ГДН 1-8, 20ГДС 1-8,10ГДВ 2-16. Нужно дорабатывать или заменит. В Москве ест место?,где можно купит или заказывать Вашу продукцию.
Дмитрий Рутковский: Откуда у Вас тогда эти корпуса? Нашли во дворе? Горизонтальное расположение динамиков ещё как-то оправданно в машине, где по-другому не получается (точнее стоит больших трудов), а домой-то зачем? Мизерный объём под СЧ предполагает применение компрессионного динамика, что сразу ставит крест на середине. Кто-то, помучавшись с этой конструкцией, решил проблему кардинально. Советую отнести их обратно.
varuj: Дмитрий спасибо!!!. Понятно, под Ваши динамики нужно другой корпус.
Valiant: Дмитрий, можете ли на имеющемся у меня железе изготовить приличные НЧ динамики. На торце магнита сохранилась лишь надпись НХ 301-4 и сведения о диапазоне Range: 30-7000 Hz. Диаметр по подвесу 10 дюймов. Не знаете, что это за зверек? Может такие Вам в переделку приносили. По звуку мидбас, а нужно НЧ! А то вдруг корзина какая-нибудь не такая или еще что...
Дмитрий Рутковский: Вы бы фотку выложили что-ли. Не могу же я угадать пойдёт железо под апгрейд или нет. Или ссылку на страничку с фото и параметрами, наверняка Вы приобретая эти динамики их описание изучали. Хотя судя по указанному диапазону это действительно мидбас для двухполоски. У 12" басовиков верхняя граница редко превышает 1 kHz.
Valiant: А динамики у меня оказывается BEAG HX 301-4. На ВЧ Beag HX 125-4. И люди в нете их чего-то хвалят: "Всё это благодаря чувствительным головкам. Головки имели широченные диапазоны воспроизведения: НЧ Beag HX 301-4 с полосой 30 Гц- 7кГц (на слух до 10кГц), ВЧ Beag HX 125-4 с полосой: 40 Гц-20кГц" А меня не все в них устраивает. Хотя улучшать (портить) "знаменитые" головки может и не самая лучшая идея. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Я пока склоняюсь к варианту приобретения у Вас других НЧ головок, которые в ЗЯ объемом 70 литров могли бы воспроизводить низ... Для этих, по моему скромному мнению, ящик оказался маловат. Вот данные на BEAG с инета: Диаметр диффузора – 12` Диаметр катушки – 2` (медный провод прямоугольного сечения) Материал диффузора – бумага Материал магнита – кобальт Номинальная мощность – 20Вт Максимальная мощность – 40Вт Чувствительность – 97Дб/Вт/м Диапазон частот – 30-7000Гц Частота резонанса - 30Гц Сопративление - 15ом Вес подвижной системы - 24 грамма Да и еще про размеры. Диаметр отверстия в АС 315 мм. Это к тому, что 12" почему-то называют динамик, который по середине подвеса 10". В общем, чтобы не промахнуться с размером
Дмитрий Рутковский: Вес подвижки и чувствительность с полосой явно говорят что это хороший мидбас. Если Вы померите добротность (методика тут), то можно будет примерно определить объём корпуса. Хотя и так понятно, что этот динамик достаточно высокодобротный, поэтому требует относительного большого корпуса. Не думаю что целесообразно подгонять свои потребности под какой-то малоизвестный, тем более не совсем подходящий по звуку динамик. Если нужен басовик нормально работающий в 70-ти литрах, то это вполне реальные пожелания, реализуемые при помощи например таких динамиков.
Valiant: Будьте любезны, сообщите внешний диаметр предложенного вами динамика. Хотелось бы, чтобы он вошел в уже существующее углубление в передней панели АС
Дмитрий Рутковский: Наружный (максимальный) диаметр стандартных 12" динамиков - 310-315 мм. (это общемировой стандарт). Посмотреть на рамы можно тут. Точнее - надо мерить конкретный динамик, там даже разные партии одних и тех же рам могут отличаться (потому что наружный диаметр специально никто не обрабатывает). Чтобы динамик гарантированно вошёл в отверстие нужно делать его после измерения конкретного динамика. Да и саму акустику лучше делать после прослушивания и (в случае необходимости) измерения понравившегося динамика. Подбирать динамик под отверстие - это всё равно что подбирать двигатель к автомобилю исходя из его габаритных размеров (типа помещается под капот - значит берём).
Valiant: Отличные корзины и отлично подойдут по размеру. Согласен с вами по порядку изготовления колонок, но в моем случае тот кто должен был прослушать, посчитать и изготовить ящик просчитался. И теперь все наоборот, под ящик приходится подбирать динамик. Еще один вопрос. Под динамик L1275 подходящая ВЧ головка для создания двухполосной АС найдется?
Дмитрий Рутковский: Чтобы сделать двухполоску с этим басовиком нужна не пищалка, а СЧ/ВЧ динамик или ШП. Выбирайте из 6" или 8". Изготовление динамиков под ящик - вполне обычное для нас дело. Чаще всего можно обойтись полным апгрейдом, но иногда приходится оставлять от первоначального динамика только раму. Сегодня привезли в апгрейд крутые колонки почти в человеческий рост, ценой около 300 т.р. Звук - редкостное г... Думаю запостить отдельную тему и выкладывать фотоотчёт о прохождении апгрейда.
Александр: Добрый вечер Дмитрий. У меня в ходу две Солистовские колонки, но вот беда, дал как-то попользоваться родственникам и забыл их предупредить , что не надо их бить об асфальт. Вобщем на одной колонке магниты ушли , я думаю дальше всё понятно. Можно было бы их сдать в починку?
Александр: Так как я живу не далеко от Питера, то смог бы привезти их сам, если это конечно возможно. Вы наверняка ведь имели дело с такой акустикой и знаете как оптимизировать её звучание
Sanchez83: Здравствуйте, Дмитрий. Имею два динамика 25гд-18-22. У динамиков появилась разница в звучании. Что можете посоветовать по переделке этих динов?
Valiant: Дмитрий, подскажите по своему опыту, с каким сопротивлением L1275 лучше заказать 8, 12 или 16 Ом, чтобы сопротивление АС было наиболее оптимально при подключении к ламповому усилителю на лампе ГМ 70?
Дмитрий Рутковский: Александр. Если Вы хотите просто починить динамики, то привозите их в ремонт. Если нужен апгрейд колонок, то надо немного подождать. Ставить некуда и работы по апгрейдам и изготовлению динамиков до конца месяца под завязку. Sanchez. Дайте ссылку или выложите фото динамиков. Запомнить все редкие модификации - нереально. Посмотрел. Это 11" типа широкополос, цепь без меди. Можно сделать апгрейд, только ВЧ будет маловато. Чтобы получился полноценный ШП надо натянуть медь на керн. Или заменить цепь на от 4А-32.
Александр: Добрый вечер, Дмитрий. Конечно же, нужен апгрейд, причем полный. Просто перемотать катушки для меня небыло бы проблемой, а довести всё до ума, моего ума наверное не хватит , да и возможностей то-же. Такую работу должны делать профи. То, что Вы ссылаетесь на свою загруженность, ненавящиво намекает мне на то, что моя тема из разряда мелочевок, но сомнения всё-таки есть
Дмитрий Рутковский: Звоните в конце месяца. Сделаем. Valiant. Для басовика всегда сопротивление чем больше, тем лучше. Если для НЧ планируется отдельный усилитель, то оптимально делать 16 Ом. Если басовик нужно согласовывать с другими динамиками, то это отдельный вопрос, его нужно решать только в комплексе.
sanchez83: А какие параметры будет иметь переделанный 4а-32. Если уж так радикально переделывать мой динамик, не лучше ли сразу взяться за 4а-32. Акустика (труба Войта) все равно пойдет под нож.
Sanchez83: Еще есть два динамика 8ГД-1-25, у обоих сожжены катушки, подвес диффузор, центрирующая шайба и магнитная система в норме. Можно ли заказать две катушки для этих динамиков, оригинальные или улучшенные и защитные колпаки с доставкой до казани. И сколько будут стоить колпаки и катушки?
Дмитрий Рутковский: Из 4А-32 можно сделать гитарный динамик, для домашнего ШП их рама не годится. Ещё один момент в отсутствии хорошего диффузора для 12" ШП. Имеющиеся 10" диффузоры с подвесами можно установить на рамы от 25гд-18-22. Не понятно: что значит "так радикально переделывать мой динамик"? Нам без разницы какой динамик переделывать. А радикально или нет - решать Вам. Большинство предпочитают ограничиться намазкой на него различных составов и иногда обрезанием рупоров. Чаще всего получается хуже чем было. Во всяком случае если динамик до подобной доработки был посредственным широкополосом, то после - вообще не широкополос. Если же действительно хочется иметь хороший динамик, то это легко решается при помощи апгрейда. Гарантией успеха является сочетание подходящей цепи и оптимальной для неё катушки, ну и ещё нужен приличный диффузор. Катушки заказать можно и колпаки тоже. Цены тут. Отправка почтой - 300 р.
Valiant: Телефон для связи дадите? Как оплатить заказ, до выполнения или после? Куда перевести материальную компенсацию за труд?
Дмитрий Рутковский: Телефоны есть в контактах. Там же и почта. Напишите, что конкретно нужно, вышлю счёт и будем делать.
sanchez83: Извините за вопрос, а чем плоха корзина от 4а-32, просто интересно. Есть ли у Вас магниты от 4а-32, чтобы заменить магнитную систему на моих динамиках. И будет ли это входить в сумму апгрейда. Нужно ли посылать вам динамик целиком или, достаточно прислать только корзину. И еще к вопросу о 8гд-1-25, можете ли Вы дать рекомендации по поводу катушек. Оригинальные данные я не нашел, а состояние катушек плачевное, обмерять не имеет смысла.
Дмитрий Рутковский: 32-ая рама слишком глубокая для нормального ШП. Магниты от 32-х мы используем при изготовлении LMT1045se, их цена входит в цену этих динамиков (поэтому они дороже серийных). Апгрейд делается на присылаемом железе (что присылают, с тем и работаем), в цену апгрейда работа над железом не входит. Консультации по подбору железа - бесплатно. Катушки для 8ГД-1 сделать можно. Сообщите необходимое сопротивление и длину, и какой нужен каркас бумажный или медный. Так же можно намотать в 2 слоя круглым проводом или в 4 плоским.
Sanchez83: Можно ли у вас намагнитить мгнитные системы от 4а-32 и сколько это будет стоить. В Питере продают два динамика, подвижка убита полностью, и одну магнитную систему похоже разбирали. Он бы принес Вам, вы намагнитили и отправиле мне в Казань (после оплаты разумеется).
Дмитрий Рутковский: Если цепь разобрали, то её надо собирать (склеивать/скручивать), а не просто намагнитить. К тому же надо выяснить: с какой целью разбирали. Просто так обычный человек разбирать цепи не станет, наверняка (в 80% случаев) разбиралась она с целью поковыряться (и убить её окончательно), поэтому нужно смотреть прежде чем покупать. Мы тоже покупаем цепи от 32-х, целые по 1 т.р., разобранные по 500, "доработанные" по 300.
palatov vitaliy: Хочу провести замену динамиков что из продукции AIE вы можете рекомендовать вместо следующих компонентов НЧ JBL 128H играют в фазоинверторном корпусе 67 литров порт 10 см длина 16 см СЧ SEAS CB17 RCY В КОРПУСЕ 8 ЛИТРОВ ВЧ SEAS 27 TFFC
Дмитрий Рутковский: В ФИ 67 литров вполне подойдут L1275, так же подойдут L1250f (можно посмотреть в распродаже). В качестве СЧ/ВЧ можно поставить LMT635, заднюю стенку корпуса лучше убрать. Если необходимо, можно добавить Т25.
On1y: Здравствуйте Дмитрий. 1. Начнём с 10ГДВ-2: Нашёл подходящий купол для замены (http://www.aie.sp.ru/ComponentSpeaker/Diffusors/DiffusorsHF-MR.html - 3 в списке сверху) Сопротивление катушки - 8 Ом. Сколько будет стоить 2 готовых купола(с катушками)? Был ли опыт апгрейда этих головок? 2. 25гдн-3-4: Апгрейд этих головок у вас есть на сайте. И там написано - "Заменить на цепь от 35гдн-1", тоесть зазор получится не 25мм а 40мм? Динамиков в одну колонку буду делать 4 шт. + доработанные 10гдв-2 Подвес хочу всё-же заменить на ППУ, или всё-же родной оставить? Из этих динамиков хочу выжать максимум баса и в то же время оставить часть середины (до 2-3кГц). Или лучше будет сделать его полностью низкочастотным?(добавив СЧ динамик) Магнитную систему хочу доработать добавлением ещё одного ферритового магнита (соответственно увеличив керн), катушку опустить в низ и тем самым увеличить линейный ход. Стоит ли? 3. 35гдн-1-4: По магнитной системе: Сделать как сказано выше, или прикупить неодимовый магнит и заменить им кобальтовый(керновый тип магнита)? Подвес хочу заменить на ППУ, катушку 16 Ом(2 динамика в корпусе). Стоит ли делать новый диффузор? АС двух-полосные, нужно чтобы 35гдн играл низко и до 2кГц. Что вы думаете насчёт всего этого? И делаете ли вы гофрированные диффузоры? P.S. Посоветовал бы вам создать отдельный подфорум про доработку динамиков, и вам, и нам было бы удобней
Дмитрий Рутковский: 10ГДВ-2 - хорошо известная пищалка, их цепи прекрасно подходят для апгрейда или изготовления 5" СЧ/ВЧ динамиков. Можно делать и ВЧ. Пара подвижек будет стоить 1500 рублей. После сборки будет необходимо нанести покрытие на купол, самостоятельно (баночка будет в комплекте). Максимум баса и середина до 2-3кГц - вещи несовместимые. Никогда мидбас не будет басить как чистый басовик. Непонятно зачем нужно ставить в одну колонку 4 одинаковых универсальных динамика, будет звучать посредственно, но громко. Если хотите заняться доработкой магнитных систем, начинать надо с опытов с намагничиванием и измерениям результатов намагничивания, только потом переходить к более серьёзным изменениям конструкции. Но даже в этом случае самым действенным будет простая замена цепи. Например: к раме 25ГДН-4 привинтить цепь от 35ГДН, а к раме 35ГДН - цепь от 75ГДН. (25ГДН-3 и 25ГДН-4 - это разные динамики, не путайте). Если хотите получить бас, не думайте о кобальтах и неодимах, ставьте обычный феррит, он по-любому будет сильнее. Кобальты оставьте для СЧ или ШП. Получить одновременно хорошие бас и середину можно только увеличив размер динамика. От 15" получается легко, от 12" уже требуются некоторые усилия, от 10" тоже можно, но нужно ставить их по 2 и корпус делать большой и хитрый. Гораздо легче поставить простые басовик и СЧ/ВЧ динамик. Гофрированные диффузоры можно посмотреть, например среди 8". Есть и большие размеры (нет фото).
Sanchez83: А что дает намотка катушки с двух сторон каркаса? Чем кобальтовые магнитные цепи лучше или хуже ферритовых? Я сравнивал одинаковые гитарные динамики, но с разными типами магнитов. Кобальтовые теплее и звук объемней. А неодимовые вообще не понравились, больно тягучий звук.
Дмитрий Рутковский: Правильная формулировка вопроса - это не менее 50% ответа на него. Если поставить вопрос так: "Что даёт размещение каркаса посередине намотки?", то ответ очевиден. Где же его ещё размещать? Неужели с какой-то одной стороны? Несимметричное расположение каркаса не даёт никакого преимущества, сплошные недостатки, некоторые из которых недопустимы, особенно если цель - высокая верность воспроизведения. Рассуждения про отличия кобальтов от ферритов - вечная тема, нет смысла повторяться. В нашем случае нужно обратить внимание на индукцию, которую позволяет создавать магнит. Феррит даёт больше на 10-15%. У басовиков её всегда не хватает, поэтому стоит принять все меры для её поднятия.
Sanchez83: Спасибо за ответ, теперь все понятно.
Sanchez: Возвращаюсь к вопросу о моих 11 дюймовых динамиках. Идею ремонтировать самому я уже отбросил, нет ни времени ни опыта. Про цену полного апгрейда я понял. Но магнитные цепи надо как минимум дорабатывать, а это в цену не входит. Уж если делать апгрейд, то полный. Сколько будет примерно стоить доработка цепей или замена на цепи от 4а-32, их ведь тоже надо переделывать. Нужно знать сколько отложить под это дело денег, прежде чем отправлять. И еще я видел у Вас на сайте 11 дюймовые динамики LMT1145se, но они делаются только по заказу, можно ли сделать их из моего железа.
On1y: Давайте тогда сделаем так: Берём 25гд-26Б. Оставим всю подвижную систему, кроме катушки, которую заменим на 50мм, намотаем плоским проводом в 4 слоя, заменим магнитную систему на МС от 75ГДН. Что нам это даст? Как я понимаю повысится BL, SPL, Линейный ход. А как это отразится на полосе пропускания? (Было 40-5000Гц, а станет?)
Lens_yc: вот моя бюджетная переделка 25ГД-26Б: http://slil.ru/29555655
On1y: Lens_yc Как звучит по сравнению с оригиналом? Каков диапазон? Где заказывали?
