Форум » AIE » Конструирование динамиков с использованием комплектующих AIE » Ответить
Конструирование динамиков с использованием комплектующих AIE
Дмитрий Рутковский: Сотрудники фирмы AIE считают важнейшим аспектом своей деятельности развитие отечественного производства динамиков и акустических систем. Главным в любом производстве является кадровый вопрос, а профессиональные кадры могут развиться только из любителей. Для поддержки этого движения создана эта тема. Тут можно узнать много нового о передовых технологиях и методах конструирования динамиков, получить консультацию по изготовлению динамиков и помощь в приобретении необходимых комплектующих.
sameon : Письмо отправил на dm_rut@mail.ru Дублирую здесь: Хотел бы преобрести у вас 2-а подвеса "Pendant 10tor". Что для этого нужно? Какова будет их стоимость с доставкой? Проживаю в г. Барнаул. Жду ответа, заранее спасибо... sameon12@rambler.ru
Андрей: Здравствуйте, мне нужно восстановить два динамика широкополосных 12', 300 Вт, 8 Ом, у одного раскололся магнит (18х2см) и повредилась катушка, у другого катушка перегорела от перегруза (размеры катушек, высота 50 мм, диаметр 70мм). Подойдут ли какие нибудь из ваших катушек, или если нет, то есть ли у вас возможность сделать подходящие для этих динамиков (динамики стояли в сателлитах PR-12 Clark)? Так же мне нужны две подвески на 18' низкочастотные динамики, я думаю Pendant 18x2t-2 подойдут. Пропитки: пропитка демпфирующая BDS 200Гр.-1шт., пропитка проникающая PS-100Гр.-1шт. И феррит 186x80x22-1шт. Возможна ли доставка по России? Заранее вам благодарен.
Дмитрий Рутковский: Стандартные наши катушки естественно не подойдут, но сделать можно любые, если известны точные размеры. Подвесы и пропитки есть, отправка по России - легко. Маленькие небьющиеся посылки - почтой, большие и хрупкие - Автотрейдингом или BMS. Присылайте на почту список необходимых комплектующих, вышлю счёт.
Андрей: Ваш мэйл не работает. Вот список деталей которые мне нужны: 1.Феррит: 186x80x22 — 1 шт. 2.Пропитка демпфирующая BDS 250 гр.-1шт. 3.Пропитка проникающая PS 100 гр.-1шт. 4.Подвесы Pendant 18x2t-2 из бязи-1шт. 5.Катушка-2 шт.(Размеры магнитной системы: диаметр сердечника цепи-74,75 мм, высота катушки-50мм, ширина обмотки 17,8 мм, проволока обмотки плоская, толщиной 0,2мм? кол-во слоев обмотки 2, сопротивление 8 Ом). Если понадобятся уточнения по поводу заказа пишите на почту grunge_74@mail.ru
Дмитрий Рутковский: Мэйл работает. Можно намотать на болванку диаметром 76.1 мм. Только странная какая-то катушка получается: длина как у сабвуферной, а толщина как у СЧ. Если расчитываете что получится и басовик и середина, то напрасно, не получится ни то, ни другое. Уточните: на какой каркас мотать? Ещё надо посмотреть наличие феррита, завтра уточню.
Андрей: я наверное вас уже замучил своими катушками), извините, . Каркас медный, 76.1 мм. мотайте в один слой. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Намотать можно. Ещё раз спрошу: Вы уверены что Вам нужна такая тонкая катушка такого большого диаметра? Толщина будет около 0.3 мм., она будет гулять вовсю, никакой жёсткости. Толщина 0.3 подходит пищалкам с диаметром 25-30, правда там длина 1.5-2.5 мм. Для 3" диаметра больше подходит толщина в районе миллиметра, тем более при длине 18 мм. Ещё большое сомнение вызывает однослойная намотка на медный каркас. Тоже весьма сомнительное решение.
Андрей: вот фото катушки которую надо заменить, http://jpe.ru/1/max/140410/0dfk880ayr.gif, http://jpe.ru/1/max/140410/0jbtta0yhw.gif, http://jpe.ru/1/max/140410/02x4uqtza4.jpg провод как можете видеть на фото, плоский шириной примерно 0,75-0,8мм, толщиной 0,2 мм, намотан в один слой, "на ребро", на счет медного каркаса: я просмотрел ваши предложения катушек которые намотаны все, кроме одной, на медном каркасе и по глупой наивности решил что это улучшит качество катушки(в частности предотвратит деформацию каркаса от перегрева), в общем, если это не нужно(я имею в виду медный каркас) делайте на бумаге если есть возможность на каптоне, то на каптоне. И вот ещё, катушка у этого динамика 2.5" (http://jpe.ru/1/max/140410/02x4uqtza4.jpg). Еще раз спасибо за внимание.
Дмитрий Рутковский: Ну вот, нормальная катушка. Надо мотать 4-х слойку проводом 0.2 на медный каркас (классика жанра). Толщина катушки будет 1 мм. Получится хороший, надёжный басовик. Зачем надо было путать и изобретать подозрительные катушки.
Андрей: Ещё раз прошу прошения за возникшую путаницу. Этот динамик из сателлита, http://www.multimusic.ru/catalog/brands/clark/pr12.shtml, я думаю что он должен быть широкополосным или СЧ, НЧ мне кажется не подойдет. Посоветуйте, пожалуйста какая катушка нужна для такого динамика и сделайте пожалуйста такую, точнее две штуки, плюс: 1.Феррит: 186x80x22 — 1 шт. 2.Пропитка демпфирующая BDS 250 гр.-1шт. 3.Пропитка проникающая PS 100 гр.-1шт. 4.Подвесы Pendant 18x2t-2 из бязи-1шт. Адрес доставки: 41400 г.Астрахань, ул.Советская, д.2, кв. 87, Царев Андрей Анатольевич, тел.+7 905 364 95 76, mail:grunge_74@mail.ru. Буду вам очень признателен за оказанную помощь.
