Форум » AIE » Динамики AIE » Ответить
Динамики AIE
Дмитрий Рутковский: Эта тема про динамики фирмы AIE. Тут можно задавать все интересующие вопросы и оперативно получать на них ответы.
varuj: добрый час Дмитрий. скажите апгрейд динамиков 35ГДН 1-8 , 20ГДC 1-8, 10ГДВ 2-16 можно заказывать У ВАС , нужно улучшать звучание АС. живу Москве
Верещагин: У Дмитрия можно ВСЁ =)
Дмитрий Рутковский: Ну не вообще всё ... Апгрейд можно. Почитать про апгрейд можно на сайте, там есть специальная страница. Вопросы доработки любых динамиков можно обсудить в специальной теме, только что её запостил.
DER: Дмитрий меня интересует вопрос, какой клей Вы используете при намотке звуковых катушек, от диаметра 76мм и выше. Делаете ли Вы упор на термостабильность или это не главное.
Дмитрий Рутковский: Клей - эпоксидка. Для басовиков подойдёт любая. Термостабильность превыше всего, поэтому на всех наших динамиках, кроме маленьких ВЧ, мы применяем медные каркасы. Только медь позволяет получить минимальный температурный дрейф сопротивления.
DER: 1. Дмитрий я иногда встречал пару тройку случаев, когда медный каркас был причиной отказа динамика, т.е. при нагреве обмотки каркас хорошо передавал температуру на место вклейки катушки в шейку диффузора, вследствии чего каркас разогрел место вклейки и произошел обрыв звуковой катушки от диффузора, но я на этом не заостряю внимание, считаю были плохие композиты. Но этот вариант имеет место быть. 2. Как Вы думаете Дмитрий, при приминении металических каркасов как правило создаются вихревые токи Фуко, которые в свою очередь не благоприятно влияют на параметры динамика. Как Вы с этим боритесь.
Дмитрий Рутковский: Обычно клей используемый при сборке динамиков сохраняет свои свойства до температуры 100С (не знаю как тут кружок градуса набрать). Соответственно чтобы клей расплавить необходима температура выше, а температура провода при этом должна быть ещё как минимум раза в полтора выше. При такой температуре сопротивление катушки должно быть раза в 3 больше. Не стоит рассчитывать на качественный звук при таких делах. Если поставить не теплопроводный каркас, то приемлимый температурный режим закончится при гораздо меньшей мощности и звуковом давлении. Наши каркасы с разрезом, поэтому вихревые токи имеют очень маленькое значение, которым можно пренебречь.
DER: Полностью с Вами согласен Дмитрий. А по чему именно медь а не алюминевая фольга, возьмусь предположить, что у меди лучше теплопроводность по сравнению с алюминиевой фольгой, и при нагреве в месте с медной обмоткой одинаковый коэффициент расширения, вследствии чего обмотка менее подвержена сползанию с каркаса. Мне единственное не понятно почему современные производители динамических головок не используют металические каркасы, а используют то же Kapton и Nomex.
Дмитрий Рутковский: Медь дорогая - это единственное разумное объяснение. Алюминий кроме плохой теплопроводности ещё очень мягкий материал. Особенно после нагрева он совершенно не пригоден для звукопроводящего каркаса.
DER: Дмитрий я видел Вашу звуковую катушку 14 слойную, скажите где Вы применяете такую ЗК, ведь это необходимо увеличивать зазор магнитной системы, и соответственно нарастать ее мощь.
Дмитрий Рутковский: Такие катушки ставятся в басовики для ОО.
DER: Еще хотел Вас спросить, звуковые катушки Вы сушите в термо шкафе или подаваемым напряжением.
Дмитрий Рутковский: Не так и не так. Странный вопрос. Вы бы ещё спросили: "Вы девственниц сначала душите, а потом насилуете или насилуете, а потом вешаете". Катушки сушатся подогревом. Подогрев осуществляется по-разному, для каждого случая свой.
DER: Чувство юмора у Вас есть. Нет простите за нозойливость. Дело в том, что этот форум мне нравитьсят т.е. можно пообщаться на впрямую с Вами, и узнать кое что полезное для себя. Респект!
Дмитрий Рутковский: Мне тоже этот форум нравится. Хочется ещё раз сказать Большое Спасибо за предоставленный ресурс. Правда про него почти никто не знает и сюда мало кто заходит. Может быть потому что всяких недалёких дилетантов тут банят сразу, как только они появляются, и навсегда.
ii1: Здравствуйте, Дмитрий. Хотел бы заказать у Вас пару LMT1045se. Это возможно? Спасибо. С уважением, Константин. ii1@tut.by
Дмитрий Рутковский: Константин, пищалка Вам отправлена. Заказать LMT1045se можно. Сообщите сколько шт., какое необходимо сопротивление и другие дополнительные пожелания (если есть).
ii1: Дмитрий, прошу Вас изготовить для меня две шт. LMT1045se. Сопротивление 4 ом. Особых пожеланий у меня нет. Единственное, хотелось бы, чтобы Вам удалось воплотить в них весь Ваш опыт изготовления ШП динамиков . Жду Счет. Спасибо. С уважением, Константин (ii1@tut.by)
Дмитрий Рутковский: Счёт отправил.
ii1: Да. Спасибо. Оплачу в пнд-втр. Кстати, получил, наконец, ВЧ Т25. То что ожидал. Должен Вам признаться, звучит потрясающе!
Дмитрий Рутковский: Железо заказал. Рамы будут завтра, а цепи к концу следующей недели.
Альберт: Здравствуйте Дмитрий. Хочу сделать сааб для установки в квартиру, использоваться будет в большей степени при прослушивании музыки, мои АС не обладают достаточным нижним диапазоном. Хотелось бы его установить в ЗЯ литражом до 45Л, считаю что для музыки ЗЯ более приемлем и при этом менее требователен при изготовлении. У вас есть что-то для меня подходящее ?
Дмитрий Рутковский: Есть L1075.
Альберт: По моему он больше в машину подходит, что-то у него очень маленький VAS, или я в чём то не прав?
Дмитрий Рутковский: Вы правы. Маленький Vas получается потому что небольшие сабвуферы берут в основном чтобы колбаситься, вжаривая большую мощность (без разницы дома или в авто). Чтобы удержать подвижку ставится жёсткий тканевый подвес. Есть вариант для нормальной мощности с подвесом ППУ. У него резонанс ниже и Vas больше раза в 2. При большой мощности подвижка будет летать от упора до упора, зато при нормальной - получается хороший сабик. Замечательно работает в 30-40 литрах.
Альберт: Есть вариант для нормальной мощности с подвесом ППУ. У него резонанс ниже и Vas больше раза в 2. А можно поподробней, какие хар-ки будут ? Интересует в объём до 45Л. желательно 8 Ом. можно и 12 дюйм, на ваше усмотрение.
Дмитрий Рутковский: В 45 литров хорошо подходит L1275. На фото Вы можете увидеть бытовую версию с подвесом ППУ. Только сейчас мы делаем подвесом наружу.
Альберт: Если честно, мне хоть поперёк подвес, мне важен результат, мне надоели бухалки и бахалки, хочется "красивого музыкального баса" хлёсткого, быстрого, не "сухого" какой я слышу от Айконов, что бы об игре турецкого барабане я не догадывался а слышал его. Жду ваших более подробных предложений, размер динамика оставлю на ваш выбор, как говорится вам видней (но нужен ли 12 Д ??? ). Моё пожелание объём до 45 (50) Л, но если можно меньше то это приветствуется конечно и думаю оптимально ЗЯ, сопротивлением 8 Ом но если для достижения цели надо другое, то пусть будет другое. Комната 18м. музыку слушаю всю. В каких случаях действует цена -Price ?
Дмитрий Рутковский: Price - розничная цена, действует в случае розничной продажи (изготовления на заказ). Если надоели "бухалки" (видимо их было у Вас много), значит Вы вели поиск не в том направлении. Не понял: что нужно более подробно предложить? Есть серийные модели L1075 и L1275. Более подробно - это ещё пару промежуточных нужно? К сожалению мы серийно выпускаем динамики только стандартных размеров, но если Вы пришлёте другие рамы (последнее время такие случаи участились), то соберём нестандартную модель. Если рама без проблем (без дополнительной токарной обработки) срастётся с нашей цепью, то цена Price не изменится.
Альберт: Размер стандартный 10 или 12 Дюйм. Меня интересует Есть вариант для нормальной мощности с подвесом ППУ. У него резонанс ниже и Vas больше раза в 2. можно поподробней; Какой получается Vas, Fs. изменится ли при этом Moving mass и Qts ??? Можно ли будет получить 30Гц до -6 Дб. в ЗЯ объёмом до 45Л. без корректора ? Если надоели "бухалки" (видимо их было у Вас много), значит Вы вели поиск не в том направлении. по всей видимости да, сейчас не бухалки стоят, но бас не красивый -"высушенный" .
Дмитрий Рутковский: Если бас "высушенный", наверно Вы использовали мидбас вместо басовика. Масса подвижки и общая добротность от подвеса практически не зависит. А резонанс и объём зависят. Есть в наличии L1250 (в распродаже 3-я). 4-х Омную забрали на днях (наверно скоро будет отзыв), а 8-ми Омная ещё лежит. Подвес ППУ, резонанс ниже 25 Гц, эквивалентный объём около 150 л.
Альберт: Если бас "высушенный", наверно Вы использовали мидбас вместо басовика. Всё намного проще, слушаю Дали Айконы -6. принёс с машины сааб динамик в 2000р. звучит красивей, но в силу своей дешевизны тормознутый и свыше 70Гц гул появляется. наверно сказывается высокий Qts = 1.08 + горб в этом диапозоне. а 8-ми Омная ещё лежит. Подвес ППУ, резонанс ниже 25 Гц, эквивалентный объём около 150 л. Меня честно смущает очень низкий Qts 0.25, насколько это хорошо для установки в ЗЯ ? Если рекомендуется Fs/Qts=или < 50. а при установке L1250 в ЗЯ Qts=0,7 примерно в 16Л но при этом очень сильный завал в НЧ диапазоне, напрашивается Линквиц.
Дмитрий Рутковский: Чем ниже добротность - тем лучше динамик. Это правило можно применять вообще, безотносительно к другим параметрам. Ну а повысить всегда можно: удар молотком по цепи хорошо повышает добротность. Большинство динамиков такие и есть - слегка стукнутые. Или сильно стукнутые. Линквиц тут совсем не при чём. Экономия на материалах - вот причина подобных рекомендаций.
Альберт: Чем ниже добротность - тем лучше динамик. Это правило можно применять вообще, безотносительно к другим параметрам. Это всё таки наверно правильней для ФИ хорошая АЧХ получается в ФИ при Fs=23Гц и Qts=0,25 , или частота резонанса (23Гц) должна быть ещё ниже для динамика при установке в ЗЯ? Или это утверждение для ЗЯ неправильное Fs/Qts=или < 50 Вы только на меня сильно не ругайтесь если я не прав в чём то
Дмитрий Рутковский: Никто ни на кого тут не ругается, зря Вы беспокоитесь. Любой динамик уверенно играет в полку начиная с частоты в 2 раза выше резонанса. Если нужно ниже, то необходимо какое-то оформление. Чем ближе к резонансу, тем суровее нужно оформление, загоняют даже работу ниже резонанса, но такую акустику слушать уже невозможно.Или это утверждение для ЗЯ неправильное Fs/Qts=или < 50 Это утверждение не неправильное, оно непонятное. Если Вы возьмёте на себя труд найти объяснение подобным вычислениям, то в процессе поиска найдёте ответ на свой вопрос. Такой способ поиска ответов, кстати, работает во всех случаях.
Альберт: Или это утверждение для ЗЯ неправильное Fs/Qts=или < 50 Это утверждение не неправильное, оно непонятное Извиняюсь я не правильно выразился, это выражение для определения условий работы динамика, и при этом сот-ии наиболее низкая АЧХ получается для ЗЯ. Мы может не поняли друг друга, вы мне предлагаете динамики которые у вас сейчас есть, но мне надо конкретно под ЗЯ с его объёмом до 45Л желательно 8 Ом. Динамик который вы предложили L1250 больше подходит под ФИ оформление, в ЗЯ у него рано начинается спад АЧХ , надо или Fs опускать или Qts поднять. Если у вас сейчас нет готового то я готов подождать.
Дмитрий Рутковский: ... не поняли друг друга ... ... надо или Fs опускать или Qts поднять.Скорее это Вы не поняли. Мне-то тут что понимать? Если хотите опустить резонанс - нет проблем. Это желание понятно, но не слишком ли оно у Вас завышено? Не много найдётся двенашек с резонансом ниже, предложенный вариант один из лучших по этому параметру. Про повышение добротности я уже упоминал. Пара ударов молотком и у Вас добротность такая, какая необходима.
Альберт: Если хотите опустить резонанс - нет проблем. Это желание понятно, но не слишком ли оно у Вас завышено? Я не имел в виду что надо именно на этом динамике опустить резонанс, я говорил про общее понятие, тем более при таком лёгком подвесе. это очень хороший показатель Fs=23. или вес подвеса отличается от указанных в таблице ? Про повышение добротности я уже упоминал. Пара ударов молотком и у Вас добротность такая, какая необходима. Это что надо понимать буквально ?
Дмитрий Рутковский: Конечно. Берёте хороший низкодобротный динамик и делаете высокодобротный. Вы же этого хотите. Или я не правильно понял?
Альберт: Конечно. Берёте хороший низкодобротный динамик и делаете высокодобротный Прошу прощения но вы своими ответами ставите в тупик. Я так понимаю что моё желание если оно будет снизить Fs. сильно завышено, если поднять Qts то из хорошего динамика мы делаем плохой. Тогда просто ответьте - в какой объем ЗЯ надо поставить L1250 что бы получилось 30Гц при -6-8 Дб. при этом не меняя Fs & Qts ?
Дмитрий Рутковский: Снизить резонанс можно ещё. Но делать его ниже 20-ти (для 12") - не имеет смысла. Но если очень хочется, то можно. Резонанс будет какой захотите, звучать будет соответственно. На просторах интернета полно людей, считающих себя специалистами в области построения корпусной акустики. Про ящики лучше спросите у них. Я больше разбираюсь в открытых оформлениях. Про инсталляцию L1250f можно почитать в тематической теме на Аудиопортале. Как раз сейчас в Москве идёт построение басовой секции на этих динамиках. в какой объем ЗЯ надо поставить L1250 что бы получилось 30Гц при -6-8 Дб.В небольшом щите будет 30 Hz по -6-8 dB. На днях тестировали L1550f (это экспериментальная переходная модель), она совсем без оформления давала необходимую Вам частотку.
Альберт: Снизить резонанс можно ещё. Но делать его ниже 20-ти (для 12") - не имеет смысла. Но если очень хочется, то можно. Резонанс будет какой захотите, звучать будет соответственно. Вот это меня больше всего и пугает, как-то неправильно наверно просто так брать и что-то поднимать, а что-то опускать. Если бы всё так просто было, -то было бы всё не так. Я больше разбираюсь в открытых оформлениях. Очень жаль. В небольшом щите будет 30 Hz по -6-8 dB Щит как-то меня пугает, ни когда в живую не видел, как и не слышал тоже, хотя в изготовлении я так понимаю ещё проще чем ЗЯ. А насколько небольшой ???