Lens_yc: оригинал тихо курит в сторонке как по кол-ву так и по качеству баса. Работает в ФИ временно 9л настройка на 45Гц. Все части АИЕ, сам только рамы обрабатывал и собирал подвижки.
On1y: Ах да, Во сколько обошлось это чудо?
Lens_yc: 25ГД-26 взял по 50р шт в полу убитом состоянии, катушки в 800р обошлись и все ост. комплектующие в 1000р где-то. в общей сложности потратил не больше 2000р.
Дмитрий Рутковский: Хорошая фотосессия. Sanchez. Можно сделать апгрейд Вашего 11" железа. У LMT1145se рама как раз от 50ГДШ, а цепь - наш аналог цепи от 4А-32. Вы можете самостоятельно свинтить цепи с рамами и прислать нам. В случае изготовления и установки на Ваше железо подвижек полностью аналогичных серийным LMT1045, стоимость будет 4900 р. за пару. Сейчас индивидуальные разовые токарные и слесарные не делаются, а если делаются, то сроки ненормированные (последний раз железо ждали более 2-х месяцев) и цены существенно выше серийных. On1y. Это классика апгрейда, самый простой и доступный способ получить приличный басовик. Другой вариант - это как у Алексея, железо остаётся оригинальное, но требуется более лёгкий диффузор. В первом случае получается идеальный сабвуфер, в другом быстрый и динамичный басовик для 3-х полоски.
On1y: Спасибо за пояснение. Интересный апгрейд у Алексея получился, как раз то, что я и хотел. У вас не осталось деталей заказа? Как я понимаю, подвижка от вашего 8", но полегче. Меня интересует чувствительность 87дБ, на оригинальном железе. Опыты с добавлением ещё одного феррита увенчались успехом (ну или я так думаю ), иголка внутри зазора стала сильнее магнититься Как я понимаю с заказом в личку?
Дмитрий Рутковский: 87dB - получается легко. Пишите на почту список необходимого, вышлю счёт.
vi: Есть несколько 10гдв-4-16 (16 ом) .Звучат плохо. Имеет ли смысл их дорабатывать ? Необходимо 8 ом 94 db , ну и хороший звук .
Дмитрий Рутковский: Если у Ваших цепей медь на керне - есть смысл рассматривать дальше. 94 dB это нереально, 92-93 - есть шанс.
Sanchez: Чтобы не засорять тему mail, снова вернусь сюда. Что Вы порекомендуете сделать с моей системой. У меня диаметр керна 40 мм, зазор примерно 1,5 мм, высота верхнего и нижнего фланца по 7 мм. Керн немного выступает за верхний фланец. Подойдет ли магнитная система для подвижки от LMT1045, если нет, что нужно сделать. Из чего сделать короткозамкнутый виток и где его лучше поместить, хватит ли зазора и получу ли 95 дБ чувствительности.
Дмитрий Рутковский: Цепь подойдёт. Катушка будет 40 вместо 45 - это единственное отличие. Такой диаметр у LMT840. КЗ виток делается из меди, понадобятся заготовки диаметром чуть больше 40-ка, длиной 15. Если будете заниматься токарными работами - сообщу точные диаметры.
On1y: Дмитрий, загляните в личные сообщения.
Sanchez: Впринципе, есть возмможность выйти на толковых токарей, правда незнаю смогу ли найти медные заготовки. В любом случае стоит попробовать. Если сообщите точные размеры, буду очень признателен. Есть сомнения насчет корзины, посадочный размер больше на 1 сантиметр, чем у обычной 10 дюймовой да и глубже она. Не моглибы Вы сообщить размеры подвижки, я бы и корзину попробовал доработать. Мой e-mail: sanchez.83@mail.ru.
Дмитрий Рутковский: On1y, скопируйте Ваше сообщение сюда. Там же обычные технические вопросы, зачем их в личке обсуждать? Sanchez. Раму дорабатывать не нужно, вот тут можно посмотреть на 11" ШП, собранный на таких рамах. Вот ещё один вид. Диаметры завтра сообщу.
On1y: Продолжаем тему апгрейда 25гд-26б. Как же всё таки сделать: 1. Делать двух полоску. ВЧ - Visaton 25 DSM FFL, играет до 1400Гц(потом плавный спад). Но есть сомнения в качестве середины, да и низов поменьше. 2. Делать трёх полоску. Тогда надо заказать у вас апгрейд СЧ 15гд-11а. Как раз 90 Дб\Вт\М. 25ГД-26б сделать "пониже" (Литраж будет 120л, ФИ) Думаю до 30Гц то точно вровень дойдём. Частоты раздела 300\7000Гц. И ещё: Как лепить магниты - на отталкивание или на притяжение? И обязательно ли отжигать низкоуглеродистую сталь для магнитопровода? Как то заманчиво выглядит +- 12,5мм хмакс (на родной катушке, катушка underhung).
Дмитрий Рутковский: Поиск ответа на вопрос: "Как же всё таки сделать" - практически не имеет решения, если выбирать из двух предложенных вариантов. Надеятся сделать хороший мидбас 8" размера - очень оптимистично, это ещё ни у кого не удавалось. Как минимум такому динамику необходима поддержка сабвуфера или у него середина будет как у большинства бюджетных динамиков. Если делать из 25ГД-26 басовик для 3-х полоски - ещё как-то оправданно, а вот на хорошую СЧ от цепи 15ГД-11 рассчитывать не стоит. Такое железо, особенно цепи, валяется у нас по всем углам по причине невостребованности. Можно разобрать на запчасти, правда мелкие динамики, получающиеся из этих цепей, крайне редко кому нужны.
On1y: Я уже определился что будет трёхполоска. Про 15гд-11а. Интересно, по какой причине на этой магнитной системе не выйдет приличного СЧ? Про 25гд-26б. Его мы будем делать басовиком. Какой xmax в результате получится?
Дмитрий Рутковский: Чтобы определиться насколько хороша будет середина, нужно сравнить её (или её комплектующие) с заведомо хорошим динамиком. Например с LMT840, они прекрасно подходят для середин в 3-х полоску, даже в машины ставят. Из цепи с индукцией 1-1.1Т в принципе не стоит рассчитывать получить хорошую середину. У 25ГД-26 толщина фланца в зазоре 5 мм., катушку надо мотать 12-14 мм., соответственно Xmax будет 7-9 мм. Если хотите увеличить, поставьте цепь от 75ГДН, там фланец 8-9 мм., катушку можно сделать 18-20 мм., ход будет 10-12 мм.
Sanchez: Дмитрий, а про меня забыли? Вы обещали сообщить размеры КЗ витка для моих 11 дюймовых динамиков. И надо ли будет растачивать керн или верхний фланец?
On1y: Тогда МС взять от 10гдв-2, раму от 15гд-11а - получится приличный СЧ/ВЧ. Но вот чуйка нужна 90Дб. Тогда МС от 15гд-11а лучше под НЧ? И вообще до меня дойти не может, как от индукции в зазоре может изменяться качество звучания(при прочих равных условиях) ?
Дмитрий Рутковский: Sanchez. Диаметр стального керна - 39.6, диаметр по меди - 39.95, диаметр фланца - 42.2. Это под отечественный стандарт. Если что-то не срастётся - сообщите, можно выбрать другой диаметр катушки. On1y. С цепью от 10ГДВ-2 получится даже больше 90 dB. Качество звучания - это уровень прорисовки нюансов фонограммы который может воспроизвести динамик. Чем выше индукция (при той же подвижке), тем выше чувствительность, соответственно выше уровень прорисовки (микродинамики).
On1y: Те самые мысли и догадки. Но ведь это восполняется мощностью? (вес то подвижки не меняется) Просто применяя цепь с меньшей индукцией мы теряем в максимальном звуковом давлении(при той же подвижке), не так ли? Чувствительность моей АС будет 90дБ, соответственно мне подойдёт железо от 15гд-11а, сопротивление - 8Ом. НЧ - 2 динамика на железе от 25гд-26б с чувствительностью 87дБ, сопротивление 16Ом. Пара в одном корпусе. Вот что я хочу получить. Оформление - ФИ. Ну и хотел бы узнать про МС: При разборке Ферритовой МС уменьшается ли индуктивность в зазоре при последующей сборке? И как сдваивать магниты (на притяжение или отталкивание)?
Дмитрий Рутковский: Мощностью восполняется недостаток громкости, а не качества. Хотя есть случаи реализации в обычной жилой комнате (около 25 м2) домашнего кинотеатра по 200W на канал, причём там такая мощность реально вкачивается, так что динамики поджариваются. Тоже наверно прорисовки не хватает, вот её и компенсируют безумной мощностью. В любом случае есть максимально возможная реализация конструктива, есть и не максимальная, а есть какая попало, какую выбрать - каждый решает сам. Нужно только учитывать, что работы по изготовлению динамика будет во всех случаях одинаково, а результат разный. Например акустика с чувствительностью 90 dB - "на троечку", нет смысла ковыряться. Если неизвестно что происходит с индукцией, то лучше ничего в цепях не менять. Все работы (и не только с цепями) нужно проводить согласно пониманию того, что делается, с точно поставленной целью.
On1y: То есть акустика за 500т.р. с чувствительностью 87дБ хлам? Всё равно придётся оперировать с этим железом, тем более после апгрейда во всяком случае звук улучшится по сравнению с оригиналом. Вот сейчас практически собрал МС с двумя ферритами (жду пока сохнет), катушку сделал из двух, керны заказывал, на 5мм выше верхнего фланца. Если интересно выложу фото. Про магнитные системы: У меня нет нужного оборудования, я не могу проследить изменения, поэтому спрашиваю вас, как знающего человека. И заодно: Где можно приобрести приборы для измерения индукции и намагничивания?
Дмитрий Рутковский: Не поверите, сейчас как раз делаем апгрейд такой акустике. Это реально хлам. Даже несмотря на отдачу 89-90 dB. Была бы хорошей - нам бы не принесли. Принесли именно нам, потому что мы не занимаемся подмазыванием и подклеиванием доп. магнитов, а ставим самые лучшие комплектующие и не экономим по мелочам, поэтому и результат соответствующий. Если кто-то захочет сделать лучше, то ему придётся достать ещё лучшие компоненты, а это в большинстве случаев нереально. Намагничивание цепей производится после сборки, любые последующие манипуляции уменьшают индукцию. На сколько - это тема отдельного исследования. Ориентировочно: простое смыкание зазора уменьшает индукцию на 5%. Когда Вы приобретёте себе тесламетр, у Вас будет возможность написать диссертацию, на сколько я знаю тема не раскрыта, по крайней мере в интернете. Приобрести приборы в настоящее время не составляет проблемы. Лет 10-15 назад, когда интернет был практически не распространён, это было значительно труднее, но даже тогда всё необходимое можно было достать.
Александр: Здравствуйте Дмитрий ! Хочу поблагодарить Вас за прекрасно выполненую работу. Мои ожидания оправдались на 100%. Звук четкий и детальный. Великолепное звучание. Есть вопрос относительно родных драйверов. Если меня всё-таки не устроит их звучание, можно ли будет у вас подобрать им замену?
Дмитрий Рутковский: Как-то лет 10 назад сравнивали 1А-20 с родными выпуклыми рупорами с несколькими импортными драйверами (каждый со своим рупором). Причём это были не дешёвые китайские поделки, а изделия старых известных фирм из очень дорогих (так тогда казалось) колонок. Так вот заграничные в некоторых аспектах звучания были похожи на наши, одни в одном, другие в другом, но в целом наши были и ровнее и естественнее, их просто можно было слушать, они не напрягали, в отличии от заграничных. За последние годы всего несколько раз встречались импортные драйвера, которые имели приемлемое звучание. В Вашем случае 1А-20 с маленьким рупором как раз подходит для работы с прошедшими апгрейд 4А-32. Относительно высокая частота раздела отрежет все неприятные рупорные призвуки и избавит от риска выхода драйвера из строя.
On1y: Результат не оправдал ожидания: В конце зазора вообще поле слабое, но у верхнего фланца индукция больше чем у оригинала. Смысла как такового нет. По динамикам: Все аспекты обсуждены, теперь хочу у вас заказать: Пара подвижек (СЧ) для железа от 15гд-11А(Чувствительность - 90дБ, 8Ом), Две пары подвижек (НЧ) для железа от 25гд-26Б(Чувствительность - 87дБ, Сопротивление - 16Ом, Будет в ФИ) И маленький аспектик - может для СЧ взять МС от 10гдв-2? (Чувствительность - 93дБ и сопротивление 16Ом, тогда выйдет общее сопротивление чуть больше 4Ом и не придётся применять резисторов.) Схема такая: 2НЧ-СЧ-ВЧ
Lens_yc: сопротивление будет 8Ом по сопротивлению запараллеленных басовиков. Все остальные динамики будут включены через конденсаторы(Сч и ВЧ).
On1y: Всё верно, 8Ом и 90дБ, СЧ 93дБ(так как он будет 16 Ом то выйдет 90дБ при 2,83В) и ВЧ 8Ом 90дБ. Чувствительность всей системы - 90дБ. Если что то не так, поправьте.
Lens_yc: а не лучше 90дБх2 басовики, 93дБ СЧ и ВЧ 93-94дБ? басы по 16 ом, СЧ-ВЧ 8.
On1y: Просто я отталкиваюсь от купленных ВЧ, у которых отдача 90дБ Если 2хНЧ 16Ом, СЧ 8Ом, ВЧ 8Ом (всё в параллели), то сопротивление будет доходить до 3Ом в пике, что не есть хорошо. Темболее при отдаче НЧ 87дБ будет более глубокий бас.
Lens_yc: так не будут одновременно НЧ и СЧ+ВЧ параллельно. Сопротивление постоянному току будет равно сопротивлению параллельных НЧ +катушка фильтра, а там где частота раздела на НЧ-СЧ сопротивление НЧ секции+фильтр увеличится, а СЧ звена начнет уменьшаться до значения головки с фильтром в "нулях"(Fc). Тоже самое на разделе СЧ-ВЧ. А что за ВЧ Вы приобрели? П.С. Сами фильтры - это частотозависимые сопротивления в идеальном приближении, если бы они еще и фазу не крутили, то можно было бы их таковыми считать. Сопротивление последовательно включенной катушки растет с увеличением частоты(НЧ), и сопротивление последовательно включенного конденсатора уменьшается с ростом частоты(СЧ и ВЧ).
On1y: Ах да, я не учёл фильтры. Но всё же я остаюсь на своём варианте, будет чуть более 4Ом. ВЧ - Visaton DSM 25 FFL. P.S. Сейчас стоят 2х25гд-26б и ВЧ DSM 25 FFL. Ходил слушал 2 вида акустики Dali(Lektor 8 и Ikon 7 цена каждых ~55000руб). Дак по ВЧ и верхней середине мои не уступают ни в чём, середину dali лучше отыграли (особенно ikon 7), по низам мои оказались глубже, но уступают в динамичности. Вот так. И это 25гд-26Б 70 годов. А также усилитель-ресивер за 2т.р. и ВЧ за 2т.р. Фильтры от 15ас-109 (5кГц частота раздела(поэтому и "фиговая" середина).
sft54: Здравствуйте Дмитрий!Можно-ли на базе корзины и магнита от 25ГД-26,изготовить приличный широкополосник?Используя,естественно, ваш диффузор,катушку и пр.
On1y: sft54 У вас случаем не кобальтовая МС? Мне так же было бы интересно.
sft54: У меня 2 пары таких динамиков.Одну пару покупал в 1980г,там кобальт.Они у меня в трехполоске стоят.А вторая пара,уже "новодел",с ферритом,вот ее и хочу переделать.
Дмитрий Рутковский: Используя мидбасовую цепь нельзя сделать широкополосник. К тому же 110-й феррит маловат для хорошей восьмёрки. Мы делали такие апгрейды (с полной переделкой цепей) разных видов и даже планировался запуск в серию бюджетного 8" ШП, но кол-во работы с ним точно такое же, как и с LMT840, а по звуку он существенно проигрывал, да и нет смысла поддерживать две почти одинаковые модели, одна из которых мало отличается от массового ширпотреба. On1y, Вы не учли не только фильтры (как писали на предыдущей странице), но и многие другие моменты. Но зато Вы делаете правильные выводы из услышанного (в том же посте), что само по себе уже большое достижение (большая редкость). Многие посетители аудиофорумов вообще имеют проблемы с ушами или с преобразованием услышанного в написанное (этот форум совсем другое дело). У 25ГД-26 лёгкая (тонкая) катушка совмещена с тяжёлыми сабвуферными диффузором и подвесом, именно поэтому бас получается глубоким, но не динамичным. Классический апгрейд 25ГД-26 заключается в замене цепи на цепь от 75ГДН. В примитиве можно и катушку от 75-ки использовать, но лучше поставить новую, хорошую. Тогда мотор (цепь с катушкой) приходят в соответствие с остальными частями подвижки и бас получается и глубоким (резонанс и нижняя граница даже снижаются за счёт большей массы катушки) и динамичным (цепь как минимум в 2 раза сильнее, а пассивная масса почти не изменяется). Поэтому советую продолжить совершенствование своего образования в области акустики, пока повременив с принятием окончательного решения о заказе готовых изделий. Думаю спустя некоторое время (если будете продолжать свои исследования) Вы поменяете взгляды на конструкцию акустики и Вам понадобятся другие комплектующие.
sft54: Спасибо Дмитрий за разъяснение по поводу переделки 25ГД-26 в ШП.Как практически переделать этот НЧ динамик,с использованием магнитной цепи от 75ГДН.Мне нравятся эти динамики своим глубоким басом,я их уже 30лет "прогреваю".Если-бы еще динамики добавить!
