UFO: http://datagor.ru/blogs/puntus/68-din-gromkogovoritel-loudspeaker.-opredelenie.html http://www.diffusor.spb.ru/prkompl.html Информации мало и она не систематизирована. Понимания по прежнему нет, какой подвес самый мягкий, а какой самый длинноходный. Влияет ли использование того или иного подвеса на резонансную частоту и vas динамика? Какой подвес предпочтительней для широкополосника, а какой для басовика? Наверняка в каждой, даже мельчайшей детали вашего динамика лежит глубокая инженерная мысль... Расскажите, Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: На сайтах по предложенным ссылкам выложена теоретическая информация в самом сжатом виде, она всем известна, поскольку написана как минимум 50 лет назад и публикуется во всех книгах посвящённых головкам динамическим. На сайте AIE такая информация не выложена потому что посетители сайта уже давно её прочитали. Если до сих пор понимание не наступило - рекомендую прочитать ещё раз мой предыдущий пост. Конечно подвес влияет на Fs и Vas. Естественно, что мы используем те подвесы, которые наиболее подходят конкретному динамику. Чтобы узнать какие для чего - достаточно посмотреть на фотографии.
UFO: Дмитрий, буду очень благодарен, если дадите ссылочку или посоветуете книгу, где можно подробно почитать про подвесы.
Дмитрий Рутковский: Что-то не припомню книгу, где подробно описываются подвесы, перестал читать книжки лет 15-20 назад потому что все прочитал. Где-то было.
Sanchez: Если я ничего не перепутал (если перепутал - поправьте), чем мягче подвес, тем: 1) ниже частота собственного резонанса динамика (Fs) 2) ниже акустическая добротность, а следовательно немного ниже полная добротность динамика (Qa и Qts, соответственно) 3) больше эквивалентный объем (Vas) 4) больше ход (Xmax, хотя он больше зависит от МС динамика) 5) хуже контроль за подвижкой (здесь тоже очень важную роль играет МС) И соответственно наоборот. Но вариант "кашу маслом не испортишь" здесь не подходит. Улучшая одни параметры мы неизбежно ухудшаем другие. Надо четко понимать какие параметры для данных условий и акустического оформления приоритетнее. Нужно соблюдать некий разумный баланс. Все это складывается из знаний теории и практического опыта. (к слову себя я таким знатоком не считаю). К сожалению статей конкретно по подвесам не знаю. Но рассматривать подвес отдельно от динамика смысла нет. Динамик это единая неделимая система. Поэтому либо опишите свои условия работы динамика и положитесь на выбор Дмитрия. Либо возьмите хороший справочник по акустике и запаситесь терпением и комплектующими.
UFO: Планирую использовать в домашнем кинотеатре пару ШП 1045" или ШП 1045se" (не могу определиться, подвесы у них разные и каков характер звука-чем отличаются). Хочу установить их в корпуса типа как здесь: http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1354681345 Дома ребёнок, и открытый доступ к динамику не лучший вариант для долголетия динамика. Фронты планирую подкрепить сабвуфером ниже 100Гц 18" AIE в ОЯ. Задача воспроизводить от 20Гц -3Дб. 15кв м. В комнате частично сделана звукоизоляция и звукопоглащение. 80% кино. При воспроизведении низких частот появляются искажения связанные с ограничением хода динамика. Именно по этой причине интересен трёхторовый подвес, как я понял, он самый длинноходный. При большей мягкости подвеса понижается резонанс, что также должно благотворно сказаться на нижней граничной частоте. Т. к., комната не большая мощности 18" должно хватить без использования жёстких подвесов. Восемнашки имеют (по картинкам) вариант секционного дифузора, думаю он жёще обычного но и тяжелее (это также должно снизить резонанс). При таком снижении резонанса наверняка придётся чем-то жертвовать. Из-за того, что не хватает знаний, нет понимания что это будут за жертвы. Те источники которые я нашёл, пишут вещи, противоположные тому, о чём говорит Дмитрий. На форуме написано что можно задать вопрос, но с ответами сложнее. Авторитетность Дмитрия не позволяет ему ответить на неавторитетные вопросы. Я думаю, что на этом форуме много людей жилающих купить качественно сделанную продукцию но не все имеют полное понимание конструктивных преимуществ динамиков AIE. А мало известный продукт не доставляет радости (имею ввиду технические решения). У гениев свои недостатки. Дмитрий не обязан отвечать на некорректные или глупые вопросы грамотных людей в других областях, а не в сфере звука. Но за помощь его никто не осудит. Дмитрий, сделайте больший акцент на продажи, а не на собственную авторитетность. Не хочу обидеть, это просто совет человека из сферы торговли. Наверняка продажи таких уникальных динамиков недостаточны для их уровня.