Дмитрий Рутковский: Зачем СЧ динамику катушка длиной 17-18 мм? Просто интересно. Как раз сейчас мы делаем апгрейд 2А-12, предназначение для тех же целей - отдельный сабвуфер и дополнительная пищалка. От Вашего отличается тем, что размер диффузора на пару дюймов больше и катушка диаметром 53. Доделаем - выложу фото. Вот катушка отдельно: Толщина катушки 0.95 мм., длина намотки 5 мм. Можем и Вам такие же намотать, только на 3" болванку. P.S. Видел Вы собрались продавать железо. Передумали собирать динамики? А я магнит подходящий нашёл (из старых запасов последний завалялся), он чуть больше диаметром и чуть меньше толщиной. Зато точно из хорошего феррита. Лучше чем новодел.
Андрей: *PRIVAT*
Андрей: мотайте на 3" болванке, ну так что? мотаете три такие катушки и плюс остальные причиндалы(феррит, подвесы,пропитки)? Деньги как скажите так и вышлю, хотите предоплату, хотите наложным платежом, или при доставке, короче предлагайте вариант вам удобный.
Андрей: И можно пожалуйста, указать сроки изготовления, спасибо.
Дмитрий Рутковский: Счёт отправил. Срок изготовления катушек 2 дня с момента поступления денег (всё остальное есть в наличии). Отправка на следующий день (или через день). Обращаю внимание: феррит целым кольцом, толщиной 20 мм. Пара вопросов. Нужно ли его намагничивать? Уверены ли Вы, что соберёте цепь с намагниченным ферритом?
Андрей: деньги отправил. феррит намагничивайте. в счете в перечислении товаров Вы указали:"катушка СЧ", мне надо НЧ (низкочастотные), спасибо.
Дмитрий Рутковский: я думаю что он должен быть широкополосным или СЧ, НЧ мне кажется не подойдет.мне надо НЧ (низкочастотные), спасибо.Так какие катушки Вам всё-таки нужны? (на цену не влияет)
Андрей: НЧ, еще раз спасибо, а сколько будет стоить у вас ВЧ драйвер 50 Вт, 8 Ом, 1,35"?
Дмитрий Рутковский: Если НЧ, тогда сообщите необходимую длину намотки.
Андрей: Длина намотки 17.8 мм, плоским проводом, толщиной 0,2 мм.
Дмитрий Рутковский: Ну я отговаривал как мог. Хотите басовик - нет проблем. А среднечастотник в Вашей системе есть? Есть 2 варианта сопротивления для длины намотки 17.8 мм.: 8.3 Ома и 5.2 Ома. Какое Вас больше устроит? Если сегодня-завтра не уточните, то мотаем 17 мм, сопротивление будет чуть меньше 8-ми Ом. На следующий день отправляю.
Андрей: Здравствуйте Дмитрий, вы еще не отправили мой заказ? Хотелось бы знать примерное время доставки.
Андрей: Здравствуйте Дмитрий, мой заказ там не готов ещё? "Срок изготовления катушек 2 дня с момента поступления денег (всё остальное есть в наличии). Отправка на следующий день (или через день)" перевод я сделал 22 дня назад.
Дмитрий Рутковский: Извиняюсь за задержку. Заранее не посмотрел, начали мотать и провода хватило только на 2 катушки. Пока провод сделали - больше недели потеряли (сплошные выходные наложились). Завтра посылку отправлю.
Андрей: Спасибо
Kalika: Есть два RFT3702 с убитыми подвижными системами (какие-то умельцы залили диффузоры герметиком). Есть ли возможность подобрать комплектующие для этих динамиков? Катушка 63 мм, диаметр диффузора 315мм, высота 95мм и центрирующая шайба с бортиком 7,5мм?
Дмитрий Рутковский: Такая возможность есть всегда.
Kalika: Для данного динамика можно попробывать диффузор D400-4, немного уменьшив диаметр и расточив горловину до 63мм с 51мм. Но тогда придеться удлинять каркас катушки почти вдвое, так как общая высота диффузора невелика. Центрирующая шайба подойдет с горловиной 50мм,если срезать один период до 65мм. В качестве подвеса подойдет P400-10. Дмитрий, какие комплектующие предложите Вы? Если необходимо, то выложу все необходимые размеры рамы. В частности хотелось бы использовать оба динамика в щитах.
Дмитрий Рутковский: Если необходимо сделать щитовой мидбас, то надо использовать диффузор (к сожалению пока его отдельного фото нет) как у апгрейда 2А-12. Для 15" - это идеальный вариант. Шейки у него всё равно нет, поэтому можно спокойно вырезать отверстие под любую катушку. Подвес 15x2t-1. Есть 2 плоских 50-х шайбы, выберите более подходящую по наружному диаметру. Ещё понадобится катушка типа такой как тут, верхняя.
Kalika: У rft3702 диффузор 32 см в диаметре против 28 см у 2а-12 Высота диффузора 95 мм против 85 мм у 2а-12. Это вроде даже получается 16 дюймовый динамик, неплохо подходит подвес Pendant 15s-2, а подвес Pendant 15x2t-1 едва дотянется до краев рамы. Приведите пожалуйста размеры диффузора (высота и диаметр) Индукция в зазоре ниже чем у 2а12у4 (по самодельному тесламетру из датчика Холла), стоит ли делать ундерханг катушку? Полная добротность может выйти запредельной.
Дмитрий Рутковский: Это не Ваш динамик 16", а 2А-12 - 14" (по диффузору). Диаметр диффузора 350 mm (фото), к любым пятнашкам подходит. S-образный подвес использовать не советую, тем более из ППУ. Если подвес окажется маловат, то никто не мешает сделать вставку. Есть обрезки от 15x2t-2, могу добавить кусочек. Высота диффузора меньше чем 2А-12 примерно на 10 мм. Примерно представляю от какого динамика Ваше железо. Когда нам такое попадается, мы снимаем цепь, всё остальное выкидываем. Гораздо проще собрать новый хороший динамик (с этой цепью), к которому любая комплектация подходит без проблем, чем понадрываться и сделать заведомо плохой динамик.