Дмитрий Рутковский: Обычно щиты для басовиков делают в пределах 80х60 - 100х70 см.надо или Fs опускать или Qts поднять. или частота резонанса (23Гц) должна быть ещё ниже для динамика при установке в ЗЯ? Или это утверждение для ЗЯ неправильное Вот это меня больше всего и пугает, как-то неправильно наверно просто так брать и что-то поднимать, а что-то опускать. Если бы всё так просто было, -то было бы всё не так. Непонятно. То Вы хотите изменить параметры (например понизить и так низкий резонанс), то считаете что ничего менять не нужно.
Альберт: Непонятно. То Вы хотите изменить параметры (например понизить и так низкий резонанс), то считаете что ничего менять не нужно. Я не считаю что менять не нужно, я считаю что это не совсем правильно, просто так ни чего не бывает, если бы всё просто звучало из ходя из формул, то всё было бы очень просто -взял посчитал что надо и вот он "идеальный звук". Тот же параметр Qts это 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes и какой в данном случае для ЗЯ должен быть Qms и Qes. И в результате как правило всё бывает наоборот, прежде чем что-то добъёшься "испоганишь" не один десяток "подопытных", - или у вас все экспериментальные модели звучали именно так как задумывали ? Ваши динамики больше подходят для открытых оформлений и в данном случае если что-то менять то опять исходя из того что это тоже будет открытое оформление. Я думаю, что может быть правильней в данном случае взять динамик от другого производителя который идёт для ЗЯ и сделать апгрейд. У меня складывается ощущение что производители вносят специально какие то огрехи что бы динамик звучал именно на эту цену сколько он стоит даже если изменение будет ничтожно мало. P.S.Может моё мнение и ошибочное, увы не обладаю вашим проф. опытом.
Дмитрий Рутковский: Я не считаю что менять не нужно, я считаю что это не совсем правильно, просто так ни чего не бываетВидимо Вам всё-таки нужно определиться: хотите ли Вы что-то менять или нет. Я вот никак понять не могу. Причина скорее всего в том, что Вы не можете однозначно сформулировать свои желания. Взять хотя бы резонанс. Попробуйте просто и понятно ответить: достаточно ли низкий резонанс у двенашки? И если не достаточно, то какой он должен быть? Как только Вы разберётесь с этим вопросом, можно будет перейти к другому, например к добротности. Если не крутить, как в выше приведённой цитате, пытаясь запутать собеседника, а чётко формулировать вопросы, то на половину из них Вы сами ответите в процессе написания, а на другую можно будет ответить легко и просто.
Илья: Здравствуйте, Дмитрий! Хочу поменять подвес на 75гдн 1-4 на ППУ, и если возможно, могли бы вы, сделать фильтра для S-90 75гдн 1-4, 30гдс 1-8, 3гдв-31 Но для начала, сколько это всё удовольствие будет стоить? Сам я из Сочи, как это всё, можно будет заказать?
Дмитрий Рутковский: Вы можете самостоятельно рассчитать себе фильтр, используя предложенный калькулятор. Я пользуюсь им же. Рассчитав, заказать необходимые элементы, собрать в кучу можно самостоятельно. Цены на любые комплектующие Вы можете посмотреть на сайте. Отправка почтой или любым другим удобным способом. 3ГДВ-31 лучше не применять.
Альберт: Причина скорее всего в том, что Вы не можете однозначно сформулировать свои желания. Взять хотя бы резонанс. Попробуйте просто и понятно ответить: достаточно ли низкий резонанс у двенашки? И если не достаточно, то какой он должен быть? Как только Вы разберётесь с этим вопросом, можно будет перейти к другому, например к добротности. Дмитрий вы меня простите но вы от меня очень много просите. Я обыватель и хочу не много, все во лишь получить удовольствие от прослушивания музыки, а заниматься уменьшением увеличением, это не совсем моя привилегия а больше вашa. Если вы видите что я в чём то не прав то поправьте меня, я же не в "стаю в дыбы" и не начинаю утверждать с пеной у рта что вы не правы. Причина скорее всего в том, что Вы не можете однозначно сформулировать свои желания. Я их уже сформулировал, ЗЯ до 45 Литров при сопротивлении динамика 8 Ом, - 6 Дб при 30Гц. Если вы считаете что можно выбрать показатели добротности и резонанса из букварей и быть уверенным при том что всё будет ОК, то я готов.их сформулировать. Только вы мне так и не ответили. у вас все экспериментальные модели звучали именно так как задумывали ?
Илья: Дмитрий Рутковский пишет: Вы можете самостоятельно рассчитать себе фильтр, используя предложенный калькулятор. Я пользуюсь им же. Рассчитав, заказать необходимые элементы, собрать в кучу можно самостоятельно. Дело в том, что я далёк от таких вещей, и поэтому по интересовался у вас!!!
Дмитрий Рутковский: Альберт. Вы сами завели разговор о снижении резонанса (не буду приводить цитату). И добротность тоже Вам не понравилась. Теперь, когда я попросил конкретизировать, уходите и от резонанса и от добротности в сторону объёма и нижней частоты по -6 dB. Интересно, а что Вы будете говорить, если придётся уточнить эти требования? Могу предположить, но не буду озвучивать. При этом Вы почему-то ничего не говорите о том, что нижняя частота системы практически на 100% зависит от оформления. А оно у Вас уже есть или его Вы уже заранее выбрали. От фирмы AIE нижняя частота Вашего оформления никак не зависит. Илья. Это я далёк от Ваших динамиков, а Вы как раз близко. Интересно, как Вы предполагали я должен фильтр считать, не имея вообще никаких параметров? Почитайте страничку про фильтры и воспользуйтесь калькулятором по расчёту. Если это непосильная задача (или Вам какой-нибудь умелец рассчитает, взяв параметры с потолка), то советую оставить родные фильтры.
Альберт: Теперь, когда я попросил конкретизировать, уходите и от резонанса и от добротности в сторону объёма и нижней частоты по -6 dB Так я вам сразу озвучил что мне надо динамик в ЗЯ до 45 Л сопротивлением 8Ом. Из того что вы предложили, меня не устроил резонанс и добротность по причине того - что рано наступает спад АЧХ и получается какой-то мид басовый сааб. Вы же сами считаете -что при увеличении добротности мы из хорошего динамика делаем плохой, а снижать резонанс ниже 20-ти (для 12") - не имеет смысла, но при этом так и не сказали как тогда в ЗЯ получить -6Дб до 45Л. Интересно, а что Вы будете говорить, если придётся уточнить эти требования? Могу предположить, но не буду озвучивать. Я же вам выше написал: - Если вы считаете что можно выбрать показатели добротности и резонанса из букварей и быть уверенным при том что всё будет ОК, то я готов их сформулировать. То что бы меня устроило при указанном Vas=150L это Fs=18-19Hz и Qts=0.37-0.39. Но я вам задал вопрос на который вы мне так и не хотите дать ответ. у вас все экспериментальные модели звучали именно так как задумывали ?
Дмитрий Рутковский: То что бы меня устроило при указанном Vas=150L это Fs=18-19Hz и Qts=0.37-0.39.Ещё хорошо бы уточнить: какая масса подвижки должна быть у этого динамика. Если предложенному динамику добавить груз около 10-15 гр., то он вполне впишется в Ваши пожелания. Хотите - могу приклеить. По поводу экспериментов: на Ваш вопрос не ответил потому что на него невозможно однозначно ответить. Большинство экспериментов или вообще не доходят до стадии сравнительного прослушивания (у них другие задачи) или имеют цель изучить звук только в какой-то узкой части диапазона. Те же эксперименты, которые можно считать полноценными динамиками, за последние 3-4 года практически все замечательно звучат, считаются предсерийными образцами и продаются как обычные серийные динамики (типа первый удачный серийный образец модификации последнего года).
Альберт: По поводу экспериментов: на Ваш вопрос не ответил потому что на него невозможно однозначно ответить. Ну тогда кто и как может ответить на тот вопрос что я задавал ??? Если вы считаете что можно выбрать показатели добротности и резонанса из букварей и быть уверенным при том что всё будет ОК Я думаю ни кто и ни как. Даже с одинаковыми хар-ми динамики могут играть по разному, а здесь тем более не понятно что получается, динамик для открытого исполнения переделаем для работы в ЗЯ, совершенно другие условия работы, про всё остальное даже и не стоит говорить. Я до этого писал, вы или не заметили или ... , учитывая вашу занятость. Я думаю, что может быть правильней в данном случае взять динамик от другого производителя который идёт для ЗЯ и сделать апгрейд Может это будет правильней ??? Если предложенному динамику добавить груз около 10-15 гр., то он вполне впишется в Ваши пожелания. Хотите - могу приклеить. А просто увеличивать вес для снижения Fs и при этом не в жёсткость дифузора , а просто в виде груза - как-то по моему не правильно. Поправьте меня если я не прав.
Дмитрий Рутковский: На вопрос про эксперименты я ответил. Если Вас интересует мнение других людей - спросите у них. Зачем Вы цитируете самого себя - непонятно. Это несколько необычно, даже странно, манией величия отдаёт. Обсуждаемый динамик для ОО не подошёл. Ему необходима акустическая поддержка, поэтому либо ЗЯ, либо ФИ, либо что-то более хитрое. Если Вы хотите одновременного снижения резонанса и повышения объёма, то дополнительный груз - хорошее решение. Именно так поступают многие производители. Тем более, что для снижения резонанса есть только ещё один путь - это размягчение подвесов, но они и так там достаточно мягкие. Ну а добротность можно отдельно повысить размагничиванием магнитов, этот вариант я уже предлагал, но он что-то не вызвал интереса. Других способов изменения этих параметров нет.
Альберт: Зачем Вы цитируете самого себя - непонятно. Это несколько необычно, даже странно, манией величия отдаёт. Поверьте на слово, я ни чем не страдаю, просто очередной раз пытался привлечь ваше внимание к моим вопросам и к моим сомнениям, которые вы, как и практически все до этого, просто игнорируете. Вы и сейчас на них не ответили, только подметили что в цитату поставил, ну простите если это вас раздражает -хотел подчеркнуть, а поставил в цитату. Если Вы хотите одновременного снижения резонанса и повышения объёма, то дополнительный груз - хорошее решение. Именно так поступают многие производители. Тем более, что для снижения резонанса есть только ещё один путь - это размягчение подвесов, но они и так там достаточно мягкие. Ну а добротность можно отдельно повысить размагничиванием магнитов, этот вариант я уже предлагал, но он что-то не вызвал интереса. Я это понимаю и на счёт этого высказал не одно сомнение и написал вам поправьте меня если я не прав так вы всё равно всё игнорируете. Вы сами, до этого слышали этот динамик в закрытом оформлении??? Исходя из его параметров и из этого; На просторах интернета полно людей, считающих себя специалистами в области построения корпусной акустики. Про ящики лучше спросите у них. Я больше разбираюсь в открытых оформлениях. Я так понимаю нет, а при этом предлагаете просто переделать его и не один какой-то параметр, а получается практически всё полностью и не понятно что потом получится. Я же не просто так спрашивал - у вас все экспериментальные модели звучали именно так как задумывали ? А это то что вы писали только на другом сайте;Поскольку кроме производства заказной и серийной продукции, мы проводим достаточно много экспериментов, а они не всегда бывают удачными, то если, например, динамик не басит, то будет серединой, а если высокие не идут, то будет мидбас. Такие динамики продаются за 50-70% цены. У многих фирм подобная продукция достигает 90% производства. У AIE не более 5%. А мне надо получается просто взять, и по "букварю" заказать -и куда его потом поставить??? Я не сомневаюсь в ваших проф. способностях, мне только не понятно почему вы так уверены что из этого выйдет что-то действительно стоящее, а судя по тому что не отвечаете на вопросы - в этом совсем не уверены. Или это надо рассматривать как - "вы заказали, я сделал" ??? P.S. Вам бы в политику, там тоже что-то говорят, только ни чего конкретного не услышишь, а после их ответов ещё больше вопросов - считайте это комплиментом.
Дмитрий Рутковский: Про политику - я в курсе. Только мне реально непонятно, на какие вопросы я не ответил. Цитата с другого сайта довольно старая. Сейчас откровенно неудачные эксперименты (которые потом разбираются на запчасти) получаются примерно в 2-3% случаев. 4-х Омный вариант предложенного динамика я слушал в измерительном ящике (около 30 литров), когда он только был сделан и измерен. Не нравится этот - закажите другой, у нас много серийных динамиков, которые используют в различных условиях. Есть мнения пользователей. Да и на эти будет отзыв, просто им ещё не сделали корпуса. А вот вариант "вы заказали, я сделал" - очень хороший. Вы можете определить ключевые для Вас параметры (только надо согласовать возможность их реализации) и получить максимально устраивающий Вас динамик.