KouZer: UFO пишет: совет человека из сферы торговли В этой фразе заключена половина ответа на Ваши вопросы. В торговле (ЦЕЛЬ: экономия на затратах и получение максимальногй прибыли) всегда выгоднее продавать "разрекламированное фуфло", по завышенной цене, чем продвигать, пусть замечательный но малоизвестный продукт. У Дмитрия есть СВОЁ ЛЮБИМОЕ ДЕЛО, которму (я в этом уверен) он верно служит. (Это ЧЕЛОВЕК РУССКИЙ ПО ДУХУ) Деньги сами по себе для него вторичны, они конечно нужны, но как говорится: - для поддержания штанов. Даже если у него денег вдруг будет на два порядка больше, он не захочет бросить любимое дело. (Сужу конечно по себе, бросив любимое дело - на душе останется пустота, а может даже чувство предательства...). В современных условиях, решать кучу производственных вопросов, и при этом продолжать творческий поиск, - мало кому по силам. Кроме того вовремя отвечать на вопросы форума ... . Я высказываю чисто своё мнение, возможно в чёмто неправ... UFO пишет: Авторитетность Дмитрия не позволяет ему ответить на неавторитетные вопросы. Дмитрий старается отвечать на большинство вопросов (он многие годы отвечает и в других форумах), но ответы на некоторые из них приходилось давать уже сотни раз. У меня складывается впечатление (обидеть никого не хочу) что их задают люди не привыкшие делать над собой усилия, от этого на душе становится грустно ... . UFO пишет: Наверняка продажи таких уникальных динамиков недостаточны для их уровня. Здесь пожалуй соглашусь с Вами полностью. ... А потребность в хороших динамиках есть... Причём не только для домашнего применения... (Будь моя воля, я бы в каждую школу, в обязательном порядке, поставил акустику AIE, для воспитания музыкального вкуса у молодёжи) И поэтому обращаюсь: Грамотные профессионалы, любители хорошего звука, задумайтесь, и если есть возможность, окажите посильную помощ... .
Дмитрий Рутковский: Всегда отвечаю на все вопросы. Подвесы у LMT1045 и LMT1045se одинаковые (на фото LMT1045se экспериментальный динамик, серийный сфотографировать не успел) . Секционные диффузоры применялись тогда, когда не было подходящих для L1870f. Сейчас такие диффузоры есть.В современных условиях, решать кучу производственных вопросов, и при этом продолжать творческий поиск, - мало кому по силам. Кроме того вовремя отвечать на вопросы форума ... . Это действительно так.У меня складывается впечатление (обидеть никого не хочу) что их задают люди не привыкшие делать над собой усилия, от этого на душе становится грустно ... . И меня такое впечатление посещает периодически.любители хорошего звука, задумайтесь, если есть возможность...и может быть Вы сами найдёте ответы на многие вопросы.