Kalika: Вы правы, надо подумать что делать дальше. Широкополосник с этой цепью не сделать (хоть и кобальт, а индукционного колпачка нет). Если сделать мидбас, то необходим средник, высокочастотник, фильтры - для меня это сложно все согласовать. Остается сабвуфер. Легкая подвижка, длинная катушка (16мм при 10мм фланце) и все это в рупор. На основной диапазон можно поставить 4а32 (как временное решение в период кризиса).
Дмитрий Рутковский: Хороший кобальт нет смысла тратить на басовик. Басовик можно и на феррите сделать. А кобальтовую цепь переточить (с установкой колпачка) под 2" катушку и сделать 15" ШП. Либо (если кобальт слабый) под 45-ую катушку и сделать 10" ШП, сделать 2-х полоску с 15" или 18" басовиком.
Kalika: Разборка, переточка, колпачек, сборка, намагничивание и кобальтовые цепи превратятся в золотые. Выгодней купить магнитные системы от 2а12, там все условия для хорошего широкополосника (выше индукция, 52-я катушка, колпачек и ничего переделывать не надо). Придется наверно все таки эти кобальты на басовик, другие варианты верно не рациональны. Пока отложу в дальнюю полку кобальты. Спасибо за ценные рекомендации!
Дмитрий Рутковский: Разборка, переточка, колпачек, сборка, намагничивание и кобальтовые цепи превратятся в золотые.Вот-вот. Когда я говорю, что мы делаем "золотые" динамики - никто не верит. Точнее спорят и пытаются доказать, что это не так. А когда представляется случай сделать ту же работу самостоятельно, предпочитают купить какое-то Б/У. Kalika, пожалуйста, не принимайте это в свой адрес. Вы как раз это понимаете, раз написали. Просто эта Ваша фраза напомнила мне дискуссии на других форумах. Купить готовые цепи конечно выгоднее, но что-то не особо их продают. Не знаю как в других городах, а в Питере за 1к не достать. Спешу сообщить: доступны для заказа подвижки для 2А-12 производства AIE. Посмотреть можно тут. Доступны две версии: профессиональная и широкополосная. Стоят как обычный апгрейд, плюс 500 р/пара за сборку и пропитку без приклеивания к железу (потому что это редкостный гемор).
canabioid: Нужен провод прямоугольного сечения 0.15*0.41 мм (№23 в таблице). ОФФ: Почта не работает.
Дмитрий Рутковский: Почта работает. Сообщите сколько провода нужно и куда отправлять, вышлю счёт.
Wassel: Добрый день Дмитрий! Хотелось бы уточнить отправили ли вы посылку? П.С. Заказывал большой список в г.Томск
Дмитрий Рутковский: Ваш заказ отправлю завтра. Извиняюсь за задержку.
Wassel: ок. как отправите сообщите на почту. Вопрос по конструированию ДГ: во время разговора по тел. вы как то упомянули об искусственном торможении катушки, и сказали, что экспериментировали на эту тему, удалось ли вам добиться положительных результатов? и как торможение влияет на звук (в области НЧ)
Дмитрий Рутковский: Торможение отрицательно влияет на звук. Его применяют в случаях использования усилителей со слабым демфированием (с дохлыми БП), для хоть какого-нибудь контроля движения подвижки. Так же мы сделали некоторое кол-во динамиков с искусственным ускорением подвижки (т.н. динамики с подмагничиванием). Это тоже портит звук, поскольку электромагнитные процессы в цепи происходят существенно медленнее и соответственно наводится задержка в катушку.
Wassel: спасибо за консультацию, еще вопрос, заказали 16см (сабовые малютки), хотелось бы проконсультироваться, по поводу создания их, для достижения относительно глубоких низов, лучше руководствоваться высокой гибкостью подвижных частей ("мягкие" подвесы и центр. шайбы) и высокой массой (диффузора + колпак) или есть еще нюансы? если не секрет могли бы вы озвучить некоторые конструктивные параметры L640А Диаметр звуковой катушки, высота намотки, масса подвижной системы? Чтобы снизить резонансную частоту (с целью расширить диапазон вниз) помимо "порчи" центрирующей шайбы, и искусственного утяжеления диффузора есть другие способы?
Дмитрий Рутковский: Трудно назвать 16-ти сантиметровый динамик сабвуфером. Как его не делай он всё равно мидбас получается, потому что середину до 2-3 kHz тянет. Диаметр звуковой катушки, высота намотки, масса подвижной системы - это всё есть в описании, зачем отдельно спрашивать. Портить шайбу не нужно. Проще сразу заказать мягкую. Только непонятно зачем. Если Вы планируете использовать сабвуфер на малой мощности, то лучше применить динамик по-чувствительней, соответственно он должен быть больше.
Wassel: Здравствуйте Дмитрий. Вы отправили посылку? П.С. Заказывал в г.Томск
Дмитрий Рутковский: Да, конечно. Номер отправления 1973713224200 5.
Wassel: Большое спасибо! Поздравляю всех сотрудников AIE и посетителей форума с Новым Годом!!
Kalika: Дмитрий, Вы можете изготовить магнитную систему со сдвоенным 220 ферритом, 20мм фланцем и индукцией в зазоре 0,8-1,0 тесла для 100 мм катушки? Сколько будет стоить?
Дмитрий Рутковский: Легко. Вопрос только цены. Выкладывайте чертёж. Хотя не вижу смысла заказывать металл и токарные работы в С-Пб. У Вас работа точно будет не дороже, и за пересылку платить не надо.
Kalika:
Lens_yc: по моему самого главного нет на чертеже - ширины зазора.
Kalika: В том то и дело что мне не известно какой зазор обеспечит 0,8-1,0 тесла при сдвоенном 220 феррите и примененном железе. Потому и обращаюсь к специалисту.