AC_DC: Привет всем любителям хорошего звука. Я собственно являлся владельцем широкополосников CIARE HX201,которые в марте отдавал коллективу AIE на доработку.Дмитрий упоминал про мои динамики в телеконференциях, и даже были по их звучанию дискуссии.Как человек,мусоливший их больше года скажу,что для данной модели куда их не ставь,к чему не подключай-звука не будет.В связи с ремонтом в квартире я только на прошлых выходных сумел их послушать в щите из массива лиственницы размерами 25х450х930,закрытом оформлении ,ну и просто без оформления. Вот собственно отзывы. 1. Без оформления звука нет,как и у любого динамика.Звучание я могу сравнить разве что с мобильным тлф Нокия с функцией Экспресс Радио,что купил 3-х летней дочери.Но только этот динамик звучит громче.Т.е. нет глубины, объема, не подчеркнуты ньюансы, ниже 500 Гц вообще пустота....В этом я принципиально не согласен с производителем и считаю,что не использовать оформление-это никогда не услышать как может звучать и на что способен этот прекраный динамик. 2. Но стоит ШП прикрутить хоть к какому-то щиту, то сразу появляется звук, объем, четкая прорисовка всех инструментов.ШП планируется поставить в щит,поэтому основные испытания я проводил в нем. Что могу сказать.Динамику противопоказаны инфранизкие частоты, наличие которых просто разрушает звук,динамик некоторое время не может выйти в нормальный режим работы,срывается в гул и хрюканье.По началу я даже расстроился,что надо будет к нему еще лепить и НЧ звено,покупать и ставить басовик на 12 или 15".Но есть проверенный временем прием-ограничить спектр частот снизу,об этом уже говорилось и в конференциях.Сказано-сделано.Вскрыл ус-ль,заменил разделительный полипропилен 1,8 мФ на 0,22 мФ.Т.о. я получил ФВЧ первого порядка с частотой среза около 50Гц.И вот после этого наступила полная гармония!Производитель указывает нижнюю частоту 50-60 Гц ,я просто выполнил его рекомендации,ограничив спектр сигнала снизу. Итак.В таком виде ШП полностью способен передать красиво,глубоко со всеми ньюансами и детализацией музыку.Слушал я в основном Andrea Bocelli,т.к. именно красивый вокал и диапазон голоса может показать все ошибки или наоборот достоинство ШП.Сразу надо сазать,что многополосная система в принципе из-за наличия разделительных фильтров,неравномерности АЧХ и ФЧХ не способно передать голоса,струнные и духовые инструменты,как это может сделать хороший ШП. И я скажу так,что моему динамику удалось красиво,четко,слитно и целостно передать всю красоту звучания.Небольшой недостаток ВЧ меня не пугает -они появятся,а вот недостаток НЧ меня не пугает вообще,т.к. я воспринимаю звучание всей фонограммы,а не конкретно глубиной буханья.Даже с таким фильтром ШП конкретно бьет в грудь потоком воздуха в теме "Sempre Sempre",когда вступает бас гитара.ШП настолько поразительно красиво звучит,настолько комната наполняется объемным, легковесным звуком,что ему можно простить недостаток на НЧ,это уже не бросается "в глаза" и абсолютно для меня не существенно. Выводы. 1.Данный ШП действительно способен передать весь спектр сигнала,необходимый мне для комфортного прослушивания.Т.е. нет необходимости в дополнительном твитере и сабе.Наличие разделительных фильтров и Би-АМПИНГа возможно только убъет ту слитность,целостность и красоту звучания.Я конечно еще поиграю с ФВЧ,чтобы максимально оптимизировать звучание на НЧ. 2.Это один из немногих динамиков (и АС на его базе),который в связке с усилителем абсолютно не нуждается в темброблоке.Динамик четко,без подчеркивания и навязчивости,воздушно передает спектр сигнала.У меня есть измерительный микрофон DBX RTA-M и все измерения еще впереди...Но уже можно сказать ,что подъема в диапазоне 3-6 КГц нет! 3.Оформление обязательно,без него никогда не услышать того,на что способен этот динамик. 4.ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ДЕНЬГИ,ОПЛАЧЕННЫЕ ЗА АПГРЕЙД ЭТОГО ШП, ПОТРАЧЕНЫ НЕ ЗРЯ! Покупкой доволен,изделие доставляет эстетическое и техническое удовольствие. Поясню этот момент.Я лет 20 переделываю АС,фильтры, делал сам АС, в том числе и омниполярные.Опыт есть.Использовал динамики от производителей VIsaton,Ciare,Vifa.И если честно,то это все помойка.И деньги выброшены просто на ветер. 5.ШП обладает высокой чувствительность,что помимо большого плюса, накладывает жесткие требования по с/ш для усилителя.При плохом тракте явно ощутимый фон будет обеспечен. 6.Сам занимаюсь производством,знаю все его проблемы и тотальную отсталость.Но в данном случае коллективу AIE удалось создать изделие,обладаюшее уникальными параметрами и высокими характеристиками.И это изделие на голову выше импортного барахла и по соотношению цена/качество не имеет альтернативы. 7.Качество звука и размах у данного ШП много выше среднего,т.е. процентов 80 ресиверов и усилителей ,имеющихся в распоряжении пользователей (независимо от ценовой категории) будут просто на ступень ниже такого ШП. Поэтому задался целью сделать усилитель, который по своим параметрам будет гармонично сочетаться с данным ШП. А именно. 1.Максимально короткий тракт: коммутатор на сигнальных реле Omron,регулятор громкости ALPS Blue Velvet,один каскад усилителя напряжения полностью на полевых транзисторах с Ку=100 раз без ООС,каскад усилителя тока на легендарных полевиках от MagnaTec BUZ900P,работающий в экономичном классе А с динамическим смещением и током покоя около 250 мА. 2.Тракт сигнала будет полностью на полевых транзисторах, полное отсутствие общей ООС. 3.Выходная мощность на нагрузке 4 Ом 50 Вт при Кг менее 1% причем в спектре будут только 2-5 гармоники.При мощности 10Вт Кг менее 0,06% и в спектре только 3-я гармоника. 4.Будут использованы стабилизаторы напряжения на полевых тр-рах и TL431A не только для каскада усилителя напряжения,но и выходного усилителя тока.Таким образом все шаманство о качестве транса,электролитов,диодов и пр. будет просто неуместно. 5.Из-за высокой температурной стабильности выходных полевиков и применения прецезионного источника опрорного напряжения,а также цепей термокомпенсации, уже на макетах я отказался от использования интегратора на ОУ для поддержания нулевого напряжения на выходе усилителя. Усилитель будет предоставлен для прослушивания специалистам AIE и всем желающим в конце июня.А более подробно я опишу его в соответствующей ветке. С уважением...
Дмитрий Рутковский: Спасибо за замечательный отзыв. Будем с нетерпением ждать усилитель у которого есть хороший потенциал поднять звучание системы (Ваш усилитель, наши динамики) на ещё более высокий уровень. Хорошо бы сделать биампинг в одном корпусе, для подключения ШП и НЧ с регулировкой общего уровня и дополнительной регулировкой уровня НЧ. Думаю мощность ШП можно искусственно ограничить на 20-30 W, чтобы Kr был например 0.1, на хороших динамиках больше выкручивать нормальный человек никогда не станет. Только об этом лучше запостить отдельную тему в разделе усилителей. Ну а про оформление 8" ШП - конечно ему нужна небольшая панель. Оптимальным (найденным путём многочисленных экспериментов) можно считать размер 35х45 см. 10" ШП хорошо работает в щите 30х40. Двенадцать дюймов послушать пока не удалось. А вот 15" прекрасно играет без оформления.
AC_DC: Здравствуйте,Дмитрий. Еще раз хочу поблагодарить вас за хорошую работу.Можно еще привести много аргументов ,характеризующих только положительные,даже эксклюзивные параметры данного ШП.Но не хочу,чтобы кто-то уличил меня в предвзятости и подыгрывании производителю.Пусть каждый сам для себя составит мнение.Но повторю,этот ШП надо слушать, а не читать про него. Пару слов про диаграмму напраленности.Очень порадовал этот параметр в области ВЧ,где она катастрофически сужается у ШП.Могу сделать вывод,что рупор в ваших ШП отлично оптимизирован и хорошо согласован по спектру. По отношению к музыкальному материалу динамик субъективно на слух нейтрален.ВЧ составляющие гармонично наполняют комнату.Конечно,есть оптимальный угол прослушивания,но я впервые задумался о целесообразности омниполярных систем,которые мне нравятся в связи с широкой диаграммой направленности и заполнения всего объема помещения звуком.Хотя я обязательно попробую его в омниполярном включении,хотя собственный рупор ШП не даст мне большого диапазона регулировок отражателя. На повестке дня еще и ШП на базе Ciare HX132,который я также вам отдавал для апгрейда.Когда его можно получить? По поводу НЧ.Я не отрицаю,что их недостаточно,можно было бы и добавить.Но ШП в целом звучит так красиво,что и в таком виде ,с такими НЧ мне очень приятно его слушать.Тем более,что я люблю джаз,акустический рок,классику,вокал,живые инструменты.И именно для этого музыкального материала альтернативы широкополоснику, думаю,что нет.Эксперименты будем проводить,будет линейка разных усилителей,будет bi-amping, 2-3-4 канала и с возможностью подстройки уровня на НЧ,а также регулировки фазовой задержки,чтобы оптимизировать звук в зависимости от положения НЧ звена в помещении.Будут также 2-канальные оконечники в литом силуминовом профиле,которые будут иметь RCA или XLR входы.И такие блоки можно будет размещать где угодно и строить 2-х-8-ми канальные системы. Но главное-найти свой звук! По мощности абсолютно с вами согласен,я давно эксплуатирую класс А,экономичный класс А.Так вот с хорошей акустикой чувствительностью 94-96 дБ мне хватает 8-10 Вт (и это громко) для комнаты 15-18 м2. А для АС с чувствительностью 86-89 дБ и 80 Вт мало в классе АВ. Вашим ШП я хочу прописать экономичный класс А в однотактном режиме на аудиофильском полевике,без ООС,а вот для саба только класс АВ.
Дмитрий Рутковский: 5" пока не готов (ждём железо). По поводу омниполярных систем есть большое сомнение. В одном диапазоне должен звучать один динамик, добавление другого добавляет неразрешимые проблемы, которые компенсировать невозможно. Так же, как и параллельное соединение транзисторов.
Sanchez83: Здравствуйте, Дмитрий. На вашем сайте помимо дилерских и основной, есть цена "Retale", что это за цена. И если я к примеру купил у Вас пару LMT1045se, и их звучание по каким-то причинам меня не устроило. Могу ли я вернуть их обратно Вам и получить свои деньги. Слышал лесные отзывы о Ваших динамиках, и информация на сайте очень обнадеживает, но всегда хочется подстраховаться, потратить такие деньги в пустую я не могу.
Дмитрий Рутковский: Цена Retale - это рекомендуемая цена розничной продажи в дилерских сетях. Это вообще-то общемировое понятие. Вернуть конечно можно. На LMT1045se мы даём 30 дней на прослушивание, если к концу месяца звук всё ещё не нравится - нет проблем. Попадание только на обратную отправку, деньги за динамики и за отправку к заказчику возвращаются. Ну и ещё придётся лишний раз съездить к перевозчику.
bruiser: В автомобиль лучше ставить автомодификацию L15100A. Дмитрий, не подскажите ли подойдёт ли данный саб для работы в автомобиле в безкорпусном оформлении?
Дмитрий Рутковский: Безкорпусное оформление - это примерно такое: Интересно, как можно в машине пятнашку без корпуса закрепить? Куда? Если найдёте место и возможность, то L15100A можно. У Вас наверно есть опыт в применении безкорпусных пятнашек в авто, покажите хоть одну фотку, очень интересно.
bruiser: Дмитрий Рутковский пишет: Интересно, как можно в машине пятнашку без корпуса закрепить? Куда? Если найдёте место и возможность, то L15100A можно. У Вас наверно есть опыт в применении безкорпусных пятнашек в авто, покажите хоть одну фотку, очень интересно. а в чём проблема закрепить заднюю полку как положено??? Возможность и место имеется ;) Задняя полка в хэтчбэке крепление по левому и правому борту в двух местах на расстоянии примерно 15-20см друг от друга к кузову авто. Толщина полки планируется 25-35мм
bruiser: одно из креплений будет к задней стойке аммортизатора PS меня больше интересует какой динамик лучше справится с поставленной задачей? L1560f или L15100 Играть придётся металл, рок и трэш. Какой из вышеперечисленных ГД сможет всё это воспроизвести максимально точно и очень громко?
Дмитрий Рутковский: Так планируется бескорпусное оформление или на багажник? Это не одно и то же. L1560f предназначен именно для бескорпусного использования или в небольшом щите. Это динамик разрабатывался специально для максимального качества. С самого начала было понятно, что организовать в машине бескорпусное оформление нереально, поэтому я сразу написал, что L1560f не подойдёт. А если надо очень громко, и предполагается использовать киловаттный усилитель, то лучше поискать динамики какого-нибудь другого производителя.
bruiser: Использовать буду в "Щите" (в плоке) усилитель имеет мощность 600ватт на 4ома я изначяльно думал либо о 8омах либо о 12 (т.к. мотор несколько мощнее) Да и не всю же мощность буду подавать на саб. Сами понимаете карман запас не тянт. PS скажем есть мотор в 5литров, это не значит что за рулём гонщик ;) и он всегда будет использовать свой мотор на 100% в лучшем случяе % на 30-40 в повседневе
Дмитрий Рутковский: Если Вы вынете полку с динамиком из машины и поставите дома, тогда это будет щит. Наверно Вы и обычный ЗЯ со съёмной передней панелью тоже щитом считаете. Но это далеко не так. Интересная метаморфоза: начали с безкорпусного динамика, плавно прошли сквозь щит и закончили в ЗЯ. Какая цель такого запутывания собеседника? Если у человека усилитель 600 W, то он "гонщик" по-любому, потому что для нормального прослушивания вполне хватает запаса в 100 W на канал, а слушают обычно на 20-ти (для сабвуфера).
bruiser: Дмитрий, как называется такое оформление особого значения не имеет. Вы лучше скажите будет ли L1560f играть данный саб трэш, от усилителя Celestra DA2K ? PS да и при установке саба в заднюю полку авто (будь то седан или хэтчбэк) то ЗЯ (закрытый ящик) врядли получится, скорее такое оформление будет называтся ДЯ (дырявый ящик) т.к. имеются различного рода дырки и щели. (такие как: клапан вентиляции, различные уплотнители и всевозможные щели от не совсем геметичного прилегания деталей)
Дмитрий Рутковский: Как называется такое оформление - значение имеет, потому что от этого зависит способ получения частотной характеристики звукового давления. ДЯ - хорошее название. Именно Ящик, пусть и дырявый. ФИ тоже дырявый ящик, только он ещё хуже чем ЗЯ. Назвать его безкорпусным оформлением может человек только с очень бурной фантазией. Щит с небольшими боковыми панелями - это уже корпусное оформление, которое существенно отличается по звучанию от простого, чистого щита (при использовании одного и того же динамика), да и сам щит тоже является корпусом влияющим на звук. Безкорпусной динамик - это в принципе идеальный излучатель, к которому стремятся многие любители хорошего звука, только мало кто его реально слышал и ещё меньше тех, у кого такие есть. И никто из них никогда не поставит свой (с большим трудом полученный) шедевр в какой-то там ящик, тем более в дырявый. Иное дело, что багажник - это БДЯ! (Большой Дырявый Ящик). Ящик (вне зависимости от дырок) с бесконечным объёмом - это в принципе неплохо, можно использовать, особенно в машине, где он имеется вне зависимости от желания владельца. Для любителей расчётов замечу: чем ниже добротность, тем меньше объём корпуса при котором он становится бесконечным (при неизменном диаметре динамика). А для интересующихся теорией: при добротности приближающейся к нулю, бесконечный объём тоже стремится к нулю. Т.е. динамик одинаково работает в любом оформлении, ему всё равно что у него сзади (да и спереди тоже).
bruiser: Дмитрий скажите будет ли L1560f играть данный саб трэш, от усилителя Celestra DA2K ?
Дмитрий Рутковский: Не смотря на то, что я уже два раза писал что этот динамик для автобагажника не подойдёт, Вы всё равно про него спрашиваете. Скажите: чем он Вас так привлекает? Или чем так НЕ привлекает L15100? Хочется понять.
bruiser: а L15100 сможет сиграть трэш? в таком оформлении как я выше описал?
Дмитрий Рутковский: Странно, Вы почему-то только задаёте вопросы, но почти никогда не отвечаете. Почему? Без этого очень трудно поддерживать дискуссию. Если кто планирует в ближайшее время заказать динамики, особенно большие - советую поторопиться. Во-первых сейчас токарный участок относительно свободен, а главное - это новая организация металлообработки, с одной стороны улучшена унификация деталей и внедрено порошковое покрытие, с другой увеличились затраты на всё металлическое на 15-25 %, что неизбежно скажется на цене динамиков. После получения очередной партии железа будет сделан перерасчёт, произойдёт это до конца января.
fenixsergey56: Дим(можно так к Вам обращаться?) меня интересует а LMT1045 во всех есть резьба в "цепи", под крепление на стену? Просто ест знакомый токарь, и хочу заказать крепление.
Дмитрий Рутковский: Если будете заказывать, уточните что нужна резьба, тогда она будет. Серийный динамик идёт без резьбы.
fenixsergey56: Да да, нужна! я сегодня заказал(в личке 2 LMT1045). Только не много не могу с сопротивлением определиться. 4 или 8ОМ брать, вроде ресивер 4Ом(сейчас 2х полоска 4Ом подключена), усь тоже на 4Ом держит. Я тут не много не затрудняюсьь, что предпочтительнее будет, с заделом на будущее, ведь усилитель будет заменён в последствии...