On1y: Дмитрий Рутковский пишет: Вы делаете правильные выводы из услышанного Молодость делает своё дело Есть возможность взять цепи от 75ГДН пара за 500руб. Но стоит ли это дело таких денег? Можно пару 25гд-26 живых за 400-300руб понапокупать и наделать МС с двумя ферритами Но сейчас ,не смеясь, "нашёл" пользу от сдвоенного магнита: увеличилась равномерность магнитного поля в зазоре и индукция (брал диффузор и слушал водя его по зазору ). Насчёт 25гд-26. Комната 30м2, 4 8" в двух 120л ящиках (ФИ). На мощности близкой к номиналу уже достаточно давления (неговоря про соседей, которым кстати нравится то, что я слушаю и под этот фон занимаются своими делами ) Неужели сложно будет сделать с родной МС динамик, чувствительностью 87дБ, низкоиграющий и динамичный (по сравнению с оригиналом)? Я конечно понимаю что от 75гдн будет наилучший вариант, но я думаю что разница не будет столь существенна. Взгляды меняются каждый день (после сна ). Попробую написать план с целью: Имеется куча железа. Из него мне нужно сделать более менее приличную акустику. Первый опыт показал (DSM25FFL + 25гд-26), что верха отличные, (оцененный вами "на троечку" из-за чувствительности) не к чему придраться. Удар барабана (особенно у Dire Straits и Knopfler`а) так живо звучит (что в ушах, что в животе)(слушал барабанные установки с 1 метра, есть с чем сравнить). Но вот середины вообще нет, Бочка никакая, бух и всё. В новом Civic`е так классно сделали акустику (за верха не ручаюсь, только за бас и середину ), аж из машины выходить не хочется . Так что я думаю с вашими возможностями и знаниями можно все эти недостатки устранить.
Дмитрий Рутковский: Хорошие у Вас цены. У нас самый простой 134-й феррит стоит более 100 р. (таких в 75-ке 2 штуки), выточить цепь - не менее 400 р. Покупать или нет - каждый решает сам, я недавно заказал 100 шт. стронциевых 134-х ферритов (и это уже не первый раз), а они подороже будут - и ничего. Что означает фраза: "На мощности близкой к номиналу уже достаточно давления"? Вот когда Вы напишите: "На мощности 5W уже достаточно давления", тогда это будет интересно. В 120 литров можно поставить хорошую пятнашку, по сравнению с ней даже самая лучшая восьмёрка - просто барахло, а тем более на 110-х ферритах. Вы пока ещё путаете чувствительность и громкость, это совершенно разные вещи, и одно никак нельзя превратить в другое. А вот чувствительность и динамичность - это почти одно и то же и если Вы просто поднимите чувствительность с так любимых Вами 87dB до 90dB, то динамичность получите бесплатно. Вы, конечно, можете делать как считаете нужным. Только это всё мне напоминает ситуацию с любительскими усилителями. Большинство начинающих делают всякие тщательно рассчитанные конструкции, но почему-то они все по звуку никак не дотягивают до самой младшей модели усилителей, из тех, что представлены у нас на сайте, причём себестоимость по деталям может быть больше во много раз, но даже это не помогает. С нашими знаниями в области акустики можно устранить главный недостаток большинства динамиков - это бестолковость их конструкции. Главное: не нужно экономить на мелочах, тем более если у Вас "имеется куча железа".
sft54: Дмитрий,так все-таки,как практически увеличить чувствительность 25ГД-26 с ферритовыми магнитами?Я понял,что надо поставить цепь от 75ГДН,а вот как быть с катушкой?
Дмитрий Рутковский: Странный вопрос. В цепь 75ГДН катушка от 25ГД-26 не подойдёт. Зато подойдёт катушка от 75ГДН. По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились.
On1y: Да, по моим словам что мощность, что чувствительность одно и тоже. Я, словами выше написанными, имел ввиду что при 20Вт (на динамик) уже достаточно громкости, следовательно катушка "прыгает в своих границах". Это я о xmax. Почему не 15"? Из-за размеров. Поэтому и корпус здоровенный(в высоту и глубину). Темболее 2 8" по площади даже превосходят 1 10". Теперь давайте разберемся с чуйкой. Как я понимаю, чем выше чувствительность, тем мощнее электрический тормоз динамика, поэтому он и динамичнее?
Дмитрий Рутковский: Если подвижка "прыгает в своих границах" (имеет заметную амплитуду), то можно говорить об ошибках в конструировании или не целевом применении. Это если иметь в виду качественное звукоизвлечение. Если важнее поразить соседей грохотом и гулом или необходимо победить идиотов в соревновании по максимальному давлению - тогда вообще без разницы как это будет работать. Ставьте динамиков по-больше и по-дешевле (за те же деньги будет выглядеть "солидней") и вперёд. Это я вообще не понял: "Почему не 15"? Из-за размеров. Поэтому и корпус здоровенный". Уже писал: если корпус здоровенный, то и ставить в него надо приличный динамик, как раз пятнашка подойдёт. Про "чуйку" в первом приближении можно сказать так: чем она выше, тем выше прорисовка сигнала. Руководствуйтесь этим и всё получится. Чем ниже - тем меньше прорисовка, соответственно если Вы захотите произвести впечатление на опытного специалиста, то считайте каждый децибел и боритесь за него.
On1y: "Прыгает в своих границах" имелось ввиду, что амплитуда колебаний находится в пределах конструкции (2-3мм на сторону) АС будут стоять в зале, в котором лицевая сторона заставлена компьютерным столом и шкафом, выкинуть или переехать я не могу. Сейчас буду искать МС. Если в результате ничего не раздобуду, то будем делать на родной МС. Как я понимаю лучше динамик с чувствительностью 90дБ и 32Ом, чем 87дБ и 16Ом (при одном и том же напряжении)?
Дмитрий Рутковский: Если 2-3 мм., тогда нормально (для маленького басовика). Вы первый, кому (на моей памяти) хватает чувствительности басовиков. Большинство любителей навешивают кучу резисторов на СЧ и ВЧ динамики, чтобы подсадить их до уровня НЧ. Посмотрите схемы выложенные в и-нете, количество резисторов и других бесполезных элементов поражает самое смелое воображение. Делайте по 16 Ом - это вполне подходящее сопротивление для баса.
On1y: Делать буду 16Ом. Цифра 87дБ неспроста, вы даже знаете почему.
sft54: Дмитрий Рутковский пишет: По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились. Я имел ввиду:достаточно поставить катушку от 75ГДН,или, все-таки намного лучше, заказать ее у вас?
Lens_yc: хочу поделится впечатлениями, не знаю как лучше написать... Если заменить в 75ГДН катушку с круглого на плоский в 4-слоя, то уже прирост существенный, естественно надо ставить хорошую катушку, тем более для себя.
Дмитрий Рутковский: Цифра 87дБ неспроста, вы даже знаете почему.То, что неспроста - это да, но я не имею представления зачем (почему - догадываюсь, но говорить не буду, чтобы не обидеть). Только не надо всё сначала рассказывать, в любом случае и при любых раскладах динамик с такой отдачей - отстой, нет смысла его делать, проще взять китайский. Заказывать катушку или ставить родную - опять же каждый решает сам. Если это первый опыт переделки динамиков, то возможно стоит попробовать собрать на том, что есть.
On1y: Ну тогда мне придётся выкинуть пищалку МС от 75гдн нашёл, скоро поеду скупать. Тогда может уж взять 75гдн, сделать апгрейд, чуйку 90дБ и и по одному в колонку? Ведь у 8" меньше масса подвижки, вроде как он по быстрее должен быть?
Дмитрий Рутковский: Причём тут пищалка? Хорошему 5" СЧ/ВЧ динамику пищалка не нужна. Если есть какая-то и она устраивает - можно поставить, никто не мешает. В крайнем случае можно и не включать. Если ВЧ от 5" будет не хватать (всякое бывает), тогда пищалка и пригодится. Если есть возможность поставить 10" басовик (например на базе 75-ки), то зачем столько разговоров вокруг восьмёрок? Кучу времени потеряли. Один большой динамик всегда лучше и дешевле двух маленьких. Масса подвижки-то тут причём? Лирическое отступление: эта тема стала похожа на учебник по электроакустике составленный в виде диалога (вопросов/ответов). Разница только в том, что в книгах у вопросов и ответов один автор, а тут разные. Советую достать (скачать) книг по-больше и почитать их вместо занятий всякой ерундой. После того, как большая часть написанного будет осознана и усвоена, можно приступать к созданию своей первой системы. Что-то я в последнее время всё чаще ощущаю себя старым пердуном, хотя это далеко не так. Потому что всё время хочется сказать: "в наше время мы книжки читали, а вы только по дискотекам бегаете". Разница в том, что кто-то кроме дискотек ещё и получал образование (самообразование), после обучения в институте вечером шёл поработать, чтобы на практике применить полученные знания и к 25-30 годам стать хоть каким-то специалистом (как минимум чтобы не задавать глупых вопросов), а кто-то после дискотеки шёл бухать , а вместо работы - колоться (типа с утра принял - весь день свободен). Разница между этими двумя типажами простая: первые сначала думают потом делают (задают вопросы), вторые не думают. Замечу: полученный от другого человека ответ стоит в десять раз дешевле чем тот, до которого дошёл своим умом, даже если ответы одинаковые. Ответ: у 8" ШП подвижка ещё легче. Поставьте его, будет быстро, быстрее не бывает. Только бас будет не причём.
On1y: 75гдн другая тема, не надо было заикаться. Я теперь даже не знаю что делать, один отстой. Пойду думать. P.S.Если бы знать, какие книжки читать. Сейчас Алдошину читаю.
Дмитрий Рутковский: Почитайте ещё книжку Виноградовой. Скачать можно тут. Не бывает отстойных комплектующих (жестяные рамы и пластиковые диффузоры мы даже не будем вспоминать), бывают отстойные комплектовщики. Все запчасти от 25ГД-26 можно пускать в дело, разве что катушки можно выкинуть, а всё остальное расходится "на ура". Лично у меня вот только верхние фланцы накапливаются, но это просто потому, что у нас диаметры для них неподходящие, а если можно было бы их отверстие уменьшить до 35 мм, то и их бы не оставалось.
On1y: Согласен, но в данном случае нам нужно найти компромисс. P.S. Куча железа:
Lens_yc: On1y, у Вас есть ВЧ веговские с медными колпаками на кернах, их них получаются хорошие СЧ-ВЧ головы.
On1y: Верно, 3 штуки. Но я не уверен что для моих ушей хватит ВЧ.
ВЕТЕР: Человек предлагает купить у него 2а-11, 5х какого-то года. С убитыми(но работающими) диффузорами. К ним он даёт 3 ремонтных комплекта. То бишь поменять всё на новое реально. Просит около 300$. Нормальна ли цена, и что можно с этими монстрами сделать и во что поставить?
Дмитрий Рутковский: Последнее железо 2А-11 я отдал за 6000 р. и очень доволен. Если что, ему можно поставить подвижку как мы ставим для 2А-9, только подвес будет 3-х тор. Правда зазор у 2А-11 мидбасовый, поэтому если уж заморачиваться, то необходимо расточить фланец для размещения полноценной НЧ катушки. On1y, а что у Вас с ушами? Если ВЧ не хватит, никто не мешает пищалки добавить. Слушал я системы, где к нашим ШП и СЧ/ВЧ динамикам пищалки приделывали. Бывает два варианта: пищалок не слышно или пищалки наложившись на ШП лезут горбом в районе 5-8 kHz, выше всё равно ШП доигрывает. А ещё есть случаи, когда пищалки просто стоят, закрывая дырки, потому что без них лучше, а дырки зачем-то проделаны.
ВЕТЕР: Так 2а9 вроде 15"? Диффузор не подойдёт или я что то путаю? К тому же меня смущает подвес у оригинального 2а11, бумажный, он же сотрётся от времени... Хоть человек и говорит, что они новые... По поводу баса - меня бы устроили на все 100% от 40гц(по -3дб) до 300гц, либо в онкене, либо в ОЯ. Это реально? К тому же надо ещё и сохранить давление в 102дб...
Дмитрий Рутковский: Диффузор подойдёт. 102 dB там никогда не было. 40 Hz по -3 можно получить от обычной пятнашки (апгрейд 2А-9 подойдёт), нет смысла заморачиваться на всякие раритеты.
ВЕТЕР: Меня они заинтересовали размером и кобальтовыми магнитами... Такие динамики просто не могут плохо звучать... А вот цена смущает ужасно. Хотя с другой стороны, сейчас никто и не делает ГД НЧ с такими магнитами...
Дмитрий Рутковский: Это почему же никто? Это на других форумах Вам такое сказали?
ВЕТЕР: Нет, но я не видел новых басовиков на кобальтовых магнитах
Дмитрий Рутковский: Оригинальная логика: если Вы чего-то не видели, разве это основание утверждать: "сейчас никто и не делает ГД НЧ с такими магнитами..."? Так и пишите, что это конкретно по Вашему мнению никто не выпускает, Вам тут же ответят, что по мнению других посетителей этого форума очень даже выпускают. И Вы окажитесь в меньшинстве. По крайней мере здесь.
ВЕТЕР: Я облазил кучу сайтов, за последнее время по акустике, но нигде не видел, что бы выпускали такие басовики(зарубежные сайты не в счёт, я по тамошнему не шарю). Раз вы знаете, где такие динамики делают, то просто скажите, не обязательно в других тыкать, что они не правы и водить вокруг да около. Мне же действительно интересна эта тема.
Дмитрий Рутковский: Интересно получается. Когда я на других форумах что-либо пишу, обвинения в пиаре сыпятся как из рога изобилия. Последнее было не далее как сегодня. А тут, где казалось бы всё очевидно, все скромно делают вид что не в курсе. Вот ссылки на динамики с кобальтовыми магнитами: тыц, тыц, ещё, вот, и это не всё. Не говоря уже об изготовлении динамиков под заказ, а под заказ можно сделать всё что угодно.
ВЕТЕР: УПС... Мульон извинений... Не внимательно смотрел, думал, что только на ширики АЛНИКО ставите... Кстати, а опыты на электромагнитах производите? п.с.офф: сыпятся обвинения, потому, что вы пишете, что ваша продукция самая лучшая и ещё потому, что некоторые ваши утверждения иногда не совпадают с реальностью. Ну а у некоторых просто вошло в привычку, "быть против". P.S.S. И даже пищалки бумажные на АЛНИКО?
konstantin14: ВЕТЕР пишет: п.с.офф: сыпятся обвинения, потому, что вы пишете, что ваша продукция самая лучшая и ещё потому, что некоторые ваши утверждения иногда не совпадают с реальностью. До настоящего момента времени ни одно из утверждений Дмитрия, примененное на практике, не повлекло за собой ухудшение звучания динамиков, а только радикально улучшило. Вот такая реальность.
ВЕТЕР: Ладно, пример: В закрытой теме на аудиопортале по динамикам АИЕ было утверждение, что 18" басовик без ничего играет от 60гц... Правда потом Дмитрий признал, что был не прав... но как говорится "ложечки нашлись, а осадок остался"... В общем давай-те не будем обсуждать кто был прав, кто был не прав. Мне интересно обсудить некоторые вопросы по динамикам и их апгрейду, всё как следует обдумать, потом исходя из финансов и того, что порекомендуют сделать выбор...
Дмитрий Рутковский: Вообще-то я никогда не говорил, что наши динамики самые лучшие. В крайнем случае мог сказать, что наши лучше, чем те, с которыми идёт конкретное сравнение. Это далеко ни одно и то же. Подобные обвинения получаются из-за того, что такие обвинители не умеют не только думать, но и читать. Наши утверждения основаны на реальных конструкциях, а не на виртуальных эмуляторах. Ничего удивительного что они не совпадают. Непонятно почему кто-то больше верит виртуальности (никакой здравомыслящий человек не поставит эмулятор выше, чем практический результат). Причём конструкции основанные на наших динамиках и рекомендациях по их применению многочисленны и проверенны большим количеством пользователей, что подтверждает их жизнеспособность. Последний опыт (не более недели): владелец новых 15" басовиков (кстати на кобальтах) установил их просто на табуретки (из соснового массива, специально для этого приобретённых) и не хочет никаких щитов, слушает просто так. И это правильно. Можно ссылку на пост, где я писал, что не прав. Сейчас сообщаю: пара басовых пятнашек без ничего играет 60 Гц "в нулях", 50 по -3 dB. В нашем помещении прослушивания (оно 36 м2) ещё ниже, примерно на 5 Hz.
ВЕТЕР: Там много сообщений в теме. Не найду. Но может и не писали. Потом эта тема как-то замялась и У МЕНЯ создалось впечатление... наверное не правильное. Просто это очень ГРОМКОЕ утверждение, басовик без оформления басит так низко, поэтому просили АЧХ в подтверждение слов. Тогда бы и речи не было о начале споров и упрёков, если бы график соответствовал словам. Там же люди не только слушатели, но и технари, так что и вы их поймите, если хотите, что бы вас понимали. А вообще ситуацию в двух словах не опишешь. Поэтому может без споров и доказательств обойдёмся? Тем более с моим опытом - это беЗсмысленно. Мне интересно только то, что можно сделать с конкретными ГД, поэтому и зашёл сюда с вами пообщаться Ведь хорошая же штука интернет, одновременно можно общаться со всеми континентами к примеру....