Дмитрий Рутковский: Т.е. какая будет катушка значения не имеет. Что получится в результате: бас, мидбас или ещё что-нибудь - без разницы. Первое, на что обращаешь внимание при рассматривании предложенного эскиза - это толщина ферритов. Нет никакого смысла ставить 2 феррита по 25 мм, ни какого преимущества перед 2х22 мм не будет. Диаметр фланцев (по рекомендации лучших специалистов) стоит делать 208-210 мм. (у нас 210 и фаска). Нижний фланец нет никакого смысла делать такой толщины, можно вполне ограничиться 12-ю мм., в крайнем случае 16. Отверстие в керне не помешало бы, а так же нужно сделать посадку в раму. Цена будет примерно такой: 300 р. - начертить чертёж, 1000 р. - скомплектовать железо, отвезти к токарям и привезти обратно, намагнитить. Токарная работа 800-1500 р./шт. (в зависимости от кол-ва цепей и сложности работ), склейка - 400 р./шт. Отправка 500-1500 р. (в зависимости от кол-ва цепей и способа отправки). Розничная цена металла: керн - 500 р., фланец толщиной 16 мм. - 600 р., (толщиной 20 мм. и больше мы делаем составным: большой диаметр + маленький (так дешевле), 20 мм. - это 8 + 12), ферриты - 600-700 р., чем больше кол-во, тем дешевле.
Kalika: Цепь нужна для бескомпромиссного низкочастотника. Диаметр катушки универсален тем что можно поставить как 12 дюймовую подвижку, так и 18 дюймов. А для того чтобы в зазор уместилось от 4 (минимум) и более слоев каушки выбраны эти ферриты. Возможно уместиться в 10 тысяч рублей за пару цепей (исключая доставку)?
Дмитрий Рутковский: Понятно. Значит ещё и катушки нужны. В 10 тыс. уложитесь. Даже с доставкой. Вопрос: планируете сделать басовик бескомпромиссный по качеству звучания или по безумству конструкции. Спрашиваю чтобы понять: надо включать моск или можно обойтись (как делает большинство).
Kalika: Интересует достоверность звучания. На данный момент приоритет отдается рупорной конструкции для 12 дюймового низкочастотника. Гигантоманией не страдаю, все получается довольно компактно. Необходима 100 мм катушка, т.к. усилитель используется корвет 200ум-088с (120 ватт на канал в 16 ом). От динамика нужна хорошая импульсная характеристика. Здесь избытка в BL быть не должно, лишь бы диффузор выдержал, а катушка нужна короткая (underhang) чтобы вес подвижки не зашкалил. В Санкт-Петербурге друг живет, может забрать у Вас комплектующие и отправить транспортной компанией.
Дмитрий Рутковский: Не думаю, что 12" басовик сможет лучше басить, чем 15". Даже при одинаковых цепи и катушке. Особенно учитывая сомнения в избытке BL. Избытка BL у басовика в принципе быть не может, бывает избыток массы и избыток В.
Kalika: Да, верно. Описался, не может быть избытка BL, за ним и стремлюсь. Довольно интересное изделие L12100P. Возможно подойдет. Скажите диаметр катушки.
Дмитрий Рутковский: Интересного мало. Скорее всего эта модель будет снята с производства по причине невостребованности. Если всё-таки нужна двенашка - присмотритесь к L1275. У L12100 та же цепь, что и у L15100, они есть в наличии. Т.е. изготавливать индивидуально не нужно, цена гуманна.
Kalika: Дмитрий, нужна катушка с двусторонней намоткой (внутри\снаружи каркаса) для 18 дюймового басовика. диаметр керна 98,4 мм, зазор 3,3*12 мм. Высота намотки 18мм в 10 слоев. Посчитал провод 25*58 при 10 слоях и высоте 18мм даст 16 ом, 18-20 ом при активном сопротивлении. Возьметесь изготовить, как оплатить?
Дмитрий Рутковский: Если намотать такую толщину, то необходимо расточить фланец. Можно ограничиться 8-ю слоями, тогда влезет.
Kalika: Давайте в восемь. Высота каркаса 65 мм.
Дмитрий Рутковский: Имеющаяся болванка позволяет сделать катушку размером не больше болванки. Её вполне достаточно для изготовления нормальных (хороших) динамиков. В смысле: если все комплектующие соответствуют друг другу, то всё срастается без проблем. Для хитрых конструкций надо делать индивидуальные болванки.
Kalika: Да вроде обычный динамик 1000гдн с обычной 4 дюймовой катушкой. Катушка выгорела, все остальное в отличном состоянии.
Дмитрий Рутковский: Не бывает обычных динамиков с необычными названиями. Стандартная 4" болванка позволяет сделать каркас 30 мм над верхним витком. Для изготовления новых динамиков и ремонтов обычных всегда хватает.
Kalika: http://noema.ru/catalog/57/222 Изначально там намотка высотой в 30мм в два слоя, высота каркаса 60,5мм (над верхним витком 30мм), мне надо: высота намотки 18мм в восемь слоев, высота каркаса 55 мм (36мм над верхним витком).
Дмитрий Рутковский: К сожалению шейка может быть только 30 мм. Вчера специально болванку ещё раз померил. В принципе болванка могла бы быть и подлиннее, когда понадобится новая - будем заказывать 35-40 мм, сейчас какая есть, такая есть.
Kalika: Если я правильно понял, то максимальная длина каркаса катушки 48 мм? Могу немного нарастить и такая длина меня устроит.
Дмитрий Рутковский: Нет, максимальная длина каркаса может быть 57-58 мм. Из них 30 мм шейка, остальное под намотку провода. Хотя можно поговорить со специалистом по намотке. Может быть он сделает проставку и отодвинет начало намотки, тогда шейка увеличится. Сегодня обсудим.
Kalika: Дмитрий, получится изготовить?
Дмитрий Рутковский: Можно отодвинуть начало намотки на 5-6 мм, шейка 35-36 мм получится. Если планируется подавать большую мощность, то стоит подумать о применении более толстого провода и уменьшении кол-ва слоёв, для улучшения теплового режима.
Юлий: Можно у вас заказать катушку, диффузор и все остальное для апгрейда 20гдс-3?
Дмитрий Рутковский: Можно.
Юлий: Или может лучше начать с 75-гдн ? У его самая низкая чувствительность из всех головок АС Амфитон 25АС-027. Что можно в нем улучшить? На мой взгляд у него очень тяжелый диффузор из за которого "бубнение" на нч. И слабая катушка. Хотелось бы увеличить чувствительность остаив прежний резонанс. Возможно ли такое?