Дмитрий Рутковский: Если усилитель не может работать на 2 Ома, то от него стоит избавляться, потому что это плохой усилитель, его разрабатывали с учётом различных, не имеющих отношения к качеству звучания особенностей, например чтобы деть куда-нибудь ненужные (не подходящие для приличных изделий) комплектующие, закупленные по ошибке или по дешёвке, а может быть просто бракованные. Попробуйте придумать другое объяснение. Многие пытались, пока ни у кого лучше не получилось.
fenixsergey56: Да они вроде все почти на 8Ом, реже 4Ом идут(я про бюджетные). Пока, что имею, на том и придётся слушать.( 15" ки то вообще на 16, их даже если в паре с 10ки ничего я думаю не будет усилителю Но 15" позже буду брать, счёт получил, буду оплачивать,спасибо!
fenixsergey56: Дмитрий а как вам вот такой проект http://10hz.ru/ нашёл у вас в партнёрах. Я так понял это как раз LMT1045 в оформлении, мне Алексей говорил, что кто то в Сочи делает на основе их АС. Характеристики как фантастика 10-18000Гц! При номинале 40Вт, это сказка если это правда Это возможно с LMT1045?
Дмитрий Рутковский: Да, фирма ОХВ делает интересную акустику, используя наши динамики. Правда это корпусная акустика, а при помощи ящика можно получить любую частотку внизу диапазона. Ещё более 10-ти лет назад я делал различные БП, там легко (с первого раза) получалось 20Гц по -3дБ от обычного 35ГДН.
fenixsergey56: Ну дак это хорошо! Широкий круг применения динамиков получается. Ну вы как я понял ушли от них. В открытом исполнении качество значит всё равно лучше получается? Но чтобы получить нижний диапазон надо добавлять 15", я правильно понимаю? С 15" как мне кажется звук будет более реалистичный в нижний части диапазона, чем 10" в одна в этом оформлении? Хотя проект очень заинтересовал, особенно мою жену ,очень ей внешний вид открытых оформлений не нравится, эх женщины...
Дмитрий Рутковский: Женщины разные бывают. Очень редко встречаются такие, которые согласятся обходить каждый раз огромные гробы, вместо аккуратно висящих на стенах ОО. Например как тут. Вам повезло с женой! Соответственно не повезло с акустикой. Так, чтобы везло во всём - никогда не бывает.
fenixsergey56: Это точно, два хорошо не бывает). Но я хочу исправить второе Акустика вещь приходящая, а хорошая жена навсегда
Дмитрий Рутковский: Вообще-то наоборот. Хорошие динамики - это навсегда, а жёны имеют тенденцию к замене. Тем более что хорошие динамики легко можно обновить, например заменив подвижки на новые, лучше старых и раскрыть новые нюансы в известных произведениях, а жёны с возрастом лучше не становятся и заменить их можно только целиком. Всё это реальные истории.
fenixsergey56: Ну это спорный вопрос...))) Вы сами говорили сколько апгрейт не делай, а лучше чем новая акустика играть не будет. Тут можно сказать, что с женой мне повезло, надеюсь скоро и с акустикой повезёт . Дмитрий а вы не в курсе подробностей этих АС на основе 10"ки? В общем интересует получение нижний частоты, хотя бы 30Гц, уж заявленная 10Гц это вообще Охота попробовать найти с ними свой звук, поэкспериментировать, тем более что будет такая возможность. Очень прельщает получить звук от одной головы с минимальными потерями
Дмитрий Рутковский: Можно сделать новые динамики, а потом, когда появятся ещё новее идеи, сделать им апгрейд. Удовольствие от результата (особенно при сравнении) не возможно сравнить ни с чем (жена просто отдыхает). К тому же хороший звук востребован и это позволяет нашим жёнам отдыхать и с нетерпением ждать сотрудников AIE домой. Про подробности АС фирмы ОХВ лучше спросить у них. На их сайте есть почта, телефон и даже адрес. Если не расскажут можно прийти и подсмотреть.
fenixsergey56: Хвала Вам, менеджмент на высоте Буду ждать с нетерпением динамики. После таких лестных отзывов они просто обязаны "играть" превосходно Да ну технические особенности они врятли скажут, это их хлеб. Я имел в виду ваши рекомендации для такого динамика, как производителя. Т.е. грубо говоря корпус на подобии ихнего. Габаритные размеры мне их известны 150х37х50. Внутренние особенности, перегородки итд Возможно многих заинтересует, особенно тех кто любит корпусную акустику. Может есть ссылки на чертежи и прочее...
Дмитрий Рутковский: Мои рекомендации - никаких ящиков. Особенностей внутренней конструкции именно тех корпусов я не знаю и не пытайте. Сделать же можно всё что угодно, при таком объёме без проблем получается 20Hz по -6dB. Только надо ли получать бас от десяток. Всё равно площадь мизерная, рассчитывать на настоящий удар нельзя.
Sanchez: Для fenixsergey56. Как написано у них на сайте они используют Четвертьволновой резонатор Войта (TQWT). Поищите в интернете, там много информации и даже программы по расччету, оформление довольно популярно среди аудиолюбителей-самоделкиных. Пишу потому что у самого дома стоят самодельные Трубочки Войта (430*430*1300) настроены на 38 Гц. Играли хорошо от 60 ГЦ (джаз, классика, рок), но для чего-нибудь потяжелее басу маловато. Динамики 25ГД-18 захворали, да и дорабатывать их надо. Сейчас ищу детали для апгрейда у Дмитрия. Однако есть одно но, оформление спецефическое, точного расчета как такового нет и нужны динамики с Qt 0,7-1. С низкой добротностью нужен или пересчет или другое оформление. Я долго мучался с заполнением. Так что ак. оформление для терпеливых.
turbo: Добрый день Дмитрий! Вот решился заказать у вас пару LMT1045 или se версии. Нужен совет производителя! Пока рассматриваю эти динамики в паре с басовиком 18 или парой 15 вашего производства, так вот, каким сопротивлением рекомендуете взять 10-ки? И второй вопрос, если в последствии добавлять басовик к рекомендуемым 10-кам (планируется подключение через пасс фильтр и все на один усилитель) какие из рассматриваемых басовиков выбрать, чтоб гармонично спелись и каким сопротивлением, ну и количество басовиков?
Дмитрий Рутковский: Наиболее подходящее сопротивление LMT1045 - 4 Ома. Если выбирать между одним басовиком и двумя, то лучше, конечно выбрать пару. Оптимальное сопротивление басовика 16 Ом. Согласовать динамики, пока нет раздельного усиления, можно при помощи резистора.
ii1: Здравствуйте, Дмитрий. Хотел бы заказать у Вас пару LMT840. Насчёт импеданса - затрудняюсь. От 4 до 8 Ом - какой лучше на Ваш взгляд. Может быть есть уже готовые? Если Вы в настоящий момент принимаете заказы, то жду счёт на оплату. 7574xx@gmail.com Константин. Я ранее уже заказывал у Вас динамики. Доставка в Челябинск. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Здравствуйте Константин. Для любых ШП лучше сопротивление по-меньше. 4 Ома - оптимально. Счёт отправил.
exp: Здравствуйте, Дмитрий! В соседней ветке прочитал, что у Вас, как я понял, 15ШП будут скоро обновлены "новыми широкими рупорами"? Расскажите, как вообще успехи с доводкой конструктива, удалось ли еще поднять ВЧ? спасибо!
Дмитрий Рутковский: Прямо сейчас поеду заказывать цепи для этих динамиков. Будет сделана, скажем так, предсерийная партия (2-3 пары) динамиков с ещё старой конструкцией рупоров (просто не хочется ждать), принято решение отработать ВСЕ конструктивные моменты, чтобы к появлению новых рупоров можно было сразу преступить к выпуску отлаженной модели.
exp: Через месяцок уже можно будет заказать 15ШП новые?? Расскажите, что же там за новые рупоры??
Дмитрий Рутковский: Новые рупоры будут через 2-3 месяца. Не раньше. А может и на пол-года затянется, сроков никто не назовёт. Это вообще уникальное явление для России. Мы ПЕРВЫЕ, кто заказал в новейшей истории этой страны настоящую матрицу для большого диффузора, все остальные или полусамопальные технологии применяют или старые матрицы используют. Попробуем на рупоре (аналогов никогда не существовало), потом диффузор для 12" ШП, там возможно и 15" старую матрицу удастся восстановить, дальше пока не загадываем.
ii1: *PRIVAT*
exp: Дмитрий, не могли бы сообщить пару размеров по установке 15ШП: 1. "вылет" динамика при установке на поворотный шарнир в прямом положении (от стены до переда) 2. диаметр отверстия для установки панели/щита спасибо!
Дмитрий Рутковский: Константин. Ваш заказ будет готов завтра-послезавтра. Сообщите пожалуйста (на почту или в личку) Ваши паспортные данные и телефон для отправки. exp. "Вылет" может быть около 40-ка см. Диаметр отверстия зависит от расположения щита относительно динамика. Крепление может быть снаружи и изнутри. Точные размеры нужно померить, на память я их не помню.
ii1: *PRIVAT*
valiant: Дмитрий Рутковский Добрый день, Дмитрий. Мечтаю переделать свои корпусные АС (с отверстием вместо трубы фазоинвертора). Хочу превратить их в закрытые или оставить в том же оформлении. Не устраивает нехватка НЧ. Сейчас в них установлен мидбасовый динамик (Beag HX301) с внешним диаметром 305 мм. Объем корпуса на память около 75 литров. Думаю заказать у вас L1275 на 16 Ом для НЧ-секции АС. Некоторые сомнения возникают, если посмотреть характеристики LM1275P - благодаря его возможности воспроизводить СЧ можно получить сразу двухполосную систему и не раздражать ламповый усилитель трехполосными фильтрами. Огорчает более высокая нижняя граничная частота. Я все же склоняюсь к первому варианту. Что вы как специалист по этим динамикам можете посоветовать? Хочется получить звук как у динамиков с жестким (акустическим) подвесом, а не как у АС с ГД компрессионного типа.
Дмитрий Рутковский: Не стоит пытаться тянут вверх басовик, лучше спускать вниз ШП. Не хотите 3-х полоску, делайте 2-х: L1275 в корпусе 75 литров можно сочетать с LMT840 на щите.
valiant: Спасибо, Дмитрий, за совет. "Тянуть вверх" басовик передумал. Сомнения развеяны. Вы упомянули LMT840, а его сопротивление при установке в "доску" для комплекта с L1275 какое лучше выбрать? Магниты для НЧ и для СЧ лучше заказывать кобальтовые? И что они дадут? Иную окраску звука или увеличение чувствительности?
Дмитрий Рутковский: В случае отдельного усиления (рекомендую) сопротивление ШП должно быть 4 Ома. Магниты выбирайте какие больше нравятся, для ШП есть любые.
valiant: Скажите, Дмитрий, L1275 действительно обеспечивают чуствительность в 94 Дб на частотах ниже 100-50 Гц? Еще просьба сообщить внешний диаметр корзины этого динамика. Мне нужно его вписывать в уже имеющееся углубление в корпусе АС.
Дмитрий Рутковский: L1275 стоят в этих колонках. В конце описаны ощущения от сравнения с профессиональными колонками, на замену которых они предназначены. Самое интересное, что те, профессиональные были приобретены чтобы заменить изначальный вариант этих колонок. Вывод о чувствительности можете сделать самостоятельно исходя из описанных ощущений. Размеры серийной рамы можно посмотреть тут, вторая сверху.
valiant: Дмитрий, вы не помните какого сопротивления головки (ШП и НЧ) были приобретены для "этих" колонок? Вы меня полностью убедили. Остался только вопрос с каким сопротивлением заказывать дины? Если ШП и НЧ будут работать от одного усилителя, то можно согласовать НЧ сопротивлением в 16 Ом с ШП с рекомендованными Вами сопротивлением в 4 Ома? А если даже от двух усилителей будут работать, то неужели для лампового усилителя лучше сопротивление ШП в 4Ома, чем в 8 Ом? Мне казалось, что для лампового усилителя сопротивление нагрузки в 4 Ома маловато.
Lens_yc: какая разница на какую нагрузку работать ламповику, какую вторичку намотаете, на такую и будет работать. В тех АС НЧ 16ОМ параллельно, а ШП 8Ом.
Дмитрий Рутковский: Интересные какие эти любители ламповых усилителей, у меня постоянно ощущение, что они не знают что такое трансформатор. В принципе не в курсе. Как они его рассчитывают - невозможно представить.
valiant: Выходит я правильно (про себя) предположил, что динамики-то 16 Ом и параллельно подключены. И сопротивление и НЧ-звена, и ШП-звена одинаковые! А разбирать трансформатор уже имеющегося у меня усилителя и перематывать его вторичку (кстати рассчитанную на 8 Ом) под еще не купленные динамики - это глупость. Ни выходные трансформаторы, ни динамики я сам не мотаю и не переделываю - стараюсь приобрести у специалистов, которые накопили опыт в их изготовлении. Так как я считаю, что пока я накоплю достаточный опыт в изготовлении трансов и динов могут уже наступить необратимые изменения слуха (по-просту старение организма) и они мне уже не понадобятся. А если бы я все делал сам, чего бы мне было обращаться по вопросу приобретения динамиков? Коллеги, я вопрос задавал про колонки, а не усилитель (с ним я сам разберусь). Давайте с АС разберемся, а то я так долго еще ничего не закажу. Если усь рассчитан на сопротивление нагрузки в 8 Ом, НЧ планируется в 16 Ом (для снижения коэффициента гармоник и типа улучшение согласования уся с нагрузкой), то ШП-звено, которое планируется установить "в доску", с каким сопротивлением выбирать? Да, чуть не забыл, качать все будем с одного лампового усилителя, рассчитанного на нагрузку в 8 Ом. Вроде все. Теперь понятно? Вопрос про АС!!! Как связь прошла, коллеги? Раз, два, три ... меня всем слышно? Я готов даже к Вашему предложению типа: приобрети НЧ на 8 Ом и ШП на 8 Ом и типа не парь нам мозги! Ну ответьте же что-нибудь по теме. Сами акустику почти на потоке собираете или передеываете, а я тут должен велосипед изобретать
Lens_yc: делали апгрейд АС DACO, там ламповый усилитель нагружен на 8Ом НЧ секцию и параллельно ей же СЧ-ВЧ секция 4Ом. Все прекрасно поет.
valiant: Спасибо Lens
Дмитрий Рутковский: Предыдущий мой пост (резковато получился) больше относится к философскому толкованию звука. Не стоит заморачиваться (и заморачивать других) на мифические совместимости аппаратуры. Советую относиться проще к этому вопросу. Наши динамики совместимы с любым усилителем. Точнее они более совместимы, чем другие, это легко можно оценить на слух. Есть случаи подключения 6-ти Омных ШП к 16-ти Омному выходу лампового усилителя на замену какому-то хайендовому винтажу. Т.е. хайенд по сопротивлению подходил идеально, вот только по звуку не подходил. Нормальные люди покупают динамики себе, а не усилителю. Поэтому подключайте и слушайте. Хороший усилитель прекрасно работает на любое сопротивление от 2-х Ом и выше. Если не работает (некорректно работает), значит не исправен, его нужно или чинить или менять.
valiant: Большое спасибо, Дмитрий, за разъяснение. В предыдущих постах вы советовали следующее: Наиболее подходящее сопротивление LMT1045 - 4 Ома. Если выбирать между одним басовиком и двумя, то лучше, конечно выбрать пару. Оптимальное сопротивление басовика 16 Ом. Согласовать динамики, пока нет раздельного усиления, можно при помощи резистора. Я мог бы ничего больше не спрашивать и полностью распространить данный совет на свой случай полагая, что дины 10" и 8" не сильно отличаются, но у меня один басовик, а не два (суммарное сопротивление 8 Ом). Поэтому позвольте спросить, Ваш совет безотносителен к количеству запараллеленных НЧ-головок? Т.е. сопротивление НЧ-головки в 16 Ом оптимально всегда? В моем случае к усю будет подключен НЧ на 16 Ом и ШП на 4 Ома. Такой перепад в сопротивлении между динами в одной АС не повлечет неприятных последствий при согласовании динов? Или лучше если разница в сопротивлении будет не более чем в два раза, например, 4 и 8 Ом? Извините за настойчивость. Может быть причина вопросов отчасти в многообразии производимых вами динамиков с разными сопротивлениями.
valiant: Если Ваш ответ ничего не изменит (положительный), то прошу принять заказ на дины: LMT840se (4 Ома) - 2 шт. L1275 (16 Ом) - 2 шт. пересылка по России Пришлите счет на andy-orlov@yandex.ru
Дмитрий Рутковский: Константин, динамики Ваши осталось пропитать, просушить и немного послушать. В понедельник можно отправлять. valiant. Мы делаем динамики любого стандартного сопротивления, просто одни сопротивления лучше подходят для поставленных задач, другие хуже. Покупатель всегда может рассчитывать на консультацию по выбору наиболее подходящего сопротивления, следовать ей или нет - выбор добровольный. Качество работы динамика от кол-ва этих динамиков не зависит, зависит громкость.
valiant: Заказываю в соответствии с Вашими предложениями. Жду счет на оплату. Он пока не поступал
ii1: Дмитрий, интересно, поступали ли к вам заказы на НЧ 24"? И вообще- реально его заказать или вы не хотите за это браться?