Дмитрий Рутковский: Вот и общайтесь. Почитайте тему на аудиопортале, там Сергей77 оставил впечатления, он присутствовал при прослушивании тестового диска с частотами и слышал пару пятнашек, может подтвердить. В том прослушивании многие участвовали, спорить с этим просто глупо. Постепенно все сюда подтянутся, выложат и впечатления и фото своих систем. Потому что тут никто не наложит ограничений на свободу выкладываемой информации и банить за правду не будет.
ВЕТЕР: Так вы их сюда пригласите, пускай фото своих систем похвастают Ведь интересно же. А заодно, может там у кого-то и микрофон найдётся... Кстати, я спрашивал про пищалки на альнико и про электромагниты... P.S. В догонку, если тут есть люди, у которых была возможность сравнить ширики в ОО, с шириками во фронтальном рупоре - отпишитесь по ощущениям в сравнении...
Дмитрий Рутковский: Пищалки на альнико делали пару раз и что-то нет желания повторять, особенно учитывая их бессмысленность как класса. Электромагниты мы не делаем, во всяком случае пока.
ВЕТЕР: Можете объяснить на пальцах, в чём принципиальная сложность создать такую ГД, а заодно и превосходство на тем же АЛНИКО? Вроде если я правильно понял на звуке это выражается как "более достоверная нижняя середина и бас"... Ну магниты не размагничиваются... И ещё какие-то эзотерические штуки?
ВЕТЕР: И ещё... Вдогонку... Хочу повториться\уточнить... Из 2А12 можно полноценный басовик сделать? Что бы как можно ниже давил и можно было запихнуть хоть в ОЯ, хоть рупор, хоть онкен... Т.е. легкий диф, жёсткий подвес и низкий кутс... А давление в районе 95...97...дб
Дмитрий Рутковский: Изготовление других цепей не входит в понятие апгрейд динамиков, как и обсуждение сравнения различных их конструкций. Тут это оффтоп. Железо 2А-12 для широкополоса, из него басовик не получится. Правда со слабыми высокими, но задача их получить у разработчиков тогда просто не стояла. Непонятно зачем делать из ШП басовики, из басовиков - середины, использовать не то, что нужно, а то, что есть. Что это, неуёмная страсть к экспериментам или элементарная жадность? Гораздо проще сделать хороший басовик из плохого (не очень хорошего) басовика, это хоть оправдает потраченные усилия.
On1y: Дмитрий, Какой бы вы сделали басовик из 25гд-26? Моя АС с двумя 25гд-26 и чуйкой 90дБ никуда негодится (а ВЧ использовать надо), тогда есть другой вариант - так как ВЧ с чуйкой 90дБ, то будем делать классическую трёхполоску с чуйкой 25гд-26 в 90дБ (НЧ-СЧ-ВЧ). Всё это дело в 40 литрах (ФИ). Как вам такой вариант как более слушабельней и менее похожий на ширпотреб?
ВЕТЕР: Не знаю... Наверно жадная жажда эксперимента.... Спасибо за информацию... буду думать дальше...
Дмитрий Рутковский: Какой бы вы сделали басовик из 25гд-26?Вот такой. Рама от 10ГД-30 (это почти то же, что и 25ГД-26), цепь от какого-то дешёвого 12" сабвуфера, но с хорошим зазором, как раз для восьмёрки, у 75ГДН почти то же самое. В 40 литров прекрасно подойдёт хорошая десятка. Зачем мучить себя и других, тем более, что подходящее железо у Вас есть.
On1y: Вот такие? Эти 4 10" будут нужны.По отзывам Lens_yc`а про 25гд-26 - он доволен. Полезный объём 30 литров. Если взять одно железо, один динамик 90дБ, другой 87дБ. На сколько ниже будет играть динамик с чуйкой 87дБ. Как я понял (из ваших слов) это не стоит того, чтобы терять 3дБ чувствительности? И ещё: Скомпенсируют ли 2 динамика (87дБ) в параллельном включении 3дБ чувствительности, по сравнению с одним динамиком (90дБ)? Как я понимаю лучше будет один динамик с чуйкой 90дБ?
Lens_yc: Для 5" СЧ сойдут, главное наличие медного колпака на керне. 3дБ и есть увеличение отдачи в 2 раза, т.е. два динамика по 87дБ дадут 90дБ. Но лучше один динамик с 90дБ и большей площадью излучения,т.к. два динамика в одном объеме взаимодействую друг с другом как электрически, так и механически, это не может не отразится на качестве.
Дмитрий Рутковский: На сколько ниже будет играть динамик с чуйкой 87дБ.Ни на сколько. Динамик с более высокой чувствительностью создаст давление выше на всех частотах. Он может играть и ниже и выше, просто ему надо не мешать, лучше даже немного помочь.
On1y: Ну а масса диффузора?Ведь чем тяжелее тем ниже и играет. Я же не буду слушать музыку на 1 Ватте.
ВЕТЕР: Для СЧ\ВЧ при 95дб на ватт - выше крыши
Дмитрий Рутковский: Действительно одного-двух Ватт хватает большинству нормальных слушателей. Остальным хватает 5-10 Ватт. 10 - это ОЧЕНЬ громко. Если же необходимо устроить дискотеку, то использовать для этого 5" динамики по меньшей мере глупо. Чем тяжелее подвижка, тем ниже чувствительность. Утверждение: "Ведь чем тяжелее тем ниже и играет" - вполне справедливо. Совершенно непонятна тяга некоторых любителей акустики к вялым динамикам. Когда есть желание запустить акустику ниже по частоте, то достаточно взять следующий размер НЧ динамика. Если не рассматривать настольные компьютерные колоночки, то в предполагаемые корпуса это можно сделать легко в 99% случаях.
On1y: Вот как раз вы и "убили двух зайцев". Это я про вялость. Кстати, говорят что чем меньше динамик, тем он быстрее(бас)(подвижка легче). Так ли это? Или мы это компенсируем с помощью катушки? Вроде с 25гд-26 разобрались. Теперь надо СЧ с отдачей 90дБ. Вы "держали в руках" 4ГД-8Е? И сгодится ли железо от 10гд-35 для СЧ?(тоже, что и 10гдв-2, но без медного колпака). И ещё вопрос: Не "выше" ли будет "проапгрейденный" 25гд-26?
ВЕТЕР: Мне стало интересно... А можно ли повторить что-то типа 2а11? 18", магнит АЛНИ или АЛНИКО, подвижка ~70гр. При этом чуйка в районе сотки... Моща ватт 50.... Резонанс~22гц(опустить)...
Дмитрий Рутковский: On1y. Естественно чем меньше динамик, тем он быстрее. В основном это связано с меньшим сопротивлением воздуха, поскольку у маленького меньше площадь диффузора. Катушка должна быть пропорциональна остальной подвижке. 4ГД-8Е я держал в руках когда Вы (при всём уважении) ходили под себя стол. Вопрос не корректен. Без медного колпака динамик будет серьёзно срезан сверху. ВЕТЕР. Какой смысл делать огромный мидбас? Делать басовик - это понятно, попытаться сделать ШП - есть ради чего, а делать ни то, ни сё - бессмысленно.
On1y: Дмитрий Рутковский пишет: срезан сверху Тоесть?. Например тот же 10гд-35 для меня лучше 10гдв-2, а ещё лучше(после доработки) 3гд-31 Хотя у первого и последнего нет медного колпака. У 4гд-8е чуйка 93дБ. Вот я и решил поинтересоваться, возможно ему сделать нормальную подвижку? (родная слишком хлипкая)
Дмитрий Рутковский: Все динамики играющие вверху (ВЧ, СЧ, ШП и даже некоторые МБ) мы делаем с медными колпаками. Без колпака вопрос изготовления даже не рассматривается. Апгрейды можем сделать любые, из любого железа заказчика. В случае не совпадения (например отсутствие меди) с нашими представлениями о правильном конструктиве, претензии к качеству звучания не принимаются. Хотя даже такие изделия нравятся. От 4ГД-8Е можете оторвать феррит, остальное выкинуть, 3ГД-31 - выкинуть целиком.
ВЕТЕР: В том то и дело, я же написал резонанс ~22гц... То бишь уже не мидбас. А вес подвижки такой маленький , что бы не шибко от шириков отставать...
Lens_yc: У ШП тоже резонанс может быть 20-25Гц, но это же не бас. Легкая катушка(из-за зазора) с легкой подвижкой и мягкими подвесами - чистый мид, ну или ШП...
On1y: "Оторвать феррит" - Для чего он может сгодится, и разве всё так плохо(даже если с литой рамой)? А. Клячин их вообще в мониторах применил как СЧ звено. Ссылка
konstantin14: On1y, а Вам лично нравится, как звучит 4ГД-8Е?
Lens_yc: прошел по ссылке...обалдеть он цены гнет... да за 60т.р. можно такие цацки собрать!!!
ВЕТЕР: Это талант, продавать в 30раз дороже себестоимости
Lens_yc: офф. Это талант обдирать до липки !!! ну как так можно... АС на спиках 300т.р. стоимость головок 35т.р. все остальное корпуса, фильтры и работа... Вон в соседней ветке Фаберже за 300т.р., аналогичное обдиралово, извиняюсь за жаргон...
konstantin14: А мне другое интересно, даже не в цене и себестомости дело. Какой звук может издавать АС, где в качестве СЧ применен 4ГД-8Е?
Lens_yc: если такая АС с таким звуком, где стоит 4ГД-8Е стоит 60т.р., то полочник за 30т.р. 2-х полосный, по идее, играет никак, что легко объяснимо. Кроме красивого корпуса там платить не за что, только вот дешевле будет просто заказать корпус и поставить звучащие динамики, уж точно не 4ГД
Дмитрий Рутковский: В том то и дело, я же написал резонанс ~22гц... То бишь уже не мидбас. Алексей правильно ответил, что такой резонанс бывает у ШП или у маленьких басовиков. Если не бас и не мидбас, то что? А вес подвижки такой маленький... Если ориентироваться на предложенный вес, то всё-таки получается мидбас. Лично я не представляю где можно взять такой лёгкий диффузор, чтобы сделать басовик с массой подвижки 70 гр. Феррит от 4ГД-8Е сгодится в качестве дополнительного к пищалке, чтобы сформировать выделенный объём. Про использование их в качестве СЧ уже сказали достаточно, нет смысла повторять. Добавлю только, что чем быстрее все поймут разницу между маленьким (мелким) звуком и большим, тем быстрее поднимется общий уровень развития и самосознания россиян в отдельно взятом акустическом вопросе. А это напрямую зависит от образованности граждан. Для повышения уровня которой и открыт этот форум.
On1y: konstantin14 Ничего в них привлекательного нет. Просто это мои первые СЧ которые я установил в свои первые колонки в 12 лет. Но они в разы лучше 15гд-11а. И что удивило: Собрал АС 4гд-35+4гд8+dsm25ffl(30л, ФИ), дак 4гд-35 с 4гд-8 так слитно играли,бас был куда лучше,чётче, чем тот же 25гд-26(хоть и выше), струна акустической гитары (самая толстая ) стала похожа на струну, а не на НЧ гудёж. В s90 каждый динамик вообще сам за себя играл(никакой слитности совершенно). Ну да ладно, заболтался . Дмитрий, на какой МС предпочтительно делать СЧ с отдачей 90дБ и играющий до 6-7кГц - от 15гд-11а или от 10гд-35? Тройка "резвых"
Дмитрий Рутковский: Цепь 15ГД-11 - вообще не среднечастотная. Гораздо лучше подойдёт от какого-нибудь ВЧ. В принципе, если Вы собираетесь посвятить какую-то часть своей жизни акустике, то стоит начать разбираться с цепями. Самый простой случай - это замена фланцев. Отталкиваясь от диаметров имеющихся кернов (ассортимент их небольшой) нужно изготовить подходящие болванки для намотки катушек (их всё равно мотать придётся) и подбирать наиболее подходящие фланцы. Что, правда, весьма сложно, мне это практически никогда не удаётся, приходится заказывать новые. Но это совсем не обременительно, заказать плюху в Питере стоит 100-150 рублей, зато в результате получается цепь максимально подходящая под поставленную задачу. Философское отступление. Сделать идеальный динамик всё равно не получится, зато получится сделать лучше чем было или лучше чем у соседа (конкурента). Особенно если он пытается использовать всякие случайные комплектующие.
On1y: Дмитрий Рутковский пишет: Цепь 15ГД-11 - вообще не среднечастотная. Да, действительно, цепь с таким большим зазором не среднечастотная (сегодня разбирал). Самый простой случай - это замена фланцев. Будет вариантом в том случае, когда появится намагничивалка. сделать лучше Вот моя цель. лучше чем у соседа (конкурента). Были бы такие соседи... Ну а теперь о СЧ: Давайте попробуем сделать СЧ 5" с цепью от 10гд-35. Чувствительность нужна 90дБ. Наверное подойдёт подвижка для 10гдв-2. Также хочу заказать у вас подвижку (купол) для апгрейда 10гд-35. Заодно проведу тестирование МС с медным колпаком и без.
Дмитрий Рутковский: Намагничивалка сама не появится. Никогда. В Питере от соседей (конкурентов) не протолкнуться, можно просто идти по городу и встретить, за день по 2-3 раза бывает (это несмотря на 4.7 млн. жителей). Хотя это не конкуренты, а партнёры, поддерживающие тёплые и дружеские отношения и помогающие друг другу. Эту фразу:Давайте попробуем сделать СЧ 5" с цепью от 10гд-35. Чувствительность нужна 90дБ. Наверное подойдёт подвижка для 10гдв-2.я не понял. Это как может подойти подвижка для 10ГДВ-2 к изготовлению 5" СЧ? Купол заказать - нет проблем. Только стоимость пересылки выйдет как пара куполов.
On1y: Я имел ввиду подвижку от вашего СЧ\ВЧ, которую вы применяете для железа от 10гдв-2 и 5" корзины. Заказ будет больше
Дмитрий Рутковский: Если будете заказывать катушки, ещё имейте ввиду, что у разных пищалок разные диаметры, а нормальные зазоры у таких динамиков не более 0.2 (имеется ввиду зазор между катушкой и железом). Поэтому всё надо тщательно измерить (это если, конечно, цель - собрать хороший динамик).
On1y: Похоже чтобы измерить всё точно, нужно разобрать МС А у вас нет размеров? Наверняка вы делали апгрейд 10гд-35 И ещё: Сейчас собрал и отслушал 25гд-26 с катушкой и МС от 75ГДН. Результат впечатляющий. Динамик "вылез из колодца", появилась атака, чёткость, динамичность, та самая бочка, стал ниже играть в том же корпусе. Результатом доволен. Дак я к чему - получится ли динамик на оригинальной МС с новой подвижкой лучше вышеописанного? И как дела будут обстоять с басом? Я представить себе не могу что за 8" зверь будет на МС от 75ГДН и с новой подвижкой.
Дмитрий Рутковский: Цепи бывают разные, нет смысла мерить одну, а использовать другую, можно расстроиться. Конечно, новая подвижка улучшит звучание, но такой апгрейд не пойдёт ни в какое сравнение с хорошим динамиком с наиболее подходящим железом. В его потенциале Вы уже убедились, даже несмотря на не самые лучшие старые комплектующие. "Зверь" выглядит примерно так. Правда там цепь новая, но она по параметрам и исходным материалам почти не отличается от 75ГДН.
On1y: Измерил МС от 10гд-35. Вот что получилось: 25мм диаметр керна, 1мм зазор, глубина 6мм, родная катушка толщиной 0,3мм, диаметром 25,7мм, глубиной 4мм. Зазор мерил двумя способами: линейкой с лупой и штангенциркулем. Результат один. Про 25гд-26. Так как будет АС небольшая, то правильней будет использовать МС от 75ГДН. Как раз завтра за шестой поеду.
On1y: Цепи от ВЧ динамиков без меди хорошо подходят для изготовления или апгрейда 5" СЧ динамиков, в случае, когда заказчик предпочитает сделать раздел между СЧ и ВЧ в районе 5-6 kHz. Как раз такой СЧ и нужен. Поправка - глубина зазора 4,8мм. В зазор спокойно лезет катушка от 25ГДН (толщина 0,7мм) На фото катушка 15гд-11а. Таких 5" СЧ мне нужно 2 штуки, чувствительность 90дБ, 8Ом. И для этого же железа подвижку для ВЧ(купол), чувствительность 90дБ, 8Ом. Про 25гд-26: МС от 75ГДН-1, Чувствительность 90дБ, 8Ом. Оформление ФИ. Какие ещё данные нужно уточнить?
ВЕТЕР: В общем мне достались пара басовиков года ориентировочно 197х... Состояние так себе... Всё то цело, но корзина такое ощущение наждаком обработана зачем-то... Немного вонючие И плюс ко всему продавец НЕ СКАЗАЛ что это 2а30 и 50гдн-1. Внешне они одинаковы(подвижка и корзина) но имеют разные уши. Завод самарканд производитель. Так вот, что можно с такими сделать? Что из них можно вытащить и возможна ли покраска, что бы придать им им хоть человеческий вид(и запах).