Валерий: Как повлияет на звучание ШП динамика звукопоглотитель,расположеный на керне под соской,как у ВЧ динамиков под куполом ?Будет ли польза от него?
Дмитрий Рутковский: Польза будет. Уменьшатся переотражения от керна.
Валерий: В таком сучае шаровой сегмент или усечённый конус из фетра подравняет АЧХ динамика.
Валерий: Доброго времени , Дмитрий! Есть несколько цепей,похоже кобальтовых.Стояли на весах расфасовочного немецкого автомата.Размеры: высота магнита-40 мм, диаметр фланцев-118 мм, высота фланцев -15 мм, диаметр отверстия фланца -50 мм, диаметр керна -40,5 мм.Фото выложу позже. Стоит ли довести до ума цепь , чтобы собрать хороший мидбас или широкополос 8-10 дюймов? click here Верхний фланец подходит больше для басовика, но кобальт лучше использовать для ШП. Не постите сообщения подряд, пользуйтесь правкой. Admin
Дмитрий Рутковский: Если всё что надо доработать, то может получиться хорошая цепь для 8" или 10" ШП.
Валерий: http://shot.qip.ru/00JkFM-6nzgdnU2h/ Одну цепь разобрал. На фото магнит выглядит посолиднее,чем от цепи 32-го(рядом)Внутренний размер одинаковый,а наружный на 9мм. больше. Цепи могу подготовить для двухдюймовой катушки.Оптимально было бы 63 мм ,но не влезет. Для увеличения индукции можно склеить два магнита (40+40мм.). Рамы от 4А-32. Нужен мидбас 50- 600 гц. с параметрами LMT 1250.Реально ли собрать такой динамик? Намагничивать цепи и покупать комплектующие буду у Вас. Будет ли польза от медного кольца большого сечения на керне вне магнитного зазора ?
Дмитрий Рутковский: Два магнита склеивать не нужно. Медные кольца не оправдают затрат на изготовление на нужных Вам частотах. LMT - широкополос, мидбас несколько другое. Подразумевается, что мидбас работает ниже и держит больше мощность. Поэтому конструктив отличается, соответственно отличаются и параметры.
Валерий: Спасибо за разъяснение! Поищу железо под 75-тую катушку.
Валерий: Валерий пишет: Цитата не загрузилась с моего 13 сообщения. Для сборки цепи мидбаса , подойдут ли эти магниты,если делать зазор по наружному краю ,как сделано у JBL К- серии? Только катушка получается 120 мм. Комплектующие будут ваши. Реально ли использовать такую цепь для 12-15" динамика с Qe -0.3 ...0.35 ? Есть железо от 2А-12 и 2А-20 без медных колпачков на керне.
Дмитрий Рутковский: Индукция будет 0.5-0.6Т - оптимистичный прогноз. Если нужен мидбас - используйте оригинальную цепь 2А-20 или 2А-12 без меди, это как раз то, что нужно.
UFO: Дмитрий, нужен Ваш совет: Требуется 12" мидбас под диапозон 80-200Гц (подкрепить ширик1045 96Дб 4Ом). Низы будут срезаны третьим порядком, а верха хотелось бы не резать совсем. Мидбас будет в ОЯ. Приглянулся динамик L1275, но чуйка маловата. Что можете посоветовать? На 15"переходить не хочется.
Дмитрий Рутковский: Для поддержки ШП у нас есть специально разработанный мидбас - LM1575s. Можно собрать его в 12" размере.
UFO: Какой чувствительности можно ожидать от такого 1275s? какая будет масса подвижки?
Дмитрий Рутковский: Можно сделать 55-60 гр. в зависимости от мощности. Чувствительность 95-96 гр.
UFO: Мощность будет не большая, т.к., ниже 80Гц будет порезан третьим порядком. Катушка будет 75мм? Есть ли смысл делать 16Ом? Или на мидбас большой Bl не нужен? Ещё же хочется обойтись без фильтра по верху (выше 200-300Гц).
Дмитрий Рутковский: Это нереально. Любой лёгкий динамик будет середину тянуть без ограничений. Сопротивление может быть 8 Ом. Хотя если есть задача максимально обрезать СЧ - увеличение индуктивности будет полезным.
sergey75: здравствуйте Дмитрий. Увидел у вас на сайте апгрейд нч эстонии на мидбас. У меня лежат два таких же дина (если не ошибаюсь)50гдн-1 только от электроники35ас-130.Есть желание перебрать дины самому. Подскажите пожалуста цену на комплектующие для такого апгрейда. Моя почта marsianin.s@mail.ru заранее спасибо.
Дмитрий Рутковский: Цены комплектующих всегда можно посмотреть на странице комплектующих.
sergey75: Дмитрий здравствуйте. В апгрейде динамиков я новичок.Расскажите поподробнее о комплектующих(размеры и тд.)для апгрейда 50гдн-1.Если не затруднит. Вопрос, возможно ли купить у вас диффузор уже обработанный пропиткой? так как покупать пропитку для двух диффузоров я думаю незачем да и никокда этого не делал (не обрабатывал пропиткой). Перебирать динамики буду первый раз в жизни.
Дмитрий Рутковский: Размеры только такие, какие есть. Диффузоры уже пропитаны и готовы к применению.
sergey75: Дмитрий,я хочу уточнить ,для заказа комплектующих у вас, этих параметров достаточно или нет? Если же нет, то подскажите как быть?Спасибо за ранее.
Дмитрий Рутковский: При заказе пишите на почту список необходимых комплектующих из предложенного ассортимента, добавьте пожелания для каждой позиции.