Lens_yc: мне думается, что людям с головой хватает 15" и 18" от АИЕ, 24" просто для многих перебор, вот и не заказывают ;) . Я бы заказал себе, если бы была такая необходимость.
Дмитрий Рутковский: Константин, Ваши восьмёрки готовы к отправке. Сообщите пожалуйста паспортные данные и телефон. Двадцатьчетвёрки никто заказывать не собирается, все только спрашивают. Даже восемнашки заказывают редко, пятнашки гораздо чаще. К тому же изготовление больших динамиков представляет достаточные трудности даже для крупных производителей, поэтому такие размеры крайне редки. Сейчас наши усилия (в первую очередь финансовые) направлены на внедрение в серию 12" и 15" ШП. Когда эти работы будут завершены, будут определены дальнейшие направления движения. Если востребованность больших басовиков будет, то можно будет и заняться. Только не уверен, что не появится более приоритетное (востребованное) направление. Собственно скорость таких работ определяет финансовый поток, если он будет достаточный, то можно вести и несколько проектов одновременно.
ii1: Дмитрий, здравствуйте. Скажите , пожалуйста, предусмотрено ли в моих динамиках сзади резьбовое отверстие для кронштейна? Если есть, то уточните размеры резьбы. Спасибо! 7503 №818548 УВД Калининского р-на Челябинска, 03.09.2003. Габрин Константин Эдуардович. +79068676947 +79507300114
Дмитрий Рутковский: Нет, про резьбу в керне мы не договаривались. Есть 4 отверстия с М4 в нижнем фланце, за них можно привинтить что-нибудь плоское, например шайбу с резьбой (отверстия под наклейкой).
ii1: Дмитрий Здравствуйте! Получилось ли у вас отправить мой заказ? С ув. Константин
Андрей73: Дмитрий, подскажите для ближнего поля , расстояние примерно 1.20 м от динамиков до места прослушки, подойдет ли ваш динамик LMT1245 ,крепление на кронштейн к стене. Комната 10 квадратов.
San4ezz: Здравствуйте Дмитрий! Хотелось бы сделать самому хороший 15" бассовик. Вы можете по советовать какие нужны конкретно комплектующие, ну и конечно же общую цену. Да и сколько будет его номинальная мощность.
Андрей73: У меня пара вопросов,может кто подскажет Если двенашки брать можно ли без саба обойтись ? Пользуюсь KEF XQ 3 , 55гц -3 дб, хотелось бы 45гц -3дб. . НЧ 15 без оформления на кронштейне даванет 45гц по -3 дб ?
Дмитрий Рутковский: Константин. Отправку на этой неделе мы пропустили. Очередная будет во вторник, Ваши восьмёрки отправятся к Вам. San4ezz. Могу посоветовать сделать динамик такой же, как делаем мы. Они хорошие. Номинальную мощность и другие параметры Вы можете посмотреть тут. Цены на комплектующие здесь. Если без саба, то лучше пятнашки. Совсем без оформления до 45-и не дотянет.
black_mesa: Дмитрий, скажите. Как то читал у вас что динамики с малым сопротивлением играют лучше. Но с малым сопротивлением катушки и BL меньше. Если говорить касательно басовиков, то что лучше для них? Может сделать катушку с 30-40-50 Ом сопротивлением? Как думаете? Выходной трансформатор можно намотать на любое сопротивление. Мне от подобных басовиков нужен будет экстремальный контроль баса, резонанс на уровне 10-15Гц, мощность не больше 20 ватт. 15".
Дмитрий Рутковский: Это для ШП малое сопротивление лучше, потому что динамик получается чувствительней к изменениям тока (т.к. ток больше) и вредная для ВЧ индуктивность меньше. Для басовика BL имеет важное значение, но тоже нельзя сильно тормозить подвижку. Поэтому считается сопротивление в 16 Ом - достаточным.
ii1: Дмитрий, здравствуйте. Получил заказанные восьмёрки Всё доехало нормально Спасибо! С уважением, Константин Челябинск
ii1: И ещё раз здравствуйте. Вопрос следующий. Мы с вами предварительно согласовывали изготовление LMT840, а прислали вы LMT845 (по крайней мере так написано на наклейке динамика). Это не ошибка? С уважением, Константин Челябинск
Дмитрий Рутковский: Никакой ошибки нет. Чтобы не плодить разносортицу мы в последнее время делаем у ШП восьмёрок тот же диаметр катушек, что и у десяток. Отрицательного влияния на звук не замечено, даже скорее наоборот.
ii1: И ещё. Судя по тому, что среди ваших разработок присутствуют колонки в оформлении ЗЯ, то это, по всей видимости, означает, что свои динамики, позиционируемые изначально как источники звука для эффективной работы без акустического оформления, вы всё же ставите и в закрытые объёмы. В этой связи хотел бы узнать, не пробовали ли вы динамики типа LMT840 ставить в ЗЯ? И вообще, на ваш взгляд, это целесообразно? Если да, то о каком оптимальном с вашей т.зр. объёме ЗЯ можно говорить для восьмёрок? Заранее благодарен за ответ
Ильич: Здравствуйте Дмитрий. Говорят, Вы тот, кто знает о динамиках всё. Поэтому хочу спросить Вас, откуда появились на свет динамики Mark V Professional Model S/N? Где можно узнать его характеристики? У меня он один, но не знаю, куда его можно приспособить?
Дмитрий Рутковский: Характеристики можно узнать измерив динамик. Mark V - Питерская фирма, тут много кто занимается сборкой весьма похожих профессиональных динамиков. Скорее всего у Вас 15" мидбас, предназначенный для сценической 2-х полоски с разделом 3-5 kHz. Константин. Восьмёрки ШП ставят куда угодно, в мире много принципиальных приверженцев ЗЯ и ФИ, которые ни о чём другом и слышать не хотят. Про оптимальный объём лучше спросить у любителей ЗЯ, у них больше опыта в его поиске.
Ильич: Извините, забыл указать габариты Mark V: диаметр - 260 мм; высота - 103 мм; рабочий диаметр - около 226 мм.
Дмитрий Рутковский: Такая десятка подойдёт для сценического монитора или в качестве второй полосы в 3-х полоску.
Ильич: Спасибо за эту информацию.
Иван: Здравствуйте. Меня заинтересовал доработанный динамик 2а-9 с шестислойной катушкой. Купить пару таких доработанных Вами динамиков можно у Вас? Есть в наличии? Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Такие динамики есть. Пара стоит 10 т.р.
Иван: В августе буду в Вашем городе. Если не продадите к тому времени- заберу. Ещё интересует Qts, Vas и Fs
Дмитрий Рутковский: Добротность 0.25-0.3, резонанс 25-27, объём при низкой добротности значения не имеет, думаю примерно 150-200.
Иван: Вот у меня вопрос возник профессиональный) Сколько не разбирал динамиков- везде катушки имели 2 слоя. Но читая Ваш сайт, удивляюсь- почему раньше никто не мог догадаться мотать 4-6 слоёв. Ведь логично, что так больше сцепление с магнитом, добротность ниже. Довольно странно. Всё гениальное просто получается, значит?
Дмитрий Рутковский: Просто Вы разобрали мало динамиков, и ещё они не те Вам попадались. Попробуйте разобрать 2А-9, посчитайте слои. Ещё (из весьма распространённых) разберите 4А-28. Заграничных тоже достаточно много, встречаются и 6-ти слойные. Всё изобретено задолго до нас. Многие, изучив 3-4 первые попавшиеся конструкции считают, что знают всё о динамиках, и на этом заканчивают своё образование. Другие продолжают исследования.
Sergio-Kop: Здравствуйте Дмитрий. Уже почти месяц радуюсь звуку заказанных 8ШП. Но хочется поддержки басом. В связи с предложенной у Вас на сайте возможности в разделе распродажа приобрести сабвуфер открытого оформления на L1870f"( насколько я понимаю он немножечко б/у) к моим 8 ШП, 18-шка немного великовата будет.На сайте реккомендуется по быстроте НЧ 15-ки. А вопрос вот какой. В чем это выражается, как звук, что с ним получиться: __Слишком мощное звучание на НЧ слабое на ШП?( типа разрыв в звучании, провал.) __Тяжело согласовать с моими 8 ШП? Хорошо бы хозяин прокомментировал свой звук.( если не затруднит).Интересно почему две обмотки, для каких целей?( раз уж он продается). И сопротивление обмоток 2 на 3 Ома. С концепцией фирмы AIE не очень стыкуется. Просьба пояснить не понятные для меня моменты. С уважением ко всем форумчанам.
Дмитрий Рутковский: Оперативно Вы следите за распродажей. Только вчера выложил. Это динамик нашего специалиста по сборке динамиков, делал для себя. Продаётся по причине существенного прибавления семейства и необходимости освобождения места. Низкое сопротивление делалось для согласования всех динамиков при подключении к одному усилителю. Как раз планировалось использовать с 8" ШП. Потом появился отдельный усилитель, потом восьмёрки были заменены на десятки. Сейчас в связи с невозможностью держать сабвуфер десятки будут заменены на пятнашки ШП.
Sergio-Kop: ДА и Вы оперативно отслеживаете новые посты ДА приходиться следить, а вдруг что-нибудь вкусненькое перепадет. Дмитрий все-таки ответьте на мой вопрос: Хотя Вы и написали ,что первоначально с "8"ШП играли(а с каким усем играли?) Не произойдет ли так , что БАС ОТДЕЛЬНО ОТ ШП ИГРАТЬ БУДЕТ???( Понятно что специалист себя не обидел бы, сделав себе плохой дин, но потом все же перешел на "10" ШП). Какой каверзный вопрос я задал а ? Я задаю вопрос не спроста. ШП заказывая у Вас, я приблизительно мог себе представить какой будет звук, а вот бас мне сравнить даже не с чем. Почему вопрос и возник. Я даже разобрал свой граунд саб, размер "10" мощьностью 150 ватт в номинале . вытащил динамик и послушал... и ничего хорошего не услышал от резинового динамика. только в корпусе он бухает, а на воздухе ничего от баса и не остается. Выпрыгивает на 10 мм. а звука нет. Опасаюсь из-за низкой частоты раздела У Вас он играл судя по фото с фильтром второго порядка на 80 Гц, боюсь мои ШП даже в щите не дотянут или зря опасаюсь???(опять таки я не слышал этот бас). Очень жду грамотного ответа.... Если все будет хорошо, то считайте что я первый в очереди и этот басовик мой!!!!, счет мне на почту плиз.
Sergio-Kop: Вот как бывает Дмитрий...судьба. прибавление в семействе и избавление от саба 18-ки мне понятно (не то что-бы я раньше не понимал что дети все могут....) мое сообщение после обеденное, ранее пост в 15.29...., прихожу домой и вижу страшную картину , одна "соска" вмята почти на половину. " инфаркт миакрда ....вот такой рубец..." (цитата из фильма "Любовь и голуби"). Фото уже выправленного дина, до этого смерть и кома помешали мне сфотографировать это ... так сказать событие. А как вложить фото не понял....
Дмитрий Рутковский: Для вложения надо вторую строчку со страницы хостинга скопировать в сообщение. Дети крайне опасны для динамиков, вторые по опасности - всякие животные. Фильтр делался для десяток, для согласования с восьмёрками частоту лучше выбрать 150-180 Hz. Вы правы, с ШП всё понятно, а вот басовик надо брать имея представление об открытом басе, тем более таком. Лучше всего, конечно, заранее послушать. В принципе эксперимент не сильно дорогой, если не понравится - можете вернуть, потеряете только проценты за перевод и стоимость отправки. С другой стороны (если возможности позволяют) можно заказать пару пятнашек. Это гарантированный результат, особенно с отдельным усилением.
Sergio-Kop: Ильич пишет: Здравствуйте. Меня заинтересовал доработанный динамик 2а-9 с шестислойной катушкой. Купить пару таких доработанных Вами динамиков можно у Вас? Есть в наличии? Спасибо. Дмитрий я правильно понял, что можно у Вас купить такие динамика за 10 т.р. с нужным мне сопротивлением? и они по параметрам похожи на Ваши фирменные 12-шки типа L1275f( то есть подойдут в открытое оформление) И не обязательно пересылать свое железо? и цена не такая кусачая 10 т.р. за пару
Дмитрий Рутковский: Нет такого динамика L1275f. Двенашки для открытого оформления не выпускаются. Были когда-то сделаны 2 пары L1250f в качестве эксперимента. Одна из них есть в распродаже. Апгрейженные 2А-9 действительно можно приобрести за 10 т.р. пару. В открытое оформление пойдут с отдельным усилением.
Sergio-Kop: Сорри ошибся на однй букву f в названии. просто L1275. Дмитрий пожалуйста счет мне на почту скинте на пару динамиков 2А-9 . Какое у них сопротивление катушки, чувствительность?( резонанс и объем Вы ранее в посте писали) Даже если в 8 Ом я все равно возьму. Если 16 Ом то еще лучше. И есть ли готовые ?