хСерегАх: Здравствуйте Дмитрий. На форуме блюзмобиля посоветовали обратиться к вам. Была тема про доработку URAL AS-W16254K GRAND, у меня оч сильно размякли цш, вот хотел заменить но не знаю какие. Могли бы Вы сказать какие вы ставили или какие подходят чтоб параметры динамика сильно не изменились? Я бы обратился к вам по ремонту но к сожалению доставка мне обойдется дороже ремонта да и долго, без музыки не протяну стоко)). Живу в курске а эт примерно 1000км до вас)по этому думал заказать а тут мастер заменил бы их. Заранее спасибо
Дмитрий Рутковский: Подбирая шайбу надо смотреть на размеры посадки и диаметр катушки. На 40-вые мы ставим эти (верхние). Странно, что там за "мастер", у которого нет шайб. В смысле, как он смог стать мастером по замене шайб, не имея самих шайб.
хСерегАх: по размерам та он подберет)) а вот подобрать шайбу с тойже жесткостью которая стояла в оригинале он не сможет точно.А вы ставили уже вот по этому я спросил у вас)) Большое спасибо, теперь можно думать об абгрейде)
Дмитрий Рутковский: Мы тоже никогда не видели какие там были шайбы в оригинале, приносят размочаленные. Ставим не такие, какие были, а такие, какие надо. Всем нравится. А вот по размеру хорошие шайбы как раз редко подходят, но это нас никогда не останавливало.
kratko: Дмитрий, можно ли используя МС от 1А-20 без переделки сделать высокочастотный динамик, и какие комлектующие нужно использовать.
Дмитрий Рутковский: Так он же и так высокочастотный, зачем его переделывать? В смысле: если без переделки, то как было, так и получится.
kratko: Дмитрий Рутковский пишет: В смысле: если без переделки, то как было, так и получится. У них вроде по паспорту было до 14 000 герц, а хочется до 20 тысяч У меня есть только магнитные системы без подвижек, Какие комплектующие из предлагаемых вами можно использовать чтобы из МС сделать высокочастотный динамик (катушка-купол) Хочу сделать обычный динамик, а не компрессионный драйвер каким он был первоначально.
Дмитрий Рутковский: Получить частотку выше 14 kHz при диаметре 40 мм. можно в случае применения КЗ витка на керне. Собственно мы используем такие цепи (после токарных доработок) в качестве доноров для 10" ШП. Для изготовления ВЧ такого диаметра есть оригинальные пластиковые купола, ещё есть из шёлка.
kratko: Понятно, я так и думал что для ВЧ нужно катушку не больше 25 мм
ВЕТЕР: У вас на сайте есть цены почти на всё... Кроме изготовления магнитных цепей. Можно узнать примерную стоимость, если мне к примеру надо для 18" НЧ звена? 2штуки... И ещё... Наверно странный вопрос... У меня ужасно ушатанные, не подлежащие восстановлению 10гдв. Точнее пластмаски(оформление), но зато целые цепи(магниты\железо). Так вот, если я к ним приделаю новые катушку с шёлковым куполом+новое оформление - выточу из дерева.... э... не знаю как назвать... Оформление? Звук будет не хуже, чем у оригинала? Ведь дерево всёжЪ..... По форме максимально близкую к оригиналу, с маааааленьким рупорком...
ВЕТЕР: Неужели так в лом ответить???
Satyr: ВЕТЕР Неужели надо хамить? Дмитрий, у меня есть динамик от Риги-10, 12", на альнико, 8Вт ШП. 55го года рождения. 8гд1 ррз В точности такой: http://gigabux.chat.ru/8GD-1riga10gr.jpg В общем звучит отлично, но иногда ведёт себя странно - при движении руками что-то скрежёт в зазоре, при средней громкости может закряхтеть на басовой ноте, а может и нет. При громкости выше средней нижняя половина звука пердит. Возможно что-то попало в магнитный зазор? Или я неправильно слышу предельные 8Вт громкости? (достаточно чтобы в комнате звучало ГРОМКО?) Надо ли нести его к Вам на приведение в порядок или на переборку? Сколько это будет стоить? Можно и целесообразно ли увеличивать мощность? Что посоветуете? Пока что слушаю музыку через ламповый усилитель из деталей той же Риги-10, планирую использовать как гитарный динамик. Усилитель в порядке, на 2х6П6С - макс. мощн - 12Вт. Спасибо.
МАН: Дмитрий, здравствуйте. Хочу проапгрейдить у вас 2а-12, подскажите пожалуйста какое их сопротивление будет лучшим для использования с ламповым усилком 3-4вт. и подойдут ли к ним по верху 1а-22 с малым рупором?Или может быть еще какие нибудь варианты возможны. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Satyr. Не хочу Вас расстраивать. Такой динамик ценности не представляет. То, что он скребёт - можно исправить, а вот "пердёж" - это последствия тонкого диффузора с конусной образующей. Рама бессмысленная, кобальт дохлый. Его ценность только в винтажности. Самый правильный выход - продать по-дороже любителями экспериментов. В качестве донора запчастей для изготовления гитарного динамика прекрасно подходит 4А-32. ВЕТЕР. Если я сразу не ответил, то это только потому, что не выходил в интернет. Переживать не нужно, этот форум первый, куда я захожу, даже раньше, чем на почту. Цен отдельно на цепи не существует, они никогда отдельно не считались и не продавались. Потому что считать просто так какую-то теоретическую цепь - занятие бесперспективное, а наши цепи отдельно мало кого интересуют, Вы первый. Хороший звук от пищалки будет если не будет вообще никакого рупорка. Ну и конечно, если звук важнее всего, нужна максимально хорошая цепь. МАН. Лучшее сопротивление для ШП - 4-6 Ом. 1А-20(22) - это профессиональный рупорный драйвер, получить ВЧ лучше чем от 2А-12 - вряд ли получится.
Satyr: Не расстроили ни сколько, спасибо за дельный совет. Вы делаете на альнико гитарные динамики?
Дмитрий Рутковский: Серийно нет. Нет смысла. А апгрейд Ваших 32-х - без проблем.
ВЕТЕР: Хамить вовсе не надо. Но я не ровно дышу когда меня игнорят. Так что извиняйте Я просто цены на цепь ВООБЩЕ не представляю, сколько она стоит, НУ ВООБЩЕ. Возьмём к примеру такую замечательную корзину - http://www.aie.sp.ru/ComponentSpeaker/Framings/Framings18.html Хотя она кажется тонковатой? Наверно кажется... Просто сегодня щупал 25гдн-4, вот то зверь машина, что магнит, что корзина, правда дифф страшный, но не в этом дело. А примерная цена цепи для той рамы, с сайта? По поводу рупорка спросил потому, что у меня пищалки от 15ас-109, ушатанные, люди писали, что с теми рупорками на морде акустики - они звучали немного приятнее, чем кода без них. Вот и подумал, что если воостанавливать, то может быть с ними. А цепь там на мой неопытный взгляд убойная, громадный магнит(для ВЧ, и на совесть всё сделано). И я так понял моя идея с корпусом для ВЧ из дерева не так и плоха?(просто пластмаска штатная угроблена). Вот такие вопросы...
Дмитрий Рутковский: Видимо Вас уже где-то игнорировали, раз такая реакция. Значит нужно что-то делать. Этот форум выгодно отличается от других тем, что сюда заходят несколько реальных специалистов (а я вообще регулярно) и не оставляют без внимания никого, особенно тех, кто дышит ровно. На тех, кто неровно - нет смысла тратить время, потому что из них никогда не получится хороший специалист. А просто поболтать - можно сходить на любой другой форум, на многих только этим и занимаются. Цена цепи сильно зависит от производителя. Есть технологии массового производства, цена может быть очень небольшой, с 220-ым ферритом - около 600-800 р. Если хотите более точно представить цены: нарисуйте чертёж похожий на цепь и отнесите токарям. Жаль, что раньше не знал, что Вам нравятся рамы от 25ГДН-4, а то я их всегда выкидывал. Это пятнашка, а ссылку Вы привели на восемнашку. Что касается пищалок, Вы можете посмотреть тут как мы делаем. Никаких рупорков. Но если Вам нравится рупорный звук - никто не мешает.
Satyr: "А апгрейд Ваших 32-х - без проблем." А разве старые 4А-32 не размагнитились со временем? Тут продают старые за недорого, но я не знаю целесообразно ли. Тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252413453/33#33 Сколько будет стоить сделать хороший динамик на базе 4А-32? Примерно, конечно. Спасибо за Ваши советы, 8гд сегодня забрал коллекционер.
МАН: Дмитрий, а какую пищалку из вашего ассортимента вы можете порекомендовать к проапгрейдерованным 2а-12 что бы по чувствительности подошла, а то ШП вроде бы 97дб. выходят?Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Satyr. Если мы будем делать апгрейд, то намагниченность пусть Вас не беспокоит. Был недавно единственный случай, когда кобальт от 32-го не удалось намагнитить. На счастье у заказчика нашёлся лишний кобальт, цепь перебрали, намагнитилась хорошо. Цены на апгрейд можно посмотреть на странице ремонтов. МАН. Апгрейд 2А-12 - это не то же самое, что изготовление нового 15" ШП. У родной цепи 2А-12 индукция 1.1-1.2Т, поэтому чувствительность получается 94-95 dB. Последние апгрейды сделали с новыми составными рупорами (на днях будут фото), ВЧ конечно немного не хватает, но звук завораживает, хочется слушать ещё и ещё. Советовать отдельную пищалку не буду, потому что это тупиковый путь, лучше продолжить работу над пятнашкой. Как минимум надо индукцию около 1.5Т, тогда ВЧ поднимутся.
МАН: Дмитрий, а можно ли увеличить индукцию и на сколько, по средствам присоединения второго магнита, и до скольких, по вашему мнению расширятся ВЧ? Спасибо.
zapp: уж лучше поднять ВЧ усилителем(коррекцией), это будет меньшее зло по сравнению с установкой отдельной пищалки. Лично я предпочту именно такой вариант. Эх, надеюсь, что через месяц наконец отправлю свои корзины. Кстати, а сколько по времени занимает апгрейд? Интерес к 2а-12, смотрю всё растёт. Человек у которого я свои покупал, говорил, что предыдущую пару у него забирали именно под апгрейд, должно быть то же к вам обращались.
Дмитрий Рутковский: Второй магнит почти ничего не добавит. Над расширением частотки в сторону ВЧ мы работаем не переставая. В ближайшее время будет заказано новое железо для 15" ШП, посмотрим на результаты. Действительно лучше приподнять ВЧ на усилителе. Сочетание 2-х совершенно разных динамиков - гораздо более сложная задача. Обычно срок апгрейда - неделя, сейчас работы много, работа растягивается до 2-х недель. Последний апгрейд делали почти месяц, задержку вызвало внедрение составных рупоров, которые обеспечили натуральность СЧ.
sft54: Дмитрий,как можно приобрести у вас купола к ВЧ?
МАН: Дмитрий Рутковский Дмитрий, а в чем будут заключаться конструктивные различия нового железа для 15"ШП от 2А-12 например? И какая МС в них будет применена? Если не секрет Спасибо.
Дмитрий Рутковский: sft54. Либо позвонить, приехать и приобрести, либо пишите на почту список необходимых комплектующих, вышлю по предоплате. МАН. Новое железо - это изготовленное по нашим чертежам, ничего общего с 2А-12 не имеющее. Совсем ничего, даже диаметр болванки для намотки катушки другой, хотя можно и такой же использовать, тогда это будет единственным совпадением.
sft54: Дмитрий,написал на этот адрес dm_rut@mail.ru ,в ответ сразу-же пришла какая-то абракадабра.
МАН: Дмитрий Рутковский пишет: МАН. Апгрейд 2А-12 - это не то же самое, что изготовление нового 15" ШП. У родной цепи 2А-12 индукция 1.1-1.2Т, поэтому чувствительность получается 94-95 dB. Дмитрий, ну тогда поясните пожалуйста, какие параметры имеет апгрейдированный вами 2А-12, а то выходит, что под его фото у вас на сайте выложены параметры динамика LMT1550, который еще в разработке (лично я на это повелся). И кстати, откуда тогда они взялись эти измерения? Если даже рамы еще нет (в проекте). Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Поскольку фото LMT1550 нет, была использована фотография апгрейда 2А-12, как наиболее подходящая. Параметры естественно от этого же апгрейда. Когда будет отработан серийный динамик, тогда появится фото и параметры тоже будут его, тогда будут отличия от апгрейда 2А-12. Сейчас сложились как раз самые благоприятные обстоятельства, непонятно, что Вам не нравится. Рамы для LMT1550 как раз есть. Это единственное что не вызывает вопросов, с остальными комплектующими идёт работа, про цепи я уже упоминал и рупор будет скорее всего как на фото в соседней теме.
МАН: МАН пишет: Дмитрий, а какую пищалку из вашего ассортимента вы можете порекомендовать к проапгрейдерованным 2а-12 что бы по чувствительности подошла, а то ШП вроде бы 97дб. выходят?Спасибо. Дмитрий Рутковский пишет: МАН. Апгрейд 2А-12 - это не то же самое, что изготовление нового 15" ШП. У родной цепи 2А-12 индукция 1.1-1.2Т, поэтому чувствительность получается 94-95 dB. Дмитрий Рутковский пишет: Поскольку фото LMT1550 нет, была использована фотография апгрейда 2А-12, как наиболее подходящая. Параметры естественно от этого же апгрейда. Когда будет отработан серийный динамик, тогда появится фото и параметры тоже будут его, тогда будут отличия от апгрейда 2А-12. Дмитрий, да не воспринимайте вы все так болезненно, я понимаю, что это наследие Аудиопортала, но это ваш ресурс. Я просто хочу уяснить для себя и думаю, что и др. будет полезно разобраться с параметрами на апгрейдированные 2А-12. Ведь вышеприведенные цитаты мягко говоря несколько противоречат друг другу. Разъясните пожалуйста, какая чувствительность, добротность и частотн. диапазон будут у 2А-12 после вашего апгрейда? Извините меня, но не могу разобраться,спасибо.
Дмитрий Рутковский: Аудиопортал тут не при чём, люди везде одинаковые. Причём тут болезненность? Думаю Вам стоит ещё раз прочитать последнюю приведённую Вами мою цитату. В ней Вы найдёте ответы на свои вопросы. Причём на все. Если будут другие, не заданные ранее, пожалуйста задавайте. P.S. Единственное отличие, какое могу отметить - это несколько меньшая чувствительность у апгрейда 2А-12 (около 95 dB) из-за упомянутой ранее низкой индукции. Ну и индукция конечно отличается, но тут Вы уже в курсе. Есть ещё малозначимые отличия, не имеющие интереса для неспециалистов.
МАН: Дмитрий Рутковский пишет: P.S. Единственное отличие, какое могу отметить - это несколько меньшая чувствительность у апгрейда 2А-12 (около 95 dB Поскольку фото LMT1550 нет, была использована фотография апгрейда 2А-12, как наиболее подходящая. Параметры естественно от этого же апгрейда. Дмитрий, ну тогда я думаю надо все таки исправить в таблице с параметрами чувствительность с 97dB на 95dB.
Дмитрий Рутковский: В таблице всё-таки параметры серийного динамика, а не апгрейда. Один из первых апгрейдов 2А-12 измеряли в какой-то измерительной камере в какой-то студии звукозаписи (подробности неизвестны) и намерили более 100 dB (там было ещё много фантастических параметров). Учитывая более высокую чувствительность наших динамиков, которую они всегда показывают при сравнительных прослушиваниях, мнение о снижении параметра кажется слегка необдуманным.
МАН: Дмитрий Рутковский пишет: В таблице всё-таки параметры серийного динамика, а не апгрейда. Дмитрий, а можно взглянуть на этот прототип LMT1550 (с которого параметры в таблице записанны)? Дмитрий Рутковский пишет: Один из первых апгрейдов 2А-12 измеряли в какой-то измерительной камере в какой-то студии звукозаписи (подробности неизвестны) и намерили более 100 dB (там было ещё много фантастических параметров). Учитывая более высокую чувствительность наших динамиков, которую они всегда показывают при сравнительных прослушиваниях, мнение о снижении параметра кажется слегка необдуманным. Дмитрий Рутковский пишет: P.S. Единственное отличие, какое могу отметить - это несколько меньшая чувствительность у апгрейда 2А-12 (около 95 dB Т.е, Дмитрий опять непонятно, какая же все таки чувствительность у апгрейда 2А-12 выходит? С уважением, Александр.
Дмитрий Рутковский: Единственное отличие, какое могу отметить - это несколько меньшая чувствительность у апгрейда 2А-12 (около 95 dB) Цитирую себя, чтобы не набирать текст снова.
zapp: да какая разница 95 или 97? Какое вообще это имеет значение. Большинство производителей завышают чувствительность в 2 раза - так что можно смело 100дб писать. Дискотеку для пьяной толпы с ними всё равно без отдельного саба не устроишь. Гораздо важнее насколько они музыкальны, это никакими параметрами не объяснишь. Хочется наконец уже слушать музыку, а не колонки.