Горев: Отправил список необходимых комплектующих. Очень желательны ваши советы и рекомендации по сборке спасибо.
ghostbuster777: Здравствуйте. Возможно ли сделать на цепи с катушкой 75мм. 8" НЧ динамик, резать его буду на 400-600 герц с купольником. Нужен максимально прорисованный басс для помещения его в лабиринт или трансмиссионную линию
device: Общался с Дмитрием по емейл но он резко перестал отвечать может мои письма не доходят ?спрошу тут на форуме. ПОД такую мц намотаете катушку? 30см басовик Предположительно с рамой Framing 12L или подобной. ______2 магнита в склейку 154 х 87 х 13 мм 1-верхний фланец 16 мм 2-нижний фланец -12мм 3-керн выступает над зазором на 7-8 мм 4-диаметр керна 75.5мм 5-отверстие в керне 30мм 6-отверстие в верхнем фланце 79.9 сталь 3
Дмитрий Рутковский: Катушку можно намотать любую. Вопрос только какую мотать. В этом сообщении Вы хотите чтобы я разработал динамик. За один день. Аналогичное письмо на почту прислали 02.06, а 03.06 вечером уже тут пишите что я "резко перестал отвечать". В Ваших пожеланиях есть два узких места. Рам 12L у нас нет. Феррит диаметром 154 да ещё с таким отверстием явно мал для 3" басовой катушки, индукция будет в лучшем случае 0.6Т. Рекомендую использовать раму от 30ГД-301, катушку сделать 2.5". Типа как тут:
device: Прошу прощения за не терпение. Я не силён в мц строении и не знаю сколько надо на подсчёт ,общение прервалось немного раньше когда я отправлял замеры . Если бы вы ответили надо больше времени я бы не строчил. Благодарю за разъяснение.
seas: Дмитрий, здравствуйте! Интересует комплект для сборки 8" СЧ/ВЧ динамика. Планирую использовать данные головки в открытом акустическом оформлении- на щитах. Использоваться данные головки планируется в составе доработанных с использованием Ваших комплектующих 75ГДН-3 (апгрейд уже проведен), частота разделения 800Гц. Сейчас данные 75ГДН-3 используются в ЗЯ 40л вместе 10ГДШ-36, установленными в щитах. Хотелось бы улучшить качество СЧ/ВЧ диапазона, увеличить диапазон в сторону верхов... Дмитрий, насколько будет оптимальная предложенная мной конфигурация АС с использованием новой головки? Может возможно рассмотреть более оптимальную конфигурацию?
Дмитрий Рутковский: Оптимальным железом для сборки 8" СЧ/ВЧ динамика могут быть рамы 10ГД-36 и цепи 4А-32 или аналогичные. Надо только к раме добавить кольцо из любого материала с внутренним диаметром 82-86 мм, например из картонной трубы для намотки линолеума, которое послужит посадочным местом шайбы. Частоту раздела рекомендую выбрать в пределах 350-500 Hz.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Был ли у вас опыт конструирования сабового динамика для оформления фазоинвертер на железе 2а9? Какую подвижку нужно для этого и нужно ли "дорабатывать железо"? (из 2а9 получились очень хорошие мидбасы, но хочется, как вы выражаетесь," поколбаснее", очень редко, но в этом есть необходимость)
Дмитрий Рутковский: Поскольку 2А-9 мидбас, то и получился мидбас. Был просто хороший, получился очень хороший, точнее максимально возможный. Для снижения звучания вниз необходимо увеличить L (длину провода в зазоре). Для этого надо расточить зазор. Но при этом упадёт индукция, поэтому стоит подумать о целесообразности такого апгрейда.
UFO: Дмитрий, у Вас на сайте обновились данные на широкополосники. В частности 15" широкополосник имел 1,7Тл, а сейчас 1,85Тл индккция в зазоре. Диаметр ферита остался прежним и высота зазора попрежнему 6 мм. Засчёт чего такой прирост? Реально ли такие цепи у Вас есть, или это данные на перспективу?
Дмитрий Рутковский: Рад что Вы заметили. За последнее время проведена большая работа по увеличению индукции. Первым делом доработана намагничивалка, что дало заметный прирост индукции особенно у цепей больших басовиков. Например у L1890f индукция выросла более чем на 10%. У ШП прироста почти не было, например у LMT1045 всего на 0.02Т. Поэтому было принято решение более не откладывать давно намеченную доработку цепей. Первые же опыты с цепями LMT1045 дали прирост около 10%, на днях будет сделана первая серийная пара, точное значение индукции будет сразу выложено на сайт. По всем динамикам подлежащим доработке данные уже скорректированы, по мере изготовления конкретных образцов точные значения всех параметров будут обновляться.
UFO: Дмитрий, а какую сталь для цепей используете? У Вас на Т25N индукция больше 2 Тл. Какой металл позволяет не уйти в насыщение?
Дмитрий Рутковский: Металл не причём. Индукция в зазоре и насыщение - вещи параллельные. Насыщение наступает тогда, когда через определённое сечение магнитопровода проходит какое-то кол-во магнитного потока, для всех материалов естественно разное. Кол-во потока определяется имеющимся магнитом, а сечение, например у фланцев, можно сделать какое угодно. С керном сложнее, но его можно укоротить, особенно у неодимовых пищалок. Например у 10" ШП после доработки индукция выросла на 10%, железо то же самое.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Может, существует подходящее железо (или с небольшими доработками) для сборки 15" - 18" басовика? Не мидбас (они из 2а9 получились шикарные), а именно басовик. Присматриваюсь к вашим 15100 и 18100... Для домашнего использования в зя/фи, для поддержки снизу лмт 1045 и/или 2а9 апгрейд с рупорным вч сверху.
Дмитрий Рутковский: Подходящее железо надо искать.
DядяВова: Здравствуйте Дмитрий. Подскажите, изготовление магнитной системы под "пожелания" и размеры заказчика возможно?
Дмитрий Рутковский: Нет, токарными работами мы не занимаемся. В смысле мы являемся такими же заказчиками для токарей, как и любой другой гражданин.
qwerty: Здравствуйте Дмитрий! Скажите пожалуйста, какой размер ферритового магнита будет оптимален для 15" басовика для ЗЯ?
qwerty: Годится ли магнит с размерами 155-80-20 для 75-ки? Если 75-ка планируется быть НЧ динамиком с катушкой 2" внутри фланца?