Дмитрий Рутковский: L1275 предназначен в закрытое оформление, причём специально заточен под небольшие объёмы, т.е. замечательно идёт на замену родных динамиков в различную акустику, которую рассчитывали по непонятным методикам и получившийся в результате объём категорически мал для установленного в него динамика. Термин "категорически" применён потому, что слушать такие результаты невозможно настолько (основные недостатки - гул и зажатый бас (низкая прорисовка)), что пользователи готовы приобрести новые динамики (а не апгрейдить родные), чтобы привести звучание к приемлемому уровню. Готовые 2А-9 есть, сопротивление 8 Ом. Некоторые граждане частенько задают вопросы типа: "Почему у Вас нет готовых динамиков, вот если бы были, я бы сразу купил". Только они никогда не покупают готовые динамики, которых полно, причём находят повод самый непредсказуемый. То размер не подходит, то сопротивление, то назначение (бас, мидбас, СЧ, ШП). Конкретно по сопротивлению: менее часа назад звонил один интересующийся и отказался брать готовый L1870f потому что он 12-ти Омный, вот если бы был 8-ми ... Восьмиомные пятнашки (2А-9) ему не нужны. Заранее угадать что понадобится очередному посетителю - совершенно нереально.
Sergio-Kop: Жалко не успел ответить пока Вы на форуме были. Ну да ладно. А мне НУЖНЫ восьмиомные пятнашки (2А-9)! Так как мои "8"ШП тоже не идеальные, то с 2А-9 думаю они споются.( про чувствительность забыли написать для полной инфы ) Только я считал что размер где-то между 12-кой и 15-кой, или там рама уже другая, а цепь от 2А-9? Если можно фото выложите. Ну и счет конечно. С уважением Сергей.
Дмитрий Рутковский: 2А-9 по раме пятнашка, а по диффузору четырнадцатка. Такова родная рама. Чувствительность 92-93 dB. Фото на сайте, внешних отличий нет, внутренних тоже. Отправлять до склада Автотрейдинга? Или до подъезда?
Sergio-Kop: Спасибо, про размер понятно ( пути разработчиков неисповедимы ) Да отправлять до склада Автотрейдинга на улице Бухарской 89/2 (иначе мне придется ехать на другой конец города, а так рядом) Надеюсь что у Вас мои данные сохранились ? Еще раз спасибо.
Sergio-Kop: Дмитрий подскажите отверстия в раме для крепления к щиту в 2А-9 есть, если нет, то можно ли их заранее сделать? На фото с сайта их не видно, ракурс возможно такой.
Дмитрий Рутковский: Письмо отправил. Штатно отверстий в рамах 2А-9 не предусмотренно. Но большинство из них приходят к нам в б/ушном состоянии и с отверстиями. Проверю, если отверстий нет - сделаем.
Sergio-Kop: Письмо с данными я Вам Дмитрий отправил. Счет оплачу в ближайший день, два. Возник вопрос почему фильтр( я имею ввиду пассивный) ставят перед динамиками, а не перед усилителем НЧ при раздельном усилении?
Дмитрий Рутковский: Ставят по-разному. У разных решений есть свои преимущества и свои недостатки. Каждый выбирает то, что больше подходит для его случая.
exp: Дмитрий, здравствуйте! Имею LMT1550 в щитах. Есть желание расширить диапазон вверх. Не было ли у Вас опыта по изготовлению ВЧ динамика к этому ШП? Возможно ли коаксиальное расположение?
Дмитрий Рутковский: Хорошим решением может быть добавление к 15" ШП высокочастотника Т25. При желании его можно закрепить по середине на распорках.
exp: Нет ли среди заказчиков такого решения? К сожалению нет измерительной базы, потому рассматриваю опробованные решения с возможностью заказа динамиков с фильтрами.
Дмитрий Рутковский: Есть, поэтому и советую. Только крепят ВЧ рядом на щит.
exp: На ШП нужно будет вешать фильтр? Нужно ли будет срезать рупорок? В каком частотном диапазоне получится совместная работа ШП и ВЧ?
Дмитрий Рутковский: ШП нужен фильтр только для ограничения амплитуды в случае подачи большой мощности на НЧ. Если у ШП срезать рупорок, то это будет уже не ШП. Совместная работа определяется желанием и фильтром. Как сделаете, так и будет.
Чапай: Здравствуйте! Слушаю LMT840 (4 Ом) в Трубе Войта, звучаеним по НЧ и СЧ доволен (до этого был Фостекс 206Е) СЧ очень живые и натуральные! Но по сравнению с Фостексами ВЧ не хватает... Дмитрий посоветуйте пожалуйста ВЧ динамик к моим LMT840, и как должен выглядеть фильтр АС чтоб подключить ВЧ? Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Вы можете попробовать поставить любой имеющийся в наличии ВЧ динамик, подключив его через конденсатор 1-1.5 mkF. Или приобрести нашу T25. У Фостексов имеется подъём в районе 5 kHz, который может ощущаться как много высоких.
fenixsergey56: Дмитрий здравствуйте. У вас в распродаже есть "Экспериментальный мидбас LM1050 Эксперимент проведён в августе-сентябре 2007 года. Двойной ферритовый магнит диаметром 134 мм. и толщиной 2х12 мм. Re - 3.3 Ohm, Sens. ≈ 93 dB. Эту пару можно приобрести за 5000р. " Они всё ещё в наличии? Есть желание приобрести для 35АС в качестве 2х полосной системы совместно с Т25. Поддержка по низу сабом.
Дмитрий Рутковский: Да, эта пара есть. Вполне подойдёт в Ваш проект.
Олег: Здравствуйте. Можно ли довести у ВЧ T40P характеристики до предельно допустимых на заказ? такие как; 1.Sensitivity до 105db 2,Nominal power 100W Да, кстати какие ВЧ применяются профессионаломи компрессионые или купольные?
Дмитрий Рутковский: Профессионалы применяют компрессионные драйверы. Целых 10dB никак невозможно натянуть и мощность увеличить в 2 с половиной раза тоже, тем более одновременно. И если с мощностью более-менее понятно, то чувствительность-то такая зачем? Как согласовывать такую пищалку со среднечастотником? Это вопросы риторические, отвечать не обязательно. Что касается мощности, то не несли бы их в ремонт кучами, если бы мощность RMS написанная на них выдерживалась бы из расчёта 1 мм диаметра - 1 W.
Олег: Для OXB acoustics, AIE делала на заказ ШП 10". 1. КАКАЯ У НИХ ЦЕНА? 2, ПОДАЙДУТ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОФОРМЛЕНИЯ... ДЛЯ ОЗВУЧИВАНИЯ площади 25 м/кв ? 3, Возмоно ли сделать такой динамик 15", 18" номиналом 200Вт сохраняя тех. характ. ? Зарание спасибо.
Дмитрий Рутковский: Не имеет особенного значения о какой цене договорились отдельные партнёры. Могу сообщить что она не сильно отличается от цены обычного 10" ШП. Обычные, стандартные 10" ШП как раз подходят для открытого оформления. Есть серийная модель 15" ШП - это LMT1550. 18" ШП в разработке. ШП с номиналом 200W - это нереально.
Ant_222: Здравствуйте, На Вашем сайте заявлено, что модель L1870f подходит для открытых систем, но в характеристиках указана полная добротность 0.15. Поясните, пожалуйста, отчего такая несостыковка? Заранее спасибо, Антон
Дмитрий Рутковский: Несостыковка происходит из-за того, что малосознательные граждане читают (а некоторые ещё и пишут) всякие статейки и книжки. И ещё от нежелания думать. Это нежелание приводит к неумению пользоваться логикой и соответственно теми благами, которые из неё можно получать. Так и живут. Страшно представить.
Ant_222: Дмитрий Рутковский пишет: Несостыковка происходит из-за того, что малосознательные граждане читают (а некоторые ещё и пишут) всякие статейки и книжки. И ещё от нежелания думать. Это нежелание приводит к неумению пользоваться логикой и соответственно теми благами, которые из неё можно получать. Так и живут. Страшно представить. Очень интересно. Тогда расскажите, пожалуйста, как динамик с полной добротностью 0.15 может нормально работать в области основного резонанса в открытом АО, если, конечно, управляется напряжением, а не током? И какие хорошие книги по теории громкоговорителей аналитически показывают, что это возможно?
Дмитрий Рутковский: Что значит "возможно"? С чего вдруг это стало невозможным? С каких пор? Вот тут недалеко от конца последний (по времени) отзыв о прослушивании таких динамиков. Если управлять напряжением, тогда, конечно, может быть всё, что угодно, только непонятно зачем. Напряжение - это всего лишь предпосылка для обеспечения тока, потому что как и в любой электрической машине, в динамике работает только ток, напряжение значения не имеет. Чем ниже добротность, тем менее резонансной получается конструкция, вне зависимости от оформления, тем меньшее влияние на звук оказывает это самое оформление. Почитайте Виноградову для начала, полезная книжка для понимания основ конструирования динамиков.
Ant_222: Дмитрий Рутковский пишет: Если управлять напряжением, тогда, конечно, может быть всё, что угодно, только непонятно зачем. Напряжение - это всего лишь предпосылка для обеспечения тока, потому что как и в любой электрической машине, в динамике работает только ток, напряжение значения не имеет. Спасибо. Но тогда не хватает данных об электрической и механической добротностях отдельно. Чем ниже добротность, тем менее резонансной получается конструкция, вне зависимости от оформления, тем меньшее влияние на звук оказывает это самое оформление. Значит ли это, что если взять два динамика с добротностями, скажем 0.15 и 0.30, и таких, что из них получаются закрытые ящики с одинаковой f-3 и Qtc, то первая АС будет «менее резонансной», чем вторая? Почитайте Виноградову для начала, полезная книжка для понимания основ конструирования динамиков. Виноградова уделяет внимание способам повышения и понижения добротности — электрическим и механическим. Но повышать, конечно, легче. Спасибо за ссылку.
Дмитрий Рутковский: не хватает данных об электрической и механической добротностях отдельно. Их каждый желающий может измерить любым, наиболее подходящим способом. Добротность - это и есть показатель точности следования подвижки за сигналом.повышать, конечно, легчеКонечно. Часто достаточно одного удара молотком.
Lev: Добрый вечер Хочу заказать у Вас ВЧ и СЧ отправка динов почтой у вас возможна ?
Дмитрий Рутковский: Отправка почтой возможна. Только не советую с ними связываться при перевозке хрупких вещей.
Андрей 731: Всем добрый день! Наконец то дождался свой комплект 15 шп LMT1550 и пищики Т25 . Дошли в лучшем виде. Внешний вид изделий 5 из 5 .Все аккуратно и эстетично . Открыл коробку глаза на лоб вылезли 15 шки огромны раньше я таких динамиков в живую не видел ,не щупал и не слышал . Подключил к усю NAD 355( цап комп флак) пока без пищалок без щитов положил возле себя слушаю наслаждаюсь. отлично мне нравиться, детально, без призвуков, красиво. Благодарю Дмитрия и его коллектив молодцы , единственно что сроки маленько получились затянуты, но все ожидания уже позади, впереди удовольствие от изделий фирмы AIE и любимая музыка . Русские умеют, Русские могут, Русские делают.
KouZer: Андрей 731 пишет: впереди удовольствие от изделий фирмы AIE и любимая музыка . Русские умеют, Русские могут, Русские делают. Андрей, предлагаю продублировать Ваш отзыв в ветке: "отзыв о динамиках" http://superaie.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1328116149 . Это нужно тем, кто только начинает знакомиться с продукцией AIE.
Андрей 731: Подскажите, на какую глубину можно вворачивать кронштейн в 15" ШП?
Дмитрий Рутковский: Угол подбирается индивидуально. Не рекомендуется направлять динамик прямо на слушателя, лучше немного отклонить, примерно на 5-10˚. При этом угол от перпендикуляра к стене может быть 15-20˚.
Андрей 731: Дмитрий ,я наверно не правильно сформулировал вопрос .В динамике 15" есть отверстие под кронштейн с резьбой на какое примерно расстояние сколько сантиметров можно ввернут в глубь динамика, что бы не повредить внутренности.
Дмитрий Рутковский: Внутренности не испортятся, если не упрётся в конец резьбы, то 5 см точно можно вкрутить. Только столько вворачивать нет смысла, прочнее не станет, вполне достаточно 1.5 - 2 см.
Андрей 731: благодарю
Lens_yc: если накрутить на кронштейн стандартную гайку, то еще есть запас 2см. Так что внутренности не повредятся в любом случае.
Андрей 731: Lens_yc, у меня кронштейн не стандартный, не производства AIE , самодел поэтому решил лучше спросить .
New-Classic: Дмитрий каюсь.. не понимал.. И вот недавно, впервые для себя, всё-таки сравнил на щите две добротности, Qts 0,33 и 1,26, да и 1 тоже. Пробовал 0,44, оп, уже не то.. А вот 0.33 - очень лёгкие басы! Нет бочечного бубнения заваливающего уши. Остальной спектр чист, соответственно моды не заводятся как при больших добротностях. Да стоит все-то постучать подушками пальцев по диафрагме, и если не бубнит, то это правильный дин, для тонкого слуха. У меня комната 18 кв.м хрущёвка. Ящики играют только в метре от стены, но быт становится не удобен (ходить негде). А низкодобротники хоть 20см от стены, хоть 30, играют очень точно. Теперь я понимаю и вас и тех кто против вас, относительно добротности конечно. В остальном затрудняюсь.
Дмитрий Рутковский: Затруднения пройдут когда Вы начнёте воспринимать добротность выше 0.3 как высокую и будете использовать в щите басовики с действительно низкой добротностью, ниже 0.2. Высокая добротность больше подходит для ШП динамиков, им не повредит некоторая вальяжность на басах.
Lens_yc: Дмитрий, подскажите, пожалуйста, а у заказанных мной 15" мидов какая добротка будет, не вылезет ли она за 0,3, очень не хотелось бы...
New-Classic: Дмитрий Рутковский пишет: Высокая добротность больше подходит для ШП динамиков, им не повредит некоторая вальяжность на басах. Не повредит.. т.е улучшит хотели сказать? Не повредит из-за их малой индуктивности? А какая высокая? - для от 100гц и более.
KouZer: New-Classic пишет: Дмитрий каюсь.. не понимал.. И вот недавно, впервые для себя, всё-таки сравнил на щите две добротности, Qts 0,33 и 1,26, да и 1 тоже. Пробовал 0,44, оп, уже не то.. А вот 0.33 - очень лёгкие басы! Нет бочечного бубнения заваливающего уши. Остальной спектр чист, соответственно моды не заводятся как при больших добротностях. Да стоит все-то постучать подушками пальцев по диафрагме, и если не бубнит, то это правильный дин, для тонкого слуха. У меня комната 18 кв.м хрущёвка. Ящики играют только в метре от стены, но быт становится не удобен (ходить негде). А низкодобротники хоть 20см от стены, хоть 30, играют очень точно. Теперь я понимаю и вас и тех кто против вас, относительно добротности конечно. Рад Вашим успехам в науках. Думаю, теперь сможете, отчасти представить, сколько усилий и терпения было приложено многими участниками форума, чтобы объяснить то же самое на словах. Теперь у Вас есть информация к размышлению, надеюсь выльется в решение интересных проектов. New-Classic пишет: В остальном затрудняюсь. Какие Ваши годы... Было бы желание двигаться вперёд, желающих помочь пока хватает. Желаю успехов.