МАН: Дмитрий РутковскийДмитрий. 95 теперь понятно, спасибо. zapp для меня чувствительность тоже важна, т.к диапазон по верху до 12000Гц меня не устраивает, по этому рассматриваю их использование с твитером.
zapp: Меня от этих твитеров тошнит, наверное я просто не слышал никогда хороших.
Дмитрий Рутковский: Только сегодня обратил внимание на чувствительность профессиональных рупорных драйверов одной известной фирмы, при переключении на которые с прогревающихся сейчас LMT525 не ощутилось серьёзного изменения громкости, т.е. ориентировочно их чувствительность около 96-97 dB (учитывая что они 8-ми Омные). Ни о каких заявляемых 105-110 dB не может быть и речи. Меня тоже от твитеров тошнит, хотя я их много повидал. Видимо это распространённое заболевание.
МАН: zapp пишет: ...наверное я просто не слышал никогда... шутка юмора без обид zapp ну признаемся честно, что 12000Гц это все таки маловато, как не крути. Вы какую музыку слушаете? Дмитрий, здравствуйте. Подскажите пожалуйста оформление для 2а-12 ОЯ 50х50х25см пойдет, как вы считаете?
Дмитрий Рутковский: Лучше панель сделать по-больше, а остальные стенки по-меньше. По поводу пищалок. Конечно обсуждаемые 2А-12 несколько не дотягивают на ВЧ, но большинство пищалок тоже не дотягивают. Т.е. они ни на какой частоте не создают давление больше, чем эти ШП. Иное дело, что пищалки добавляют ВЧ (остальные частоты нет), тем самым несколько помогают.
zapp: мои колонки, с 2а-12 те что на аватаре, сегодня успешно прошли испытания пьяной толпой на улице. Свадьба пела и плясала. Конечно это извращение делать из них "сабвуфер" но бабахало знатно. на недостаток ВЧ никто не жаловался, хотя твитеров как видите нет. Ширики эти тянут без завалов до 12500 Гц примерно, остальное приподнял параметрическим эквалайзером на свой вкус. Я не люблю когда ВЧ солируют - там где они должны солировать их и так всегда слышно. Мы же всё таки музыку слушаем, а не частоты. МАН я хоть и неисправимый фанат метала, тем не менее уделяю много внимания джазу, блюзу, симфонической музыке. Регулярно посещаю концерты. Бываю в репетиционках у различных групп. К сожалению приходиться и гадость всякую попсово-электронную усваивать, не все же разделяют мои вкусы. Уж лучше буду слушать хорошие 12 чем плохенькие 22. Я бы не отказался от твитера в пару к 2а-12 но, сомневаюсь, что такой существует (по крайней мере за приемлемые деньги) - испортит он весь кайф от широкополосности. Вариант с эквалайзером выглядит более привлекательно.
vi: Добрый день Дмитрий. Есть ли возможность сделать апгрейд динамика ГД 3030-1 (новый 2 шт) , как НЧ динамика (30 - 1500 гц ,чутьем 93-95, 8ом)? Ус ламповый и в открытую систему(щит ).В закрытом ящике активный - есть(Velodyne),но не доволен звуком. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Нет смысла делать из ШП бас, тем более что такой цепи всё равно не достаточно даже для 12" ШП, тем более для НЧ с отдачей более 93 дБ. Рекомендую поступить так.
vi: По ГД3030-понял.Спасибо. Рам от 30ГД-301 у меня нет,то вывод - купить у Вас НЧ динамики на базе 30ГД-301. Я правильно понял?
Дмитрий Рутковский: Не правильно. У Вас ЕСТЬ рамы от ГД3030. И цепи тоже.
vi: Понял.Вышлите счет .Я оплачу и отошлю динамики "Автотрейдингом" до двери дома. Как идут работы по 2A-12 ?
Дмитрий Рутковский: 2А-12 отправлены. На днях уже приедут. Что делать из ГД3030?
vi: Как угодно его модернизировать ( за деньги) и получит НЧ динамик ( в открытую систему ,8 ом , 93-96дб, 0,30 - 0,40 добротность) Я все оплачу и вышлю динамики.
Евгений : мне нужен подвес для НЧ амфитона.они на 12 дюймов идут или больше?
Дмитрий Рутковский: Для открытой акустики 12" басовика мало, надо 15". К тому же ГД3030 разработан для профессионального использования, из него можно сделать хороший гитарный динамик, но никак не бытовой НЧ. Возможности апгрейда не безграничны, апгрейд просто позволяет максимально использовать имеющееся железо.
vi: Возможен ли обмен ГД 3030 на железо 15" ( доплата и т.д) ?Динамиков в доме уже очень много- не выкидывать же.НУ если нет, то нет. Попробую найти 15" железо.
sft54: Дмитрий,как считаете,есть смысл апгрейдить 6ГДВ4-8?Т.е менять купол и катушку,оставив родную цепь.
Дмитрий Рутковский: vi, если Вам нужен 15" басовик, то для апгрейда хорошо подходит 2А-9. sft54. Если у цепи есть медный колпак, то можно делать апгрейд.
vi: Можно ли у Вас приобрести железо (обменять на гд 3030 с доплатой) 2А-9 ,или это будет покупка НЧ полностью?
Дмитрий Рутковский: Между приобретением отдельно железа с отдельно его апгрейдом и приобретением готового динамика нет никакой разницы. Это естественно. Железо от 2А-9 могу продать за 4000 рублей пару. В случае его апгрейда - 8500 р. за всё сразу.
vi: Договорились. Два динамика 2А-9 (нч динамики) - 8500р . Вышлите куда платить.
МАН: Здравствуйте, Дмитрий. Не могли бы вы поподробней рассказать, как грамотно подготовить динамик (2а-12) к покраски. Хочется услышать от вас конкретные рекомендации и возможные тонкости процесса. Спасибо.(общие рекомендации я читал)
sft54: Насчет медного колпака не знаю.У меня их пока нет,хотел купить для апгрейда.
Дмитрий Рутковский: vi. Счёт отправил. МАН. Как грамотно красить - лучше спросить у маляров. Если не углубляться сильно (на звук не влияет), то стоит просто отмыть рамы от налипшей за долгие годы грязи (обязательно заклеив зазор бумажным скотчем) и покрасить из баллончика. Можно, конечно, обработать напильником или даже токарным станком, но это если очень хочется. Дизайн конечного изделия - вещь сугубо индивидуальная. sft54. Без колпака такие цепи ценности не представляют.
sft54: Дмитрий,а у 6ГДВ цепи бывают и с колпаком,и без него? P.S.Счет оплатил.
Ярослав: вчера приехал к вам по адресу...а дома такого не нашёл... да и телефон только городской был написан...по которому трубку не брали... так как вас найти, объясните подробнее
Lens_yc: на сайте три номера, неужели ни по одному не ответили? http://www.aie.sp.ru/Contact_Us.html
On1y: Дмитрий, вы так и не ответили. А что то делать всё-же нужно. Напоминаю что нужно: Пара 5" СЧ подвижек на железе от 10гд-35. Размеры: ширина зазора 0,8мм, глубина 5мм, диаметр керна 25мм, зазор притоплен на 2мм(на фото видно). Чувствительность 90дБ, 8Ом. На этом же железе подвижка для ВЧ(купол), 8Ом, чувствительность 90дБ. Пара 8" НЧ подвижек на железе от 75ГДН-1. Чувствительность 90дБ, 8Ом. Во сколько обойдётся все это, с учётом сборки комплектующих?
Дмитрий Рутковский: Цены на комплектующие Вы можете посмотреть на сайте. Если Вам нужен апгрейд, то цены тоже есть. Дублирую письмо отправленное на почту. Изготовление подвижек под неизвестное (отсутствующее) железо - весьма сомнительное предприятие. Шанс что совпадёт - менее 50%. Если увеличить в несколько раз допуски, то вероятность удачной сборки повысится, но пропорционально понизится качество звука. Если считать диаметр керна 25 мм., диаметр фланца 26.6 мм., то катушку рассчитать и намотать можно (попадание в диаметр будет на совести измерявшего). Вот только надеяться на удачное согласование СЧ и ВЧ собранных на одинаковых цепях - не стоит. ВЧ и басовик скорее всего соберутся (если диаметр ВЧ совпадёт), СЧ маловероятно (там кроме диаметра могут не совпасть ещё и расстояния между плоскостями). К тому же без пропитки СЧ и ВЧ будут существенно хуже, ВЧ ещё и тише на 3-4 dB. Это только то, что сразу пришло в голову, в процессе наверняка проявятся ещё различные проблемы. В общем советую сильно подумать, прежде чем ввязываться в такую авантюру.
макс: Добрый вечер, хочу заказать у вас подвесы на 75гдн на Амфитон 35АС-018 , какие порекомендуете? как осуществляется доставка, оплата? С уважением, Максим. п.с. почта у Вас не работает, моя moloko1199@ya.ru , жду ответа, заранее благодарен.
Дмитрий Рутковский: Отправил. Почта долго доставляет. Максим. Для замены подвесов лучше всего подходят родные.
sft54: Дмитрий,убедительно прошу прислать мне на Емейл скан почтовой квитанции.Прошло 3 недели,ничего нет.За это время я из Владика получал посылки.
Дмитрий Рутковский: Номер отправления 19737131209337. Почта пишет, что посылка покинула сортировочный центр 03.11.10. Про направление, в каком она его покинула - ничего не сказано. Если к Вам, то должна уже доехать.
sft54: Спасибо.
bell: Здравствуйте Дмитрий, у Вас на сайте предлагается сделать апгрейд динамиков СЧ Электроники, но я живу далековато от Питера, могу приехать только на день, возможно ли приобрести купола с приклеенными катушками нужно 2 шт. и сколько это будет стоить?
Дмитрий Рутковский: Что-то в последнее время участились пожелания сделать апгрейд на расстоянии. Чтобы намотать максимально подходящую катушку необходимо знать диаметры керна и фланца. Чтобы расположить её на нужной высоте необходимо знать высоту зазора и расстояние от его центра до плоскости приклейки диффузора. Точность измерения хуже +/-0.1мм - неприемлема, там всего воздуха 0.15мм на сторону.
sft54: Здравствуйте Дмитрий!Куполы получил,спасибо.Только они почему-то разной жесткости.Один достаточно жесткий,на поверхности видны серебристые точечки,видимо от пропитки,а второй совсем мягкий.
Дмитрий Рутковский: Диффузоры из одной партии, я их беру из стопки по порядку. Жёсткость заготовки значения не имеет, после сборки их нужно пропитывать, звучание динамика определяют свойства и технологии последующей обработки. Изначальный диффузор - это просто каркас на котором собирается подвижка.
sft54: Понятно,спасибо.
bell: Интересуют купола от СЧ динамиков (Электроника 50АС 061м), подвесы. Скоро буду в Питере, где Ваш магазин? есть ли эти купола в наличии? sg3525@rambler.ru
Дмитрий Рутковский: Для СЧ Электроники вполне подходят вот такие купола (самые нижние на странице). Про апгрейд этих динамиков можно почитать тут.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Я из соседней Беларуси. Меня интересует один вопрос: есть динамик 25гд-26 4Ом, хочу его пределать, а именно - добавить ещё один такойже магнит в МС, расточить керн подлиннее чуть меньшего диаметра, приклеить дополнительный магнит ("чтоб отталкивался") на нижний фланец. Также думаю перемотать катушку на обе стороны каркаса, материал каркаса - стеклоткань. Подскажите (направьте) на верный путь. Хочу сделать сабвуфер - акустическое оформление БП6 порядка. Может у вас был опыт с подобным решением, или этим совсем не стомт заниматься? А руки -то есть, растут от куда положено, вот только чешутся....
Дмитрий Рутковский: Сабвуферная восьмёрка не стоит таких усилий. Единственный разумный по трудозатратам вариант - это совмещение 8" рамы и цепи от 75ГДН. Там будет и двойной магнит, и длинный керн, и вполне достаточные диаметр и ширина зазора. Самое главное - не надо ничего клеить и магнитить.
Saller: Ещё раз здраствуйте, Дмитрий. Подскажите, пожалуйста (из опыта) какую лучше катушку использовать для апгрейда 25гд-26 4Ом - хочу её использовать для сабвуфера. Можно ли у вас заказать такую? (двух или четырёхслойную). Можно ли удлинить существующий керн путём "резьбового нароста" и стоит ли делать в нём вентиляцию?
Дмитрий Рутковский: Не думаю, что кто-то в здравом уме будет удлинять керны путём "резьбового нароста". Да и просто удлинять - занятие абсолютно бессмысленное с экономической (трудозатратной) точки зрения. Гораздо проще сделать новую цепь. Если нужно дешевле, то самый дешёвый способ я выше описал. Сборка динамиков из старых советских комплектующих - дешевле не бывает и самое главное - это самый выгодный с точки зрения цена/качество вариант. Любую катушку можно заказать.
shadow_mag: Добое время суток. Есть каркас от динамиков 10ГД-34 Хотелось бы их восстановить. Цепь тоже целая. что из вашего ассортимента посоветуете. Естественно хотелосб бы получить хорошее качество звучания с наилучшими показателями.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Спасибо вам за сваши добрые советы. Посоветуйте, какую лучше катушку поставить на 25ГД-26, какой материал лучше использовать: стеклоткань (монолитная катушка) или медная (с зазором), какую лучше использовать для хорошего НЧ динамика (сколько слоёв?) -хотя я и понимаю, что из 8" мало чего путного может выйти - но можно попытаться. МС собираюсь всё-таки переделать, есть второй такойже магнит, есть возможность "нахаляву" расточить новый керн и верхний фланец, вот с зазором сомневаюсь (какой размер). Есть возможность и КЗ виток поставить (подскажите есть ли смысл?)
bel: Здравствуйте, Дмитрий привез из Питера подвесы, юзаю, если Вы не жадный до знаний (коим есть по форуму) подскажите пожалуйста какие трудности ждут, при изготовлении идеализированного динамика, понятно, что нужно физику приручить, инерцию, тепловое расширение а почему Вы не используете новые материалы? поролон, бязь, шелк, это было и в прошедшем тысячелетии или все таки индивидуально рожать нужно каждый динамик? В догонку а, ведь качество акустики может в разы гасить помещение для прослушки по поводу помещения поделитесь мнением пожалуйста.
Дмитрий Рутковский: shadow_mag. Если Ваша цель: "получить хорошее качество звучания с наилучшими показателями", то стоит подобрать железо по-лучше. Для 10ГД-34 есть хорошие диффузоры (вторые сверху), есть и ППУ подвесы, а так же шайбы (25-80) и колпаки. Катушку можно намотать любую. Saller. У любого динамика, кроме маленьких пищалок, должен быть медный каркас. Если Вы хотите сделать басовик, то нужно мотать толстую катушку, если провод круглый, то 4-6 слоёв. Зазор должен соответствовать катушке (зачем Вы всё время хотите переточить керн - непонятно, больше его не сделать, а меньше - бессмысленно, он и так маленький). КЗ виток басовику не нужен. bel. Ваше желание сделать идеальный динамик вполне понятно. При этом есть единственная трудность, она же главная - это недостаток опыта. Какие-такие новые материалы? Перечисленные Вами материалы закрывают любые потребности в подвесах для самых разнообразных динамиков. Про индивидуальное рождение динамиков - не понятно, а как ещё они могут появляться? Лепить из чего попало - могут позволить себе производители массовой бюджетной продукции, потому что для них главное навар, а не качество их изделий. Помещение - это всегда индивидуально, нужно обживать и обустраивать с различных точек зрения и акустической в т.ч. Хорошим решением является ковёр на стене за спиной и на полу тоже не повредит. Ещё неплохо разместить акустику между книжными шкафами.
Saller: Спасибо, Дмитрий. На счёт катушки понял - в принципе догадовался, что медь лучше, теперь мои сомнения рассеяны)) А керн я не собираюсь стачивать до меньшего диаметра, я собираюсь выточить новый, но подлиннее, собираюсь расточить верхний фланец (не знаю только какой толщины его делать)- это мне необходимо, чтобы при больших амплитудах каркас катушки не бился о нижний фланец(по крайней мере на данном этапе - это болезнь моего оригинального динамика), поставлю в цепь два кольцевых магнита (таких, как на оригинальном динамике). Единственное, что смущает: если я сделаю широким зазор - упадёт значение В в этом самрм зазоре, или это не так? И как это скомпенсировать? Если делать двусторонюю катушку в 4 слоя - как быть с сопротивлением динамика (там же количество витков приличное получится)? Надо 4-6 Ом. Не судите строго)) Мне нравится этот форум, тем более, что есть возможность пообщаться с ГУРУ аудиофилии напрямую, (это не лесть) простите за нескромность
Дмитрий Рутковский: Конечно этот форум выгодно отличается от других именно советами профессионалов, что особенно полезно для начинающих любителей конструировать динамики. Поразительно, но на некоторых форумах такие советы считаются спамом и троллингом. Толщина штатного 110-го феррита 16 мм., что вполне достаточно для обеспечения хода +/- 10 мм. (катушка может выступать по 5 мм. по обе стороны зазора). Соответственно линейный ход будет 10 мм., максимальный 20 мм. Зачем больше? Это же восьмёрка.