Дмитрий Рутковский: Оптимальные размеры всегда можно посмотреть на сайте. Единственное исключение - это как раз 10" басовики. Так уж сложилось, что 155-й размер ферритов в России не популярен и рамы под него подходящие достать трудно. Поэтому мы используем 180-190 и катушки 3". Если есть такой феррит, то есть смысл делать катушку 2.5", там несколько стандартов - 60=, 62.5, 63.5 или типа того. 50-й керн таким ферритом будет загоняться в излишнее насыщение, особенно если керн не из АРМКО.
qwerty: Просто есть МС от 15" Варфедальчиков, а там керн 2". Немного доработать и под 75-ку хотел её пристроить. Заодно и родной диффузор от 75-ки с родным посадочным местом катушки можно использовать.
Дмитрий Рутковский: У Варфедальчиков кроме хилого керна ещё и тонкие фланцы из-за чего там всё в насыщении. Ещё и керн короткий.
qwerty: Ну как я понял от них годится только феррит.
Дмитрий Рутковский: Феррит у них тоже звёзд с неба не хватает. Железо Вы можете оценить самостоятельно. Нижний фланец должен быть минимум 10 мм толщиной. Особенно учитывая диаметр керна. Верхний толщину 10 имеет у мидбасов, басовик в любом случае должен быть толще, причём 12 мм может быть у очень лёгкого басовичка, более-менее серьёзный басовик имеет 15-16. Ну и керн должен выступать над фланцем хотя бы на 3-4-5 мм, для обеспечения линейного хода. Если у Вас такое железо - хорошо, если нет - какой смысл за него держаться.
qwerty: Нашёл такую МС. Диаметр керна 60, феррита 155 мм. Как лучше использовать естественно после переделки? По одному или парой, для 10" или 12"?
Дмитрий Рутковский: Годится и для 10" и для 12". Надо полностью разобрать, измерить диаметр керна, рассчитать фланец и сделать его толщиной 15-20. Собрать обратно с одним ферритом. Посмотреть на поверхность нижнего фланца, возможно его надо пропылить для выравнивания.
qwerty: Подобрались у меня 2 пары ферритов. 1. 155-80-20 2. 155-90-20 Вопрос такой, как будет влиять на конечную индукцию собранной МС разница внутреннего диаметра при всех остальных равных условиях?
qwerty: Дмитрий Рутковский пишет: измерить диаметр керна, С этим наверное ни чего не получится.....
Дмитрий Рутковский: Смотря какое отверстие в керне. Если 12-15 - нормально. Нестандарт, конечно, но при индивидуальном изготовлении - без разницы. Ближайший диаметр катушки ≈57, под него и делать. Керн до фланца не протачивать, оставить фаску 45º. При таком диаметре верхний фланец можно сделать толщиной 20. Феррит с вн. диаметром 80 подойдёт. С 90 пригодится для 3" катушек.
qwerty: Отверстие наверное великовато - 20 мм?
Дмитрий Рутковский: Великовато, но альтернатива - это новый керн. Думаю можно и с таким отверстием.
qwerty: Решено сделать новые фланцы и керны на 60 мм. Дмитрий Рутковский пишет: Керн до фланца не протачивать, оставить фаску 45º. Не понял где фаску сделать. Какие вообще формы керна и фланца сделать для лучшего отбора намагниченности? Некоторые намётки, так сказать.... Вес диффузора 25 грамм, катушки 33 грамма. Высота фланца 20 мм, зазор 3 мм, высота намотки 12 мм.
qwerty: Вышесказанное для диффузора от 75 ки.
Дмитрий Рутковский: При таком зазоре индукция будет 0.65-0.7Т. Если будете делать новый керн - тогда без разницы где фаска. Разница в том, что крупные производители делают отливки керн вместе с нижним фланцем, а при мелком производстве керн запрессовывают во фланец, что неизбежно увеличивает потери. Ну и льют обычно из более-менее чистого железа типа ст.3 по минимальной границе примесей, а прокат, особенно листовой - это ст.10. Сейчас развелось нестандартных диаметров целая куча, на днях попался Пионеер с диаметром 56. Это уже не первый случай с таким диаметром, заказал соответствующую болванку.
qwerty: Дмитрий Рутковский пишет: При таком зазоре индукция будет 0.65-0.7Т. Может всё таки применить сдвоенный магнит, что немного наверное увеличит индукцию? А если керн запрессовать и приварить эл.сваркой?
Дмитрий Рутковский: Варить точно не стоит. Если надо больше индукцию можно уменьшить высоту, например до 15-16 мм и ширину например до 2.6-2.7. Шестислойка проводом 0.25 влезет без проблем, высота намотки 11-12 мм.
qwerty: А стоит точить керн грибком? Я прикидывал провод 0,25*0,65 в 8 слоёв. 30 грамм, 4 ома. А какие примерно получатся чуйка и добротность?
Дмитрий Рутковский: Грибок-то зачем? Есть же подходящее железо, протачивайте до нужного диаметра (под имеющуюся болванку) и всё. На вскидку получится тяжелее. Да и не нужна 8-ми слойка для десятки. Лучше 30-ым проводом 6 слоёв 6 или 8 Ом. Сейчас не охота ковыряться, завтра могу посчитать сколько надо для 30-ти гр.
qwerty: Под 8 ми омный НЧ придётся сильно давить СЧ и ВЧ. Не хотелось бы.
Дмитрий Рутковский: Тогда придётся сильно давить середину из басовика.
qwerty: Да, опять всё упирается в два усилителя. Не хотел, а придётся. А с другой стороны - это лучшее решение.
Дмитрий Рутковский: Сегодня целый день слушали новый усилитель - самые лучшие впечатления. Алексей обещал в ближайшее время собрать точно такой, только с ещё двумя басовыми каналами. Будет обычный биампинг в одном корпусе. Это самое нормальное решение. Удобное, универсальное, так ещё и с Wi-Fi.
qwerty: Тоже о таком усилителе думал. Уже на протяжении нескольких лет меня преследует мысль о трёхполосном усилении. Универсальность в плане подключения любых динамиков подкупает. Сначала хотел всё это соорудить на лампах, но размеры и количество выделяемого тепла лампами остановило меня. Теперь или всё на транзисторах, или низ транзисторный верх ламповый. Думаю, что три усилителя - перебор. Вполне хватит и двух. Один для НЧ, второй для СЧ и ВЧ. В одном корпусе - это мысль....
qwerty: Сами сделайте.