Дмитрий Рутковский: Добротность выше 0.3 - высокая, 0.2-0.3 средняя, ниже 0.2 - низкая. Правильность такого распределения легко проверяется на слух, путём оценки уровня гудежа или задержки если выражаться более научно. Если гудежа не слышно - добротность низкая. Тут есть один момент: если динамик очень лёгкий, то задержка может восприниматься как обычный бас, поэтому чем легче динамик, тем больше у него может быть добротность, но он при этом будет выдавать псевдо бас, т.е. не непосредственно прямым излучением, а при помощи резонансных явлений. Что тоже не так сложно определить на слух. Высокая добротность не может ничего улучшить, только ухудшить, поэтому есть некоторое отличие между серийными динамиками и теми экспериментальными образцами изготавливаемыми типа для себя. Суммарный результат отличий как раз выражается в добротности - она существенно меньше. Иначе говоря: все без исключения индивидуальные проекты для адекватных людей бывают с добротностью ниже, чем для всех остальных, наоборот - никогда. Тем собственно люди и различаются: одни предпочитают хорошие вещи, другие - массовую продукцию. А те, кто совсем не в адеквате пользуют отстойные динамики, с такой добротностью, которую нельзя отнести к нормальной, т.е. обусловленной ТЗ, она результат брака при конструировании или при производстве. Сейчас у нас очередной виток конструкторского энтузиазма, подстёгнутый всплеском интереса к нашей продукции. Обновлён LM1575 - мидбас применяемый в качестве второй полосы для больших трёхполосок как профессиональных, так и бытовых. Уже запущен в серию LMT1263Р - профессиональный ШП, единственный в России 12" проф. ШП со звуком на уровне домашнего Hi-Fi-я. Так же уже выпускаются новые СЧ/ВЧ 4" и 5" и скоро будут давно ожидаемые 3", эти просто вне конкуренции, аналогов близко нет.
Lens_yc: Дмитрий, LM1575 - это как те что я заказал?
Дмитрий Рутковский: Да, это они.
Lens_yc: Отлично! Жду!
New-Classic: Так же уже выпускаются новые СЧ/ВЧ 4" и 5" и скоро будут давно ожидаемые 3", эти просто вне конкуренции, аналогов близко нет.Если не устроит звук в 3" или 4", можно ли тихо вернуть их вам?
Дмитрий Рутковский: Если не устраивает звук исходящий из наших СЧ/ВЧ динамиков, то нет смысла их возвращать, потому что дело не в динамиках. Вернуть, конечно, можно, но это ничего не изменит, проблема останется. Лучшим решением будет поиск и устранение различных недостатков системы и окружающих её предметов, а когда всё будет отлажено, тогда можно без тени сомнения приобретать наши динамики.
bruiser: Дмитрий написал Вам на почту. Хочется приобрести Вашу продукцию.
New-Classic: Лучшим решением будет поиск и устранение различных недостатков системы Не доверяю отечественным обмоточным кабелям. Видимо запад, Россиянам совсем не даёт возможность развивать свои технологии. Это касается современных и старых отечественных динамиков. А басовики я бы купил. Но уж больно дорого. Может удасться скопить.
Дмитрий Рутковский: Нет такого словосочетания "обмоточный кабель". Я тоже не доверяю подозрительным формулировкам. Россиянам не даёт развивать технологии водка и тупизм. Только не стоит равнять всех соотечественников, многие свободны от таких недостатков и прекрасно развивают отечественную промышленность. По многим вопросам в динамикостроении запад сможет догнать Россию только одним способом: переманить специалистов, самостоятельно выйти на приличный уровень шансов нет. Как это дорого? Наши динамики дешевле импортных аналогов раза в два (только вчера обсуждали на примерах этот вопрос). По сравнению с отечественными производителями - от примерно аналогичных цен, до тех же двух раз.
New-Classic: Д.Р: Нет такого словосочетания "обмоточный кабель". Главное смыл а не словосочит! Д.Р: Я тоже не доверяю подозрительным формулировкам. Пусто подпрыгнул. Д.Р:Россиянам не даёт развивать технологии водка и тупизм. Нет. Не даёт прямая с 1991 года захватническая американская аккупация российской экономики и её власти. Водка и тупизм это их одно из многих оружий. Д.Р:Только не стоит равнять всех соотечественников, многие свободны от таких недостатков и прекрасно развивают отечественную промышленность. Многие, - это неопределённая часть (похоже большая..), к которой я не причастен. Д.Р:По многим вопросам в динамикостроении запад сможет догнать Россию только одним способом: переманить специалистов, самостоятельно выйти на приличный уровень шансов нет. По большей части вопросов им мешает купание в роскоши за счёт обдирания стран имеющих наименьший суверенитет и значимость!! Как это дорого? Наши динамики дешевле импортных аналогов раза в два (только вчера обсуждали на примерах этот вопрос). По сравнению с отечественными производителями - от примерно аналогичных цен, до тех же двух раз. Вообще, если иметь ввиду не СЧ и выше, а НЧ, то да. Вы неважный рекламщик, но хороший инженер, и хитрец..
KouZer: New-Classic, .... будьте джентльиеном...
Lens_yc: New-Classic пишет: если иметь ввиду не СЧ и выше, а НЧ, то да. Нет. Если брать любой СЧ из топовой линейки того же Сиса, то он и на 1/3 не играет как АИЕ, а если брать в расчет ШП, то конкурентов за ту же цену вообще нет, или значительно дороже, или малозначительно/значительно хуже по качеству. А 1" Т25 оставляют позади конкурентов даже с ценой последних в два раза больше. Стоит только сравнить, как все стает на свои места.
Дмитрий Рутковский: Вообще, если иметь ввиду не СЧ и выше, а НЧ, то да. Как правильно заметил выше Алексей, наши СЧ и особенно ШП существенно выделяются на фоне массовой заграничной продукции.Не даёт прямая с 1991 года захватническая американская аккупация российской экономики и её власти.Не надо перекладывать свои проблемы на других. Отмазка левая, на неё ведутся только недалёкие люди. Нормальным ничего не мешает работать и создавать хорошие вещи. Неприятных вещей в жизни много, но к работе они никакого отношения не имеют. Если судить по результатам, то за границей проблем гораздо больше и они настолько серьёзны, что мешают нормально работать.Многие, - это неопределённая часть (похоже большая..), к которой я не причастен. А вот это заявление показывает слабость заявителя. Примкнуть к большинству ничего не стоит, достаточно лишь желания.
Gift: Добрый день, Дмитрий! Хочу сделать у Вас апгрейд двух 75гдн-3 до широкополосников. Скажите реально ли это? Что от меня потребуется (разбирать дин или высылать так, имеются ли у Вас нужные МЦ или высылать свои и как это повлияет на цену и повлияет ли вообще...) P.S. Цены на апгрейд видел и какая будет цена в моем конкретном случае. Заранее спасибо!
Дмитрий Рутковский: Из 75ГДН получится ШП если применить цепь от 4А-32 или их аналогов.
Gift: А может тогда стоит проапгреидить именно 4а-32? Как раз сейчас занимаюсь вопросом их приобретения...
Дмитрий Рутковский: Конечно. Надо привинтить цепь от 4А-32 к раме от 75ГДН и сделать подходящую подвижку. Получится аналог нашего LMT1045.
aquatim: Здравствуйте, Дмитрий! Пока я еще НЕ купил Ваши широкополосники LMT840, но начинаю готовить для них конструкцию для настольных АС открытого исполнения. Можно получить геометрические размеры LMT845? Максимальный диаметр, Точки крепления, Диаметр магнита и высота (или ширина? 8-) ). Заранее спасибо.
aquatim: Спасибо, LENZ в соседней теме дал размеры!
Lens_yc: Это другой 8"! Рамы вот: http://www.aie.sp.ru/ComponentSpeaker/Framings/Framings8.html
Дмитрий Рутковский: 8" ШП собираются на другой раме, вот такой. Диаметр 200, вместе с ушами 218, глубина 53, вместе с цепью 95.
aquatim: Спасибо огромное! еще есть вопросик: в соседней теме было: Ленц писал: "На СЧ ШП даже не в стакане, а сквозная труба от передней стенки до задней, т.к. хорошую середину в компрессионном оформлении не получить, только ОЯ/щит. Труба уменьшит полезный объем для НЧ, но под малый объем можно сделать хороший басовик". и Дальше Дмитрий про призвуки от сквозного отверстия: "Конечно возникнут. Но гораздо меньше, чем в маленьком ЗЯ, в который помещают СЧ динамики большинство производителей. И тем более меньше, чем в родном Эстониевском стакане. Частота этих призвуков зависит от диаметра выделенного объёма (меньше диаметр - выше частота) и особенно от близости задней стенки, этот наиболее противный. В рассматриваемой системе его не будет совсем. Сделаете "Кливера" - сами увидите. Для 5" СЧ используйте диаметр 140-150 мм (лучше больше), это минимально необходимый размер". Так вот вопрос: а сколько делать диаметр отверстия в задней стенке за 8"ШП? Учитывая, что в колонке только этот динамик и вся ширина колонки около 23см. Нормально, если будет отверстие размером почти как диффузор? (сантиметров 18-20). Т.е. я хотел бы открытое оформление, но так как это акустика для рабочего стола (пусть и достаточно просторного), но не исключена вероятность падения какой-нибудь фигни на диффузор. Я этого не переживу, если какой-нибудь карандаш проткнет динамик!!! Поэтому хочется сделать сверху плоскость для защитных целей. Ну, и с боков, возможно, тоже... 8-) А вот задней стенки вполне может и не быть. Это я так думаю! Возможно я не прав... Еще бы многоуважаемый Lenz дал размерчик углубления под встроенную кибенематику колонок для 8" ШП, чтобы сейчас учесть место при конструировании! То, что получится, (или получится не очень) обязательно покажу.
Lens_yc: Что за кибенематика? Для 8" не нужно задней стенки, чем больше крылья боковых стенок, тем больше будет призвук корпуса. Так что я бы посоветовал сделать верхнюю полку на глубину не более глубины динамика, а боковые минимизировать. Динамик надо поднять от поверхности стола и исключить перпендикулярных стенок. Обратную сторону лучше затянуть тканью, для эстетики.
aquatim: Спасибо! А подключать просто напрямую? Т.е. всё, что сможет, LMT выдаст и всё?
Lens_yc: я ШП только напрямую использую. Вот сейчас играет диск что скидывал Константин, 10" ШП +15" НЧ напрямую к УМ
Gift: Дмитрий, а пинципиальна ли модель 4а-32? Нужен кобальт или феррит?
EVGEN1984: Так и не дождался ответа Для сабиков 15'' какой оптимальный оъем ЗЯ нужен? или минимум... Или чем больше тем лучше? На выходных буду делать саб. Не хочу нагородить больше, чем положено...
Дмитрий Рутковский: 15" надо ставить от 60-ти литров. 32-е надо собирать все в пределах доступности. Потому что лучше будет когда они постепенно превратятся в хорошие ШП, чем в непонятно что или вообще сданы в металлолом.
EVGEN1984: Дмитрий Рутковский пишет: 15" надо ставить от 60-ти литров. Спасибо, что прояснили ситуацию. Думаю, наберу даже литров 70-80. Дмитрий Рутковский пишет: 32-е надо собирать все в пределах доступности. Потому что лучше будет когда они постепенно превратятся в хорошие ШП, чем в непонятно что или вообще сданы в металлолом. Эту фразу не понял
Gift: Gift пишет: Дмитрий, а пинципиальна ли модель 4а-32? Нужен кобальт или феррит? Дмитрий, я имел ввиду 32-е на предмет постановки их цепи на 75 гдн
Дмитрий Рутковский: Именно это и я имел в виду.
UFO: Дмитрий, подскажите. В статьях пишут, что щит можно свернуть и сделать открытый ящик с теми же параметрами. Но почему то пишут, что в хай енде этот вид оформления не испльзуется. По какой причине щит более предпочтителен? Нет ли здесь разного подхода к широкополоснику и басовику?
Дмитрий Рутковский: Свернуть можно всё что угодно. Какие-такие параметры. Сейчас хай-ендом называют всё что угодно, только не всегда это является таковым. Влияние боковых стенок начинается на частотах, соизмеримых с расстоянием до этих стенок. Поэтому для ШП такое оформление неприемлемо.
UFO: "Какие- такие параметры." Спад в обласи низких частот. "Влияние боковых стенок начинается на частотах, соизмеримых с расстоянием до этих стенок. " даже если стенки покрыты звукопоглатителем? " Поэтому для ШП такое оформление неприемлемо. " А сабвуфер в таком оформлении будет нормально?
Дмитрий Рутковский: Сабвуфер можно, ему всё равно. Звукопоглатитель начинает влиять, когда его напихивают в ящик. Т.е. если просто заполнить объём, то влияние его минимально, а если прессануть ещё столько же, то ощущается. Правда одновременно ощущается уменьшение объёма из-за его забитости поглотителем. Собственно не важно, что первое чувствуется, почувствовали - значит достаточно, в смысле больше не надо.
Вячеслав Меркулов: Здравствуйте, Дмитрий. Меня интересует Сабвуфер открытого оформления L1870f из раздела распродажа. Скажите предложение (10 т.р.) ещё в силе, или это устаревшая информация? Можно ли этот сабвуфер применить в автомобиле? Установка в подлокотник заднего сиденья. Акустическое оформление получится - багажник объёмом литров 500. Или для этих целей у Вас есть более подходящий динамик? С Уважением, Вячеслав Меркулов. П.С. Сейчас у меня таким образом стоит Pioneer TS-W12prs.
Дмитрий Рутковский: Это домашний динамик для щита. Видимо в авто не подойдёт, его не рекомендуется устанавливать не вертикально, да и максимальная мощность у него не более 100W. В багажник гораздо лучше подойдёт L18100A.
UFO: Дмитрий проясните пожалуйста. У Вас на сайте на 18" динамик есть несколько вариантов подвесов. На что влияет выбор того или иного? Особенно интересует трёхторовый.
Дмитрий Рутковский: Широкий ассортимент комплектующих всегда благотворно влияет на конечный результат, потому что можно выбрать именно те, которые наиболее подходят под поставленные задачи. Трёхторовые всегда в наличии, впрочем как и остальные 18" подвесы.
UFO: Возможно, я неправильно задал вопрос. Для каких задач устанавливается тот или иной подвес? Эта информация на сайте отсутствует, а для себя хотелось бы прояснить, чтобы получить то, что нужно при заказе.
Дмитрий Рутковский: Суть всех 18" подвесов одинаковая, отличие только в применяемом материале и ширине торов. Как не трудно догадаться, чем шире подвес, тем больше ход он может обеспечить. Чем плотнее материал и больше плотность пропитки, тем жёстче подвес, соответственно чем мягче, тем мягче результат. Дайте ссылку на сайт, где присутствует информация по подвесам. Посмотрим, если это актуально - внедрим на нашем сайте.
UFO: http://datagor.ru/blogs/puntus/68-din-gromkogovoritel-loudspeaker.-opredelenie.html http://www.diffusor.spb.ru/prkompl.html Информации мало и она не систематизирована. Понимания по прежнему нет, какой подвес самый мягкий, а какой самый длинноходный. Влияет ли использование того или иного подвеса на резонансную частоту и vas динамика? Какой подвес предпочтительней для широкополосника, а какой для басовика? Наверняка в каждой, даже мельчайшей детали вашего динамика лежит глубокая инженерная мысль... Расскажите, Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: На сайтах по предложенным ссылкам выложена теоретическая информация в самом сжатом виде, она всем известна, поскольку написана как минимум 50 лет назад и публикуется во всех книгах посвящённых головкам динамическим. На сайте AIE такая информация не выложена потому что посетители сайта уже давно её прочитали. Если до сих пор понимание не наступило - рекомендую прочитать ещё раз мой предыдущий пост. Конечно подвес влияет на Fs и Vas. Естественно, что мы используем те подвесы, которые наиболее подходят конкретному динамику. Чтобы узнать какие для чего - достаточно посмотреть на фотографии.