Saller: Спасибо, буду мудрить, но вот верхний фланец придётся расточить под катушку. Думаю мотать проводом 0,28 или 0,35? Буду в Питере - обязательно зайду, хочу послушать ваши динамики, особенно в открытом оформлении. Не плодите сообщения подряд. Если Ваше сообщение последнее, а Вы хотите что-то добавить - добавляйте в него. Admin Ещё хотел спросить у Вас, Дмитрий, а в Минске у вашей фирмы нет дилера или представителя?
Дмитрий Рутковский: В Минске никого нет. Похоже там вообще никого нет, кто бы занимался хорошими динамиками. Будете в Питере - заходите.
Termik: Необходимо доработать динамики для колонок S90 В основном сч и с твитерами вопрос надо решить. Имеется следующее железо: 10гд-35 15гд-11а 30гд-1 есть еще 25гдн-1-4-80 что можно со всем этим сделать, отправив вам?
Дмитрий Рутковский: Про апгрейд ВЧ динамиков можно почитать тут и тут. Про СЧ тут и тут. Про НЧ тут, второй вариант.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Подскажите наиболее оптимальный и надёжный вариант крепления контактных усиков к дифузору. Какие усики оптимальны с точки зрения цена/качество.
Дмитрий Рутковский: Все способы можно разделить на два основных типа - это при помощи бандажа с прокалыванием диффузора и приклеиванием на поверхность. Каждый вариант имеет огромное кол-во решений, в конкретном случае всегда можно выбрать наиболее удобное, универсального совета нет. Оптимальны те выводы, которые удалось достать. Если есть выбор (что уже весьма неплохо), то нужно смотреть на конкретный случай и выбирать наиболее подходящие.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Есть возможность купить кинаповские динамики для апгрейда (ЛОМО), Какие модели порекомендуете, или всё равно; цепь - то наверное разная. Хочется для винтажного звука на ламповои усе. Как только куплю - собираюсь отправить вам для их "воодушевления"))
Дмитрий Рутковский: Что такое "винтажный звук"? Если это звук старинных динамиков, которые иногда приносят в ремонт, то Боже упаси от такого звука. Если же нужен Нормальный Звук, то берите цепи от 4А-32, свичивайте с рамами от 75ГДН (30ГД-1) и присылайте. Получите хорошие (как новые) ШП по цене апгрейда.
Sanchez: Здравствуйте, Дмитрий. Подскажите пожалуйста, что это за динамики, может Вам встречались такие. И можно ли из них сделать ШП. Хозяин утверждает, что это КИНАП-ЛОМО 25ГД. И приводит следующие характеристики: мощность номинальная/максимальная 60/100 сопротивление 12 ом диапозон 120гц-14500кгц объем ящика закрытого 60-90литров чувствительность 96-98дб диаметр 28см от края до края. [img src=http://pics.qip.ru/small/1000ZRm.jpg]Увеличить [img src=http://pics.qip.ru/small/1000ZRo.jpg]Увеличить
Дмитрий Рутковский: Что-то хозяин пытается Вас напарить. Что он имеет ввиду под "КИНАП-ЛОМО 25ГД"? Скажите ему, когда будет свою старую шестёрку продавать, пусть не пишет типа: "Продам автомобиль БМВ-МЕРСЕДЕС", а то побить могут. И если уж пишет 25ГД, то номинальная мощность указана в названии, откуда взялось 60 Вт? А почему не 200 Вт, как пишут в мореле или не 600, как в китае? Передайте ему, что врать не хорошо. Если ему это не понравится, предложите уехать на историческую родину, от греха подальше. Сошлитесь на меня, скажите, что Дмитрий рекомендовал не откладывать с этим. На фото разные динамики. Тот, что на первом - можно взять, это 25ГД-21, Рязанского завода (ЛОМО находится в Питере), только не знаю, что Вы с одной шт. делать будете, а второй не нужен, это 75ГДН от Амфитона с какой-то левой подвижкой. У 25ГД-21 действительно диаметр почти 28 см, а у второго между ушами примерно 26 см.
Sanchez: Спасибо, за разъяснения. Их четыре одинаковых, тех что на верхнем фото. А подойдут для пределки в ШП? Сделать КЗ виток для своих динамиков (25ГД-18-22) пока не смог, люди либо отказываются, либо заламывают цену. Зато получил две МС от 4а-32, но разные (одна ЛОМО, вторая Самарканд). Вообщем ищу детали, но пока не очень успешно.
Дмитрий Рутковский: Может быть динамик на первом фото - это 25ГД-18. Чем он отличается от 25ГД-21 - не знаю, возможно у одного кобальтовый магнит, у другого ферритовый, всё остальное одинаковое. Ещё был вариант без рупорка и катушкой 50 мм. типа басовик. Это редкие модели, откуда до сих пор берутся - непонятно. Там цепи без меди, без доработки не обойтись.
Sanchez: Спасибо за ответ. Эти динамики без рупорков. Буду думать.
Дмитрий Рутковский: Если без рупора, то возможно катушка 50 и большой кобальтовый магнит. Тогда без особых проблем цепь можно переделать в широкополосную и кобальта должно хватить.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий! Вот наткнулся на такой динамик FOSTEX FE206E, случаем не попадал ли в ваши руки, как по сравнению с вашими ШП? (наверное "отдыхает"))))
Дмитрий Рутковский: Какой-такой динамик? Неужели я должен помнить особенности ВСЕХ выпускаемых мировой промышленностью моделей, и знать те, которые будут выпущены завтра. Тем не менее (даже не видев его фотографии) что-то мне подсказывает, что это обычный ширпотреб. Удивите всех, покажите что это не так.
Kalika: Здраствуйте. Есть динамик 2а9. Подскажите пожалуйста величину индукции в зазоре. Столько кобальта внушает уважение.
Дмитрий Рутковский: В районе 0.95-1Т.
Ventil: Дмитрий, прошу вернуть мне акустику... В октябре, Вам был выслан на ремонт комплект акустики: Genesis D1 и Genesis ABS 15.01. Ремонт был произведен позже указаных сроков (на сайте - две недели), я получил уведомление об окончании ремонта и счет за ремонт и пересыл акустики 10 декабя. 13 декабря Вам была выслана копия "платежки" по выставленному Вами счету. После этого, Вам было отправлено три письма, 13, 16, 21 декабря, которые Вы проигнорировали. Когда я получу свою акустику обратно? Виталий Карсунцев, Челябинск
Kalika: Значит в 2а9 некачественные материалы. Есть динамики rft3702, ширина фланца и зазора та же, катушка 63 против 52, кобальта много меньше, а индукция 1,1. 2а9 - веса много, толку мало?
fenixsergey56: Спасибо за познавательный форум. Очень много конкретики. Дмитрий здравствуйте. Пытался писать вам на почту, но пишет вот так: """This message was created automatically by mail delivery software. A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed: dm_rut@mail.ru User not found: <dm_rut@mail.ru>""" Сколько будет стоить вот такой апгрейт http://www.aie.sp.ru//Upgrade/35AC-1.html с моими динамиками? И нужно ли будет ставить новые фильтра? Рамы 8ГД-1-25 у меня есть. Акустика 35АС 212. На всякий случай моё мыло fenixsergey56@mail.ru если можно пришлите сразу счёт. Заранее Спасибо!
Дмитрий Рутковский: Виталий, динамики отправлены, не беспокойтесь. Kalika. 2А-9 - это низкочастотник, для НЧ индукция 0.8-0.9Т - самая оптимальная. Родная катушка 2А-9 имеет 4 слоя и зазор высотой 11 мм (если мотать новую, то прекрасно получается 6 слоёв плоским). А у RFT 2 слоя и зазор менее 10 мм. Посчитайте BL самостоятельно (разница будет около 2-х раз) и вывод о цепях получится автоматически. fenixsergey56. Апгрейд, что по ссылке, к сожалению не был отснят, там использовано много максимальных решений, которые можно сформулировать так: делаем по максимуму, затраты значения не имеют. Апгрейды 35АС и им подобных (S-90) участились в последнее время. Как отдельно динамиков, так и АС полностью. В ближайшее время планируется сделать отдельную страничку на сайте с описанием, фото и ценами. Цену апгрейда динамиков можно посмотреть уже сейчас. Фильтры естественно надо переделывать. Обилие лишних элементов и паек и уменьшенные раза в два номиналы больших катушек (наверно медь воровали) - явно подсказывают что так оставлять нельзя. Попробуйте убрать цифры из почты. Всё заработает.
Ventil: Дмитрий, благодарю Вас. Жду с нетерпением.
fenixsergey56: А какие там цифры? Там же вроде их нет). Цена Полного апгрейта головок 35АС +новые фильтра, будет стоить около 15т.р или больше? Новую ветку конечно хочется увидеть)), Желающих уже всё больше!
Дмитрий Рутковский: Вот тут тема про апгрейд 35АС. Про апгрейд колонок можно почитать там. Про динамики тут. Если нужен полный апгрейд колонок, такой, чтобы вообще ничего самому не делать, то (и это естественно) цена будет кусачей. Но для того и существует этот форум: чтобы подтолкнуть Российских Любителей Хорошего Звука к самостоятельному творчеству. Как минимум получится серьёзно сэкономить.
fenixsergey56: По части корпуса проблем нет, руки то вроде откуда надо растут, да и сам процесс интересен. Но вот с головками немного труднее. Никогда не касался кардинальных переделок. Ну только по мелочи, подвес переклеить... """Динамики на родных цепях, на СЧ замена подвижки, на НЧ только катушки. На ВЧ устанавливался Сис1149"""" вот от туда цитата. Я так понимаю такой апгрейт уже под силу сделать почти каждому? Если отдельно заказать все детали. Кстати Дим, вы не думали сделать специально миникиты для переделки 35АС(так сказать отработанные варианты). Несколько вариантов(в зависимости от глубины) апгрейта и конкретный прайс лист. Просто в народе таких систем очень не мало, а тех кто сам способен во всём разобраться и выбрать оптимал для себя мало. Вот и страдает народ от невежества))). Желание есть, а вот знаний маловато. А это значительно бы упростило выбор и я думаю клиентов бы у вас прибавилось). Вот я тоже новичок в этом деле, желание есть большое, но честно начитавшись форумов голова кругом от изобилия вариантов. Даже у вас вариантов доработки одних и тех же головок много. Например: менять ли цепь в СЧ(она же вроде не годиться для полноценного СЧ), Про НЧ тоже не понятно, то ли менять диффузор, то ли нет. Своим сайтом вы действительно заставили по другому взглянуть на акустику в целом(теперь на "бюджетные" забугорные ящики смотреть даже не хочется). Но хочется всётаки ещё более ясности(так сказать для чайников))). Не судите строго клиент всегда прав))).
Дмитрий Рутковский: вы действительно заставили по другому взглянуть на акустику в целом(теперь на "бюджетные" забугорные ящики смотреть даже не хочется)Ради этого мы и работаем. Жаль, что мало кто пытается думать и ещё меньше тех, кто приходит хоть к каким-то выводам. Какие-такие киты? Будет отдельная тема посвящённая апгрейду 35АС, туда будут выкладываться все варианты реализованные на практике. Какой будут выбирать себе желающие проапгрейдить свою акустику - заранее предсказать невозможно. Но постепенно вариантов будет столько, что каждый найдёт наиболее подходящий.Вот и страдает народ от невежества))). Желание есть, а вот знаний маловато. А это значительно бы упростило выбор и я думаю клиентов бы у вас прибавилось).Это на редкость насыщенная цитата. Каждую фразу можно отдельно прокомментировать. Никто никогда не страдает от невежества. Наоборот. Более 2000 лет назад один умный человек заметил: чем больше я узнаю, тем меньше я знаю. Больше всего страдают как раз такие люди, причём от невежества окружающих. Это легко можно наблюдать на некоторых форумах. Чтобы не испытывать дискомфорт многие специалисты туда не заходят. Если желание есть, то знания появятся очень быстро, в интернете можно почерпнуть любую информацию. Самый простой выбор тогда, когда есть только один вариант апгрейда: делать его или нет. У нас противоположные планы, вариантов будет очень много, выбор будет мучителен. Нам гораздо интереснее делать новые хорошие динамики, переделывать чужую халтуру - мало радости. Тем более что развивать тему апгрейда - бессмысленно, рано или поздно такие колонки кончатся. А вот перспективы производства новых изделий - безграничны.
fenixsergey56: Я имел ввиду конкретики касаемо как раз переделки старых динамиков. Реагируете быстро http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0 спасибо, вот только хочется чтобы и вы там участвовали)). По поводу новой акустики вы безусловно правы, но на ближайшие лет 5 у вас и от переделки старой прибыль будет). По интернету шарить уже не хочется, горе мастеров много. Даже вас обвиняют в невежестве некоторые товарищи и форум закрывают...сами знаете, я уже наслушался таких людей, с меня хватит. Ваш сайт и этот форум как раз наоборот очень интересен именно тем, что советы спрашиваешь у практика(конструктора) и просто людей которые не один год занимаются этим профессионально! Поэтому такое обилие вопросов порой даже простых. Вот с Lens_yc общаюсь, многое мне уже разъяснил. Спасибо ему большое! Она и тема то про переделку динамиков, звучание которых не устраивает)). Наверно дальнейшие вопросы по 35АС и их динамикам задавать уже в другой ветке(специальной)? Чтобы тут не повторялось? Всех с новым годом! Желаю творческих успехов и дальнейшего расцвета отечественного хай энда и русских инженеров!) С праздником друзья!
Дмитрий Рутковский: Скорость реакции настоящего профессионала не поддаётся оценке с позиции классической физики. Ту тему я попросил создать Алексея ещё за пару дней до начала обсуждения апгрейдов акустики. Это показывает, что мы не забываем про апгрейд и реально оцениваем психологию наших соотечественников, которые гораздо легче соглашаются на апгрейд, чем на покупку новой акустики, хотя это дороже (учитывая покупку предмета апгрейда), а результат хуже. Парадокс, понимаешь.
fenixsergey56: Да, вы правы, я согласен. С Алексеем тоже много общался и постепенно к такому выводу тоже прихожу. Просто живу в мире стереотипов и их преодолевать трудно. Хотя предмет апгрейта у меня есть. А вообще если собрать новую акустику(2х полоску в щитах) её можно будет использовать хотя бы первое время с усилителем Бриг 001 (есть рес Ямаха ещё)? Просто как я понимаю под такую акустику ведь и усилитель тоже надо подбирать.... Поэтому и собираюсь огород городить с апгрейтом 35АС. Очень затратно выходит если сразу всё брать...
Дмитрий Рутковский: Иногда, оценивая то, что мы делаем, ко мне приходит ощущение гениальности или безупречности нашей концепции. Это, конечно, шутка, но ощущение настоящее. Самый менее затратный вариант - это постепенное приобретение и инсталляция в ОО динамиков AIE. Во-первых наши динамики (в отличии от готовых акустических систем других производителей) можно приобретать и слушать постепенно и не зависимо от остальных. Во-вторых кроме динамиков другие затраты на акустику минимальны. И самое главное - это то, что сразу видно и слышно за что заплачены деньги. Читая про сравнение различных заграничных систем можно прийти к выводу, что системы в одном ценовом диапазоне не сильно отличаются друг от друга, в чём-то незначительно лучше одна акустика, в чём-то другая. При сравнении именно этих систем с нашими - разница огромна, причём во всех аспектах (каждый желающий может сравнить любую акустику за $700-800 с парой LMT1045 в щитах), разобрав заграничный шедевр и посмотрев на начинку становится всё понятно: маленькие динамички с дохлыми магнитами, пластиковые или жестяные рамы, пластиковые же диффузоры, у таких динамиков просто нет шансов нормально звучать. Не надо забывать и про убогие ящики. Апгрейд динамиков позволяет только лишь выжать максимум из имеющегося железа и не более того. А железо-то - дешёвка! По совершенно не понятной мне причине очень редко кто следует советам по подбору подходящего железа, не смотря на то, что оно стоит копейки (по сравнению с затратами на апгрейд). Т.е. достаточно увеличить общую сумму затрат на 5-10%, как звучание вырастает в разы. Причём те же самые люди с увлечением рассказывают про сделанные ими "апгрейды" с заменой проводов и разъёмов, когда цена системы наоборот вырастала в разы, а звук улучшался на 5-10% (вспомним про упомянутую в начале безупречность). С усилительными устройствами та же самая ситуация, но это отдельная тема.
fenixsergey56: Я согласен, так оно и есть. Ну всё таки, что вы мне можете посоветовать к моему усилителю? 10"ШП в паре с 15-18"Басом будет играть нормально?