Valera75: Подскажите пожалуйста, от того что просверлил керн могла ухудшиться индукция? Магнитная цепь от 10ГДВ-2. Сквозное отверстие 10мм. Сзади думаю приклеить деревянную чашечку.
Дмитрий Рутковский: Индукция упала минимум на 5%. Скорее на 7-8%.
Hettler: Я зарегистриррван на форуме https://ldsound.club под этим же ником, хотел Вам в личку написать Вы меня заблокировали или не хотите от всех принимать лс?
Дмитрий Рутковский: Личка закрыта потому что невозможно плодить места общения. Их и так слишком много. На том форуме полно тем для обсуждения любых вопросом, какой смысл ещё и в личку писать.
Hettler: Если изготавливать новые фланцы верхний и нижный , будет ли разница между ст.3 и ст.10 для достижения индукции близкой к 1.6Т ?
Дмитрий Рутковский: На том форуме упоминал про консультации по цепям. Вопрос был про разницу в применении горячекатанной ст.10 или холоднокатанной. К сожалению ответа я не знаю. С одной стороны опыта мало, с другой разница минимальна. Т.е. разница в 1-2 сотых Теслы считается в пределах ошибки измерений, а больше выявить не удалось. Ст.3 у нас не использовали, поэтому по ней информации нет. Но можно предположить исходя из состава и технологии производства что преимууществ не будет.
Hettler: Планирую заменить цепь в 75гдн, прикидываю катушку 75мм круглым проводом 0.16 по меди 0.194 по лаку, шесть слоёв по два слоя в паралель высота намотки 8мм, общая L~55м для работы в зя от s70 с внутренним объёмом фактическим в 20л. Что можете сказать про катушку будет ли она держать 30ватт номинала? Цепь планируется такая как на чертеже только я точно не знаю какой внутренний у этого феррита 85 или 95мм , высота 20мм, это Y30 скорее всего. Получится ли в таком зазоре 1Т ? Хочется 1Т что бы уже при 1вт был бас. Отредактировал, так как по таблице расхождения получились с проводом
qwerty: Круглым проводом мотать низкочастотники и мидбасы не имеет смысла. Слишком много воздуха и мало меди в зазоре. Нужно мотать плоским проводом.
Hettler: Плоским не имею возможности намотать, о преимуществах плоского знаю
qwerty: А какой смысл огород городить, если понтов маловато?
qwerty: Hettler пишет: Плоским не имею возможности намотать В смысле нет провода или не освоили технологию?
Hettler: Не понимаю о каких понтах речь? В данный момент стоит 75гдн-5 в корпусе от s70 эмос не работает и начинки этой нет (предыдущий хозяин выпотрошил всё) купил бы с разборки другие платы но мне не нравится схемотехника куча лабуды ненужной , в схемотехнике слабо разбираюсь как изменить схему для моих требований что бы она корректно работала без подвозбудов сам не осилю, по готовой собрал бы, но готовую с умеренной сложностью не нашёл, и осцилорафа у меня нет пока, 75гдн естественно не играет в этом объёме, пробовал ранее перематывать на 4х слойную катушку с диффузором 10грамм, в 50л ЗЯ отлично, но пробовал ставить в 25л ЗЯ, конечно в разы лучше стокового но недостаточная глубина баса, и подгуживает прилично на резонансе причём далеко не низком, не мерял но по звуку около 60гц, при применении данной цепи и катушки я просто не сомневаюсь что станет в несколько раз лучше.. Провод обмоточный плоский малых диаметров нет такого в продаже в украине
qwerty: Hettler пишет: Не понимаю о каких понтах речь? Улучшения, а именно снижение добротности. Hettler пишет: Провод обмоточный плоский малых диаметров нет такого в продаже в украине Сделайте вальцы из двух подшипников и прокатывайте любой провод, какой Вам захочется. Только не очень старый, у него изоляция слабая. (лак хреновый) А ещё хотелось бы узнать, какой бас Вы хотите от 75ки получить?
Hettler: Прокатать это интересно, у Вас нет случайно фото такой приспособы, я раньше думал об этом но не совсем понимаю реализацию, задавал вопрос про прокатку круглого в прямоугольный на другом форуме и тишина, если с двух сторон прокатать он приплющится просто и торци станут не прямоугольные, а овальные, что бы делать его прямоугольным, нужно получается 4валика как то ставить и сразу с четырёх сторон прокатывать, но не совсем представляю такую конструкцию. Диффузор будет ~10грамм, подвес ппу. Бас хочу получить мониторный,с самой минимально возможной добротностью, быстрый и глубокий от 30гц (с коррекцией), естественно при небольшом звуковом давлении так как 10" я это понимаю, но слушаю не громко в основном около 4х ватт комната маленькая расстояние короткое~ 1,2метра, не понятно с катушкой, провод очень тонкий по меди, хотелось бы быть уверенному что эта катушка сможет 30ватт держать. Толще провод нехочется будет больше вес, а в паралель по (три секции 2слоя) как раз около 5ом сопротивление, но феррита так понял такого недостаточно будет для таких требований , у меня их как бы два есть, думаю что прийдётся склеивать 2шт, получится толщина 40мм. Ещё какой будет bl при паралельном соединении слоёв такой же как одним слоем? А то есть мнение что bl будет как от одной секции (2слоя)?
Дмитрий Рутковский: Зачем 3" катушка если надо 30 Вт? Делайте 2.5" и 8 слоёв. Фаски у зазора не нужны. Керн делайте на 5 мм выше фланца. И непонятно зачем фаски с изломом, чем ровные не устраивают - не понятно. 180-го феррита более чем достаточно для 10" басовика.
qwerty: Hettler пишет: Прокатать это интересно, у Вас нет случайно фото такой приспособы, Да ни чего особенного. Два подшипника на одной рамке, один из них регулируется относительно другого.
полная версия страницы