UFO: "Добротность выше 0.3 - высокая, 0.2-0.3 средняя, ниже 0.2 - низкая. Правильность такого распределения легко проверяется на слух, путём оценки уровня гудежа или задержки если выражаться более научно. Если гудежа не слышно - добротность низкая. Тут есть один момент: если динамик очень лёгкий, то задержка может восприниматься как обычный бас, поэтому чем легче динамик, тем больше у него может быть добротность, но он при этом будет выдавать псевдо бас, т.е. не непосредственно прямым излучением, а при помощи резонансных явлений. Что тоже не так сложно определить на слух. Высокая добротность не может ничего улучшить, только ухудшить, поэтому есть некоторое отличие между серийными динамиками и теми экспериментальными образцами изготавливаемыми типа для себя. Суммарный результат отличий как раз выражается в добротности - она существенно меньше. Иначе говоря: все без исключения индивидуальные проекты для адекватных людей бывают с добротностью ниже, чем для всех остальных, наоборот - никогда. Тем собственно люди и различаются: одни предпочитают хорошие вещи, другие - массовую продукцию. А те, кто совсем не в адеквате пользуют отстойные динамики, с такой добротностью, которую нельзя отнести к нормальной, т.е. обусловленной ТЗ, она результат брака при конструировании или при производстве." Дмитрий, проясните. LMT-1045 серийный имеет добротность 0,32 по Вашей оценке "высокая". Это компромисный вариант для того чтобы выдавть "псевдо бас"? И при наличии в системе сабвуфера вы делаете шикрокополосник с меньшей добротностью?
Master2k3: UFO пишет: LMT-1045 серийный имеет добротность 0,32 по Вашей оценке "высокая". Это компромисный вариант для того чтобы выдавть "псевдо бас"? По-моему, это отличный результат для широкополосника, электрическая добротность которого в некоторой степени страдает от введения КЗ-витка. Да и широкополос такого калибра всё-же создаётся, согласуясь с оптимумом требуемой частотки - либо максимально вниз, но ВЧ "уплывут" , либо максимально вверх, но низы страдают. Да и 0.32 - это не сильно выше 0.3, так как скажем 0.7 или 1.0 - вот где действительно высокая добротность.
Lens_yc: У ШП очень тяжело вытянуть ВЧ при понижении общей добротности. К тому же Ш, как ни крути, надо использовать с поддержкой снизу и ограничить работу его от 100Гц. Даже если его использовать в полосу от 50Гц, резонанс чаще всего будет лежать на октаву ниже, т.е. 25Гц это среднее значение, и полная добротность в этом диапазоне(от 50Гц) уже мало вносит отсебятины. А вот для сабов добротность более показательный параметр, т.к. область работы заходит в область резонанса.
UFO: Спасибо, прояснилось.
Дмитрий Рутковский: Приведённая цитата была про басовики, т.е. динамики предназначенные работать в самом низу диапазона. Естественно ШП имеют совсем другой конструктив, как и задачи. Добротность ШП около 0.3 - это действительно хороший показатель. Некоторый гудёж для широкополосника бывает даже полезен, особенно учитывая, что они очень лёгкие. В результате этого подхода наши ШП гарантированно выигрывают внизу диапазона у практически всех конкурентов.
EVGEN1984: Случайно, прижал MT525 сверху картонкой, к пропитанному подвесу. Картонка прилипла, и впитала в себя часть пропитки. Когда отодрал, обнаружил, что пропитка кусками отодралась от подвеса. Подвес тканевый. Собираюсь заказать пропитку. Какая нужна, BDS или PS? И еще вопрос, как смыть старую пропитку с подвеса? Просто к ней налипло много металлической пыли и стружки...
Дмитрий Рутковский: Растворитель бензин-галоша. Им можно растворить пропитку вплоть до полного смывания. Пропитка PS.
EVGEN1984: А бензин-калоша клей случайно не растворит, которым приклеян подвес к диффузору?
Lens_yc: Дмитрий, меня тоже этот вопрос интересует :)
Дмитрий Рутковский: Никогда не пытался растворить момент бензином-галоша. Но не думаю, что клей растворится настолько, что начнёт двигаться. Надо намочить подвес, подождать пока пропитка разбухнет, взять по-больше тару, налить растворителя и макая кисточку мусолить подвес. Постепенно можно всю пропитку смыть.
EVGEN1984: Подскажите, какая установочная (монтажная) глубина у LM850, со стандартной 216мм рамой?
Дмитрий Рутковский: Трудно сказать, никогда не задавались таким вопросом.