Дмитрий Рутковский: Усилитель не причём, замена его - лишь дело времени. Вы уже самостоятельно сделали правильный выбор динамиков. Это на сегодняшний день лучший по звучанию вариант.
fenixsergey56: Нет просто он на 50Вт при 4Ом вроде как, а я как понял нужен на 16ОМ вроде? Или я ошибаюсь? Про 15-18" НЧ, у меня просто есть не большие сомнения в плане баса(глубины). Про быстродействие я даже не сомневаюсь, но вот всё таки без оформления будет ли 30Гц? Про 10" ШП тоже не сомневаюсь, такой размер уже сам по себе уважения вызывает). Нравится и сама концепция "живого звука" ничего не мешает, никаких поглотителей итд.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий! С Наступившими Вас праздниками Рождеством и Новым Годом!!! Всех благ и творческих успехов!! Ну а теперь к делу: попал ко мне вот такой красавчик, наверное это 30ГД-301 (только догадки, так как никакой маркировки нет) Вобщем, есть рама и МС, причём на керне есть КЗ виток. Что путного можно из этого железа намудрить? Так как экземпляр один - есть желание сделать из него басовик, но МС не позволяет. Тут возникает вопрос: достаточно ли поменять верхний фланец, для того чтобы использовать родную цепь для этих целей? (увеличить высоту магнитного зазора и сам зазор для соответствующей (НЧ) катушки)? Базу я уже посмотрел - L1275, хотелось бы подвес понадёжнее, какой дифузор и цш порекомендуете. Вроде как фотки отправил - вот куда не знаю. http://pics.qip.ru/
Дмитрий Рутковский: fenixsergey56. У нас на прогрев и демонстрацию стоит усилитель 20Вт на 8Ом и прекрасно работает как на 2Ома, так и на 16. 30Гц совсем без оформления не получить. Но басовик можно поставить в щит, дополнить который можно при помощи предметов интерьера, получить 30Гц по -6дБ можно без проблем. Saller. Как поступить с 30ГД-301 можно посмотреть тут.
fenixsergey56: Но в щите значит это реально уже? Это радует. Я так понял с щитом уже можно как бы играться, подбирая оптимум для себя?
Дмитрий Рутковский: "Играться" со щитом на порядок проще, чем с ящиками. Точнее при том же кол-ве затраченных усилий со щитами можно провести в несколько раз больше экспериментов и соответственно больше вероятность нахождения оптимальной конструкции.
fenixsergey56: Письмо получил . Спасибо что откликнулись. Дим а кроссоверы? Они в комплекте или отдельно? Если отдельно, то скинь пожалуйста общий счёт вместе с ними. Заранее спасибо. Не могу ответ написать опять какие то проблемы с почтой , достало она уже. Короче я отправил на dmrut@mail.ru я не понимаю что надо убирать чтобы отправлялось. Никогда таких проблем раньше не было((.
Дмитрий Рутковский: Счёт только на динамики. При нормальной инсталляции и хороших усилителях кроссоверы не нужны. В крайнем случае, если дешёвый (по жизни) усилитель колбасит ШП, их можно подключить через конденсаторы, но это испортит звук по любому. Ещё раз по поводу писем можно прочитать в специальной теме про почту.
fenixsergey56: Блин Ну так бы и написали, что антиспам стоит))) Сделаю другую почту, без цифр) Ну усилитель я писал(советский) Бриг 001. 50Вт номинал при 4Ом. Прост 10" разьве не нужно по низу ограничивать? Хоть простой конденсатор(по типу как в романтиках 2000Мкф стоит) нужен?
Дмитрий Рутковский: Для 10" ШП вполне достаточно 100-120 мкФ, и то только в случае раздемпфированного усилителя. Но лучше предварительно найти ответ на вопрос: а нужен ли вообще такой усилитель? Может быть сразу его заменить и конденсатор не понадобится.
fenixsergey56: Может быть. Я про это и писал сразу. Только наверно он стоит космос? Для такого комплекта(10+15), что вы можете предложить на ваш вкус? Я рассмотрю варианты и тогда действительно буду уже брать всё в комплексе. Есть конечно ресивер Ямаха, но его рассматривать наверно вообще смысла нет никакого.
Дмитрий Рутковский: Если выбирать среди бюджетных фирменных усилителей, то можно взять выше упомянутый NAD. Есть варианты для любого бюджета.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Терзают смутные сомнения, а именно: если в магнитной цепи 2 магнита (спаренные), то как их правильно приклеить друг к дружке, на " отталкивание" или " на притяжение" ?
Дмитрий Рутковский: Лучше всего размагнитить, склеить и намагнитить уже склеенную цепь.
Sanchez: Тут крутил в руках цепи от 4а-32 и возник вопрос. Иногда у динамиков в магнитных цепях керн немного выступает, т.е. чуть выше верхнего фланца. Как я понял это делают для повышения симметрии распределения силовых линий в магнитном зазоре, т.е. для повышения линейности. У 4а-32 керн вровень с верхним фланцем. Вообще это критично, стоит ли переделывать цепь. Все равно дома лежит набор "собери сам" из корявых и не очень МС от этого и не только этого динамиков.
Дмитрий Рутковский: Если это цепь производства ЛОМО, попробуйте перевернуть верхний фланец.
Sanchez: Ух ты! Действительно - все гениальное просто. Цепь производства ЛОМО, после переворота фланца керн выше на 2мм. Т. е. теперь ее нужно отцентровать и склеить-скрутить, а когда отправлю Вам ее можно намагнитить. Жалко что только одна. Но начало многообешающее. Спасибо, Дмитрий!
Дмитрий Рутковский: Нет проблем. Ищите вторую цепь.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий! Есть динамики 10ГД-30Е - у них интересная магнитная цепь, из них реально сделать LMT840? Штатная цепь годится?
Дмитрий Рутковский: Когда-то давно, когда у многих были трубчатые телевизоры, мы делали комплекты 8" ШП для дом.кино, так экранированную цепь центрального канала как раз из 10ГД-30Е делали. Да и сейчас, если заказчик хочет восьмёрки на кобальте, то эти кобальты и ставим.
Saller: Спасибо, отлично! У них точно кобальты, я так и думал))
Saller: Как правильно готовить динамики для апгрейда? Если речь идёт о 10ГД-30Е, достаточно ли вам отправить только рамы и цепи в сборе, уши обрезать самому или это входит в стоимость полного апгрейда? Могу их покрасить
Kalika: Дмитрий Рутковский пишет: Если же нужен Нормальный Звук, то берите цепи от 4А-32, свичивайте с рамами от 75ГДН (30ГД-1) и присылайте. Получите хорошие (как новые) ШП по цене апгрейда. Дмитрий, есть набор динамиков и железа: Есть следующие вопросы: 1. Два вида кобальта - производства Самарканд и ЛОМО. Скажите по опыту, чье качество лучше? 2. Если скрутить цепи от 4а32 и 8гд1-25, то подойдут ли подвижки от LMT1045se? 3. Чтобы скрутить корзины 8гд1-25 с магнитами 4а32 ЛОМО необходима полная переборка последних (чтобы во флаце сделать отверстия и нарезать резьбу для винтов, крепящих корзину)?
Дмитрий Рутковский: 1. Сами магниты возможно одинаковые (просто не сравнивал, да и не припомню что-то Самаркандских кобальтов), а магнитопроводы лучше ЛОМО. 2. Просто так не подойдут, но подойдут комплектующие. В смысле они одни и те же, только надо собирать под получившееся. Отличие только в катушке (у нашего диаметр меньше на 0.2 мм) и шайба нужна другая, большего размера. 3. Для сверления отверстий и нарезания резьбы разборка цепей не нужна. Тем более, что можно сверлить не цепь, а раму.
Kalika: Дмитрий Рутковский пишет: 3. Для сверления отверстий и нарезания резьбы разборка цепей не нужна. Тем более, что можно сверлить не цепь, а раму. Здесь зацепиться не за что: Сравнил по размерам корзину от 8гд1-25 с Framing 104 и Framing 102. Да нужна серьезная подгонка, лучше тогда сразу Ваши корзины ставить. А используете Diffusor 10" или что-то другое? Диаметр шейки 52 мм и катушка 45 мм не склеятся.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Есть цепи от 4А-28 - скажите для каких ваших динамиков их можно применить?
Дмитрий Рутковский: Kalika. Совмещение различных рам и цепей увлекательное занятие для любителя конструировать динамики. Не вижу никаких сложностей для совмещения цепей, что на фото и рам 8ГД-1. Можно и без разборки, главное хорошо упаковать цепь перед обработкой, чтобы защитить от стружки. 10" диффузоры есть как с 50-ой шейкой, так и с 40-ой. Просто фотографией комплектующих заниматься вообще некогда. Saller. Цепи 4А-28 можно использовать для изготовления LMT525. Правда у серийного ШП зазор по-уже и соответственно индукция выше. Но разница небольшая, особенно если у Ваших цепей 90-ый магнит. Мы используем 86-ой.
bell: Здраствуйте, Дмитрий. Приобретал у Вас диффузоры для СЧ Электроники, поставил, все гуд, чем обработать купол?
Дмитрий Рутковский: Мы обрабатываем купола пропиткой для пищалковых куполов.
bell: Спасибо. В твоем ответе нет ни чего, из гостов, клея лака и конкретного совета, я понимаю что каждая фирма пропитку держит в секрете деревенский ответ дай плиз. Будьте вежливы! Админ.
Дмитрий Рутковский: Деревенский дать не могу. Может быть в деревне можно раздобыть что-нибудь из народных средств подсобного хозяйства, подходящего для СЧ/ВЧ куполов - я не в курсе. У нас в Питере ничего такого нет. Из общедоступного покройте р-ром полиизобутилена. Мы его используем как в чистом виде, так же он входит в нашу пропитку для ВЧ/СЧ.
Kalika: Дмитрий, заканчиваю перевод 2а9 на электромотор. Хочу отправить Вам динамики на установку новых подвижек. 1. На штатный 2а9 Вы мотаете 6-и слойную. Есть ли смысл в 8-ми слойной, если есть запас по индукции и можно немного расточить зазор. 2. Если есть смысл, то скажите на сколько расточить фланец (штатный 55,1мм)? Керн остается 51,2мм. 3. Назовите полную сумму оплаты для двух новых подвижек 2а9 и обратной отправки динамиков в Уфу.
Дмитрий Рутковский: Как я понимаю, электромотор делается для усиления энерговооружённости магнитной цепи, по сравнению с обычной, заводской. Приличный размер магнитопровода 2А-9 позволяет сделать его максимально возможным. Если планируется сделать басовик для ОО, тогда есть смысл делать зазор и всё остальное примерно как у L1560f, только диаметр катушки немного меньше.
Kalika: Да, басовик для ОО до 200гц. Получается широкий зазор с 0,7-0,9 Т и максимум возможных слоев?
Дмитрий Рутковский: Ну да. Только нужно точно измерить диаметр керна, что-то он у Вас великоват получился (я не помню диаметра, просто немного не срастается).
Kalika: И штангенциркулем столько же получается.
Дмитрий Рутковский: Хорошо, если так. Правда табличные данные по 4А-32 не сходятся с реальными измерениями, а Вам значит повезло.
Kalika: Получил такие "игрушки" Заказал 9 кг меди. Потом придеться подгонять зазор под 0,7-0,9 тесла. Опять бегать к токарю.
Дмитрий Рутковский: Зря Вы керн заменили, родной был из хорошего металла. Это был смысл делать если увеличивать диаметр катушки. Зато теперь можно легко менять их. Раз уж решили делать пятнашку для ОО, тогда делайте сразу копию L1560f, только с электромагнитом.
San4ezz: http://noema.ru/files/catalog/PDF/37-4.pdf Можно ли на нем заменить катушку на вашу 4-х слойную?
San4ezz: И можно ли его переделать под более мощный?
Дмитрий Рутковский: Странные всё-таки на этом заводе выкладывают параметры. Например исходя из длины намотки и толщины фланца ход получается 5 мм, а пишут 9, откуда взялось лишних 4 мм - не сообщают (при каких делах тут Н/4 - не известно). Откуда у этого динамика такой BL - совершенно не понятно, если поделить 11.8 на 1.4Т, потом на 3.1416, на 0.045 (диаметр катушки) и на 2 слоя, то получается 29 витков в одном слое на 8 мм фланца. Т.е. производитель намекает, что намотка произведена проводом 0.275 по лаку, но тогда сопротивление должно быть не менее 8-ми Ом, скорее Z получится ближе к 16-ти. Можно точно сосчитать, только на память эти данные не вспомню, надо на работе в таблицы заглянуть. Наверно у них и тут припасён секретный множитель (типа Н/4). Ну а с мощностью Вы и сами, как я понимаю, уже разобрались. Никак невозможно поверить в 200W долговременной мощности при 45-ой катушке и 8 мм фланце. На базе имеющегося у Вас железа можно сделать профессиональный мидбас, мощностью 100W.
Meshin: 0.275 по лаку/0,25 по меди. Сопротивление 0,3514 ом/м. Вряд ли катушка имеет высоту 0,275*29~8 мм. И Re при 58витках * ((0,045*3,14)*0,3514) всего-то 2,88 ома. Для Re=3,2 ома как минимум необходимы 65 витков данного провода. Сомневаюсь, что производитель намекает именно на провод указанный Вами.
Sanchez: Добрый день, Дмитрий. Скажите, пожалуйста, а если на магните АльНиКо (от 4а-32) есть небольшой скол со стороны нижнего фланца (если нужно фото, то фото будет позже) глубиной 1 мм и площадью где-то 10 мм, это смертельно. Т. е. можно ли его немного сошлифовать, и есть ли шанс его намагнитить. Сам магнит, фланцы примагничивает так, что собрать МС пока не могу. И еще, у Вас в распродаже есть магниты от 1а-18. Они еще есть в наличии? И есть ли магниты от др. динамиков? Понимаю, что мои метания от одного к другому выглядят немного сумбурно. Но хочется попробовать сделать динамик, хотя бы отчасти самому, сделать как можно лучше и немного сэкономить. А к тому, чтобы потратить пару десятков тысяч рублей на пару хороших голов тоже надо придти.
Дмитрий Рутковский: Небольшой дефект магнита ни на что не влияет. Ничего шлифовать не нужно. Магниты от 1А-18 есть. Ещё есть ферриты всех размеров.сделать как можно лучше и немного сэкономить.Можно сделать лучше, а можно сэкономить. Это два взаимоисключающих понятия, причём пропорциональные.
Sergey: Здравствуйте Дмитрий. Скажите пожалуйста можете ли Вы сделать динамические головки на заказ со следующими характеристиками: Внешний диаметр - 160мм, Резонансная частота - 25Гц, Полная добротность - 0.35, Эквивалентный объем - 20л, Чувствительность - 95дБ, Номинальной мощностью - 50Вт и установочной глубиной не более 100мм. И сколько это будет стоить? Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Нет, такой динамик сделать в принципе невозможно. Если увеличить диаметр до 10", и немного снизить чувствительность (до 92-93 dB), тогда реально.
Sergey: А возможно ли переделать головку 35гдн-1-8, что бы она работала примерно в 20 литрах с фазником, с максимально возможной чувствительностью и максимально низкой резонансной частотой. И какими они могут быть в этом случае?
Дмитрий Рутковский: Переделать можно всё, что угодно. Резонанс такого динамика можно сделать хоть 15Hz, а чувствительность может быть и 95dB. Напишите сколько нужно.
Sergey: Мне необходимо, что бы он работал в 20 литрах и уверенно воспроизводил диаппазон от 30Гц, не имея собственного резонанса в воспроизводимом диаппазоне. В трех полосной системе он будет воспроизводить диаппазон до 120Гц. Чувствительность остальных головок 95дБ. В крайнем случае готов понизить чувствительность АС до 90дБ, ниже не хотелось бы.
Дмитрий Рутковский: При использовании железа от 35ГДН максимум чувствительности, который можно получить при таких условиях - примерно 80-82dB. Если применить цепь от 75ГДН, то отдача поднимется до 82-84. И это ещё при весьма нежных подвесах (для обеспечения низкого резонанса) и при относительно коротких катушках (для максимальной чувствительности), поэтому номинальная мощность будет не более 20-30W. Следующий вариант - это использование полностью железа от 75ГДН, тогда отдача поднимется до 84-86dB, ну и последний по эффективности способ - это установка на раму от 75ГДН более мощной цепи и толстой катушки, что позволит поднять отдачу ещё на 2-3 dB. Советую на будущее прежде чем задавать (самому себе) такие вопросы изучить выложенные на сайте параметры. Они получены при изготовлении оптимальных конструкций с использованием самых лучших комплектующих и их превзойти практически невозможно. Можно только немного приподнять один из параметров, неизбежно опустив другие.
Sergey: Спасибо за ответ.
Sanchez: Дмитрий, извините за назойливость. Вот фото МС, это точно не страшно. Кстати размер повреждений оказался больше, чем писалось в моем предидущем посте (наверно 2 см квадр.). На втором фото видна щель между нижним фланцем и магнитом (примерно 1 мм на 18мм). А магниты от 1а-18 можно использовать для НЧ-динамика, скажем 15 дюймов. И еще есть 4 одинаковых МС, чуть меньше МС от 4а-32 (на 5 мм. меньше внешний диаметр магнита, и на 5 мм. меньше высота, вес меньше примерно на 300-400 гр.), тоже на кобальте, похоже от 25ГД-21 (клон 25ГД-18, но без визора, катушка такая же 40 мм.) Я так понял, что главное, что требуется от МС для хорошего ШП, это при требуемой геометрии зазора получить индукцию 1,3 Тл.
Дмитрий Рутковский: Дефект кобальта незначителен, не вижу повода для беспокойства. Щели тоже не вижу, надо или более наглядную фото или нормально склеить цепь, хотя это нужно сделать в любом случае. Магниты от 1А-18 вполне подойдут для басовика. Для 15" они несколько маловаты, а для 10"-12" будут более-менее подходящи. Нормальная индукция для большого ШП начинается от 1.3Т.
Sanchez: Спасибо за ответ. С МС от 4а-32 все понял. С магнитанми от 1а-18 тоже. ШП хочу делать 10 дюймов.
полная версия страницы