UFO: Дмитрий, буду очень благодарен, если дадите ссылочку или посоветуете книгу, где можно подробно почитать про подвесы.
Дмитрий Рутковский: Что-то не припомню книгу, где подробно описываются подвесы, перестал читать книжки лет 15-20 назад потому что все прочитал. Где-то было.
Sanchez: Если я ничего не перепутал (если перепутал - поправьте), чем мягче подвес, тем: 1) ниже частота собственного резонанса динамика (Fs) 2) ниже акустическая добротность, а следовательно немного ниже полная добротность динамика (Qa и Qts, соответственно) 3) больше эквивалентный объем (Vas) 4) больше ход (Xmax, хотя он больше зависит от МС динамика) 5) хуже контроль за подвижкой (здесь тоже очень важную роль играет МС) И соответственно наоборот. Но вариант "кашу маслом не испортишь" здесь не подходит. Улучшая одни параметры мы неизбежно ухудшаем другие. Надо четко понимать какие параметры для данных условий и акустического оформления приоритетнее. Нужно соблюдать некий разумный баланс. Все это складывается из знаний теории и практического опыта. (к слову себя я таким знатоком не считаю). К сожалению статей конкретно по подвесам не знаю. Но рассматривать подвес отдельно от динамика смысла нет. Динамик это единая неделимая система. Поэтому либо опишите свои условия работы динамика и положитесь на выбор Дмитрия. Либо возьмите хороший справочник по акустике и запаситесь терпением и комплектующими.
UFO: Планирую использовать в домашнем кинотеатре пару ШП 1045" или ШП 1045se" (не могу определиться, подвесы у них разные и каков характер звука-чем отличаются). Хочу установить их в корпуса типа как здесь: http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1354681345 Дома ребёнок, и открытый доступ к динамику не лучший вариант для долголетия динамика. Фронты планирую подкрепить сабвуфером ниже 100Гц 18" AIE в ОЯ. Задача воспроизводить от 20Гц -3Дб. 15кв м. В комнате частично сделана звукоизоляция и звукопоглащение. 80% кино. При воспроизведении низких частот появляются искажения связанные с ограничением хода динамика. Именно по этой причине интересен трёхторовый подвес, как я понял, он самый длинноходный. При большей мягкости подвеса понижается резонанс, что также должно благотворно сказаться на нижней граничной частоте. Т. к., комната не большая мощности 18" должно хватить без использования жёстких подвесов. Восемнашки имеют (по картинкам) вариант секционного дифузора, думаю он жёще обычного но и тяжелее (это также должно снизить резонанс). При таком снижении резонанса наверняка придётся чем-то жертвовать. Из-за того, что не хватает знаний, нет понимания что это будут за жертвы. Те источники которые я нашёл, пишут вещи, противоположные тому, о чём говорит Дмитрий. На форуме написано что можно задать вопрос, но с ответами сложнее. Авторитетность Дмитрия не позволяет ему ответить на неавторитетные вопросы. Я думаю, что на этом форуме много людей жилающих купить качественно сделанную продукцию но не все имеют полное понимание конструктивных преимуществ динамиков AIE. А мало известный продукт не доставляет радости (имею ввиду технические решения). У гениев свои недостатки. Дмитрий не обязан отвечать на некорректные или глупые вопросы грамотных людей в других областях, а не в сфере звука. Но за помощь его никто не осудит. Дмитрий, сделайте больший акцент на продажи, а не на собственную авторитетность. Не хочу обидеть, это просто совет человека из сферы торговли. Наверняка продажи таких уникальных динамиков недостаточны для их уровня.
KouZer: UFO пишет: совет человека из сферы торговли В этой фразе заключена половина ответа на Ваши вопросы. В торговле (ЦЕЛЬ: экономия на затратах и получение максимальногй прибыли) всегда выгоднее продавать "разрекламированное фуфло", по завышенной цене, чем продвигать, пусть замечательный но малоизвестный продукт. У Дмитрия есть СВОЁ ЛЮБИМОЕ ДЕЛО, которму (я в этом уверен) он верно служит. (Это ЧЕЛОВЕК РУССКИЙ ПО ДУХУ) Деньги сами по себе для него вторичны, они конечно нужны, но как говорится: - для поддержания штанов. Даже если у него денег вдруг будет на два порядка больше, он не захочет бросить любимое дело. (Сужу конечно по себе, бросив любимое дело - на душе останется пустота, а может даже чувство предательства...). В современных условиях, решать кучу производственных вопросов, и при этом продолжать творческий поиск, - мало кому по силам. Кроме того вовремя отвечать на вопросы форума ... . Я высказываю чисто своё мнение, возможно в чёмто неправ... UFO пишет: Авторитетность Дмитрия не позволяет ему ответить на неавторитетные вопросы. Дмитрий старается отвечать на большинство вопросов (он многие годы отвечает и в других форумах), но ответы на некоторые из них приходилось давать уже сотни раз. У меня складывается впечатление (обидеть никого не хочу) что их задают люди не привыкшие делать над собой усилия, от этого на душе становится грустно ... . UFO пишет: Наверняка продажи таких уникальных динамиков недостаточны для их уровня. Здесь пожалуй соглашусь с Вами полностью. ... А потребность в хороших динамиках есть... Причём не только для домашнего применения... (Будь моя воля, я бы в каждую школу, в обязательном порядке, поставил акустику AIE, для воспитания музыкального вкуса у молодёжи) И поэтому обращаюсь: Грамотные профессионалы, любители хорошего звука, задумайтесь, и если есть возможность, окажите посильную помощ... .
Дмитрий Рутковский: Всегда отвечаю на все вопросы. Подвесы у LMT1045 и LMT1045se одинаковые (на фото LMT1045se экспериментальный динамик, серийный сфотографировать не успел) . Секционные диффузоры применялись тогда, когда не было подходящих для L1870f. Сейчас такие диффузоры есть.В современных условиях, решать кучу производственных вопросов, и при этом продолжать творческий поиск, - мало кому по силам. Кроме того вовремя отвечать на вопросы форума ... . Это действительно так.У меня складывается впечатление (обидеть никого не хочу) что их задают люди не привыкшие делать над собой усилия, от этого на душе становится грустно ... . И меня такое впечатление посещает периодически.любители хорошего звука, задумайтесь, если есть возможность...и может быть Вы сами найдёте ответы на многие вопросы.
UFO: "Добротность выше 0.3 - высокая, 0.2-0.3 средняя, ниже 0.2 - низкая. Правильность такого распределения легко проверяется на слух, путём оценки уровня гудежа или задержки если выражаться более научно. Если гудежа не слышно - добротность низкая. Тут есть один момент: если динамик очень лёгкий, то задержка может восприниматься как обычный бас, поэтому чем легче динамик, тем больше у него может быть добротность, но он при этом будет выдавать псевдо бас, т.е. не непосредственно прямым излучением, а при помощи резонансных явлений. Что тоже не так сложно определить на слух. Высокая добротность не может ничего улучшить, только ухудшить, поэтому есть некоторое отличие между серийными динамиками и теми экспериментальными образцами изготавливаемыми типа для себя. Суммарный результат отличий как раз выражается в добротности - она существенно меньше. Иначе говоря: все без исключения индивидуальные проекты для адекватных людей бывают с добротностью ниже, чем для всех остальных, наоборот - никогда. Тем собственно люди и различаются: одни предпочитают хорошие вещи, другие - массовую продукцию. А те, кто совсем не в адеквате пользуют отстойные динамики, с такой добротностью, которую нельзя отнести к нормальной, т.е. обусловленной ТЗ, она результат брака при конструировании или при производстве." Дмитрий, проясните. LMT-1045 серийный имеет добротность 0,32 по Вашей оценке "высокая". Это компромисный вариант для того чтобы выдавть "псевдо бас"? И при наличии в системе сабвуфера вы делаете шикрокополосник с меньшей добротностью?
Master2k3: UFO пишет: LMT-1045 серийный имеет добротность 0,32 по Вашей оценке "высокая". Это компромисный вариант для того чтобы выдавть "псевдо бас"? По-моему, это отличный результат для широкополосника, электрическая добротность которого в некоторой степени страдает от введения КЗ-витка. Да и широкополос такого калибра всё-же создаётся, согласуясь с оптимумом требуемой частотки - либо максимально вниз, но ВЧ "уплывут" , либо максимально вверх, но низы страдают. Да и 0.32 - это не сильно выше 0.3, так как скажем 0.7 или 1.0 - вот где действительно высокая добротность.
Lens_yc: У ШП очень тяжело вытянуть ВЧ при понижении общей добротности. К тому же Ш, как ни крути, надо использовать с поддержкой снизу и ограничить работу его от 100Гц. Даже если его использовать в полосу от 50Гц, резонанс чаще всего будет лежать на октаву ниже, т.е. 25Гц это среднее значение, и полная добротность в этом диапазоне(от 50Гц) уже мало вносит отсебятины. А вот для сабов добротность более показательный параметр, т.к. область работы заходит в область резонанса.
UFO: Спасибо, прояснилось.
Дмитрий Рутковский: Приведённая цитата была про басовики, т.е. динамики предназначенные работать в самом низу диапазона. Естественно ШП имеют совсем другой конструктив, как и задачи. Добротность ШП около 0.3 - это действительно хороший показатель. Некоторый гудёж для широкополосника бывает даже полезен, особенно учитывая, что они очень лёгкие. В результате этого подхода наши ШП гарантированно выигрывают внизу диапазона у практически всех конкурентов.
EVGEN1984: Случайно, прижал MT525 сверху картонкой, к пропитанному подвесу. Картонка прилипла, и впитала в себя часть пропитки. Когда отодрал, обнаружил, что пропитка кусками отодралась от подвеса. Подвес тканевый. Собираюсь заказать пропитку. Какая нужна, BDS или PS? И еще вопрос, как смыть старую пропитку с подвеса? Просто к ней налипло много металлической пыли и стружки...
Дмитрий Рутковский: Растворитель бензин-галоша. Им можно растворить пропитку вплоть до полного смывания. Пропитка PS.
EVGEN1984: А бензин-калоша клей случайно не растворит, которым приклеян подвес к диффузору?
Lens_yc: Дмитрий, меня тоже этот вопрос интересует :)
Дмитрий Рутковский: Никогда не пытался растворить момент бензином-галоша. Но не думаю, что клей растворится настолько, что начнёт двигаться. Надо намочить подвес, подождать пока пропитка разбухнет, взять по-больше тару, налить растворителя и макая кисточку мусолить подвес. Постепенно можно всю пропитку смыть.
EVGEN1984: Подскажите, какая установочная (монтажная) глубина у LM850, со стандартной 216мм рамой?
Дмитрий Рутковский: Трудно сказать, никогда не задавались таким вопросом.
EVGEN1984: Измерьте, пожалуйста. Потому что если больше 90 мм, то мне нужно будет заказывать 850е с уменьшенной рамой и глубиной, которые появились у Lenc'а.
Gift: Здравствуйте, Димитрий. Есть динамики M630. Нигде не смог найти на них параметры. Если это средники, то на какой частоте порекомендуете пришить вч. Заранее спасибо.
Дмитрий Рутковский: Да это середины. Модель не серийная, иногда выпускается, когда нужен именно 6" СЧ. Можно прогнать на генераторе и послушать до скольки тянет, там ВЧ и пришить. Скорее всего это будет в районе 5-6 kHz.
mirage990: Дмитрий подскажите в чём преимущество или разница вогнутого колпачка у Л-850спид http://www.aie.sp.ru/Speakers/L850speed.html перед колпачком круглой формы,при условиии что динамики будут инсталированны в двери авто в роли басовиков.
Дмитрий Рутковский: Никаких преимуществ нет.
Gift: Дмитрий, а чем они конструктивно отличаются от ширика LM635? На вид- соска пропитана каким-то вязким составом. Можно ли как-то продлить частоту вверх, например заменой соски на более жёсткую и легкую( не очень хочется использовать пищалку). По замерам тянет до 9кГц с небольшим спадом.
Дмитрий Рутковский: Это старая модель, скорее всего без КЗ витка, поэтому без пищалки не обойтись. LM635 - нет такой модели, есть LM640, это мидбас, он хоть и с витком, но тоже ВЧ полностью не отыгрывает. Замена соски мало повлияет, можно поставить самую лёгкую и без демпфирования, но там и так не тяжёлая стоит.
Gift: Извиняюсь, имел ввиду lmt635
Zhora: Высокая добротность не может ничего улучшить, только ухудшить С низкой добротностью будет горб на ачх в районе резонанса динамика и бас как на дискотеке будет дубасить по голове
Lens_yc: Вы путаете, у низкодобротника как раз горб резонанса и не выпячивается и АЧХ плавно спадающая.
Алексей 1955: Дмитрий Рутковский Здравствуйте. Интересует L1890 F, 8-и омный. Недавно, почитав Вашу ветку на Аудиопортале, попробовал в открытом оформлении 2А12 с пищалкой Seas Exotic T-35 - без фильтров, пищ. через 3,3 мкф медный Дюаленд - и обалдел, Таннои Вестминстер Роял уже полгода как не включаю, правда и однотактник на 2А3, сделанный под Таннои тоже не при делах оказался... 2А12 с древним Тандбергом 2075 так спелись... (комната 32 кв. м , брус ). Хочется пойти по этому пути дальше и глубже, попробовать "восемнашку" Вашу. Какая цена за 2 штуки, и вдруг не заиграет у меня, есть ли возможность возврата, 3 - 5 дней будет достаточно, чтобы определиться. С ув. Алексей, Оренбург. Забыл добавить - почему Тандберг потребовался - приходится в данной конфигурации регулятор НЧ чуть добавлять - на 2 - 3 часа подкручивать.
Zhora: Хотел бы спросить знающих . Возможно ли получить от LM850 достойный результат(динамику звучания) на низких частотах, если они будут установлены в корпуса объемом 30-35л с ФИ настроенном на 50Гц. Площадь порта 83 кв.см.
Дмитрий Рутковский: Алексей. Если Вам понравилось звучание 2А-12, тогда Вам скорее всего подойдёт LM1575s. L1890f звучат несколько иначе, мнение о них лучше узнать от пользователей. LM850 весьма динамичные динамики. Если важно качество - можно сделать чуть легче подвижку и мягче подвес с шайбой, динамика будет почти как у ШП.
Zhora: Легкий диффузор это хорошо но если он слишком легкий то соответственно он получится не прочным и будет сильно изгибаться на большой мощности и вносить искажения
Sanchez: Здраствуйте, Дмитрий. На сайте AIE есть фото lmt1045 с не стандартной корзиной и диффузором с винтовыви лучами. Будут ли доступны такие динамики для заказа?
Дмитрий Рутковский: Эти рамы делались под заказ для одного производителя АС. Без него такие рамы не получить. Диффузоров несколько штук есть.
Sanchez: Понятно. А эти диффузоры с лучами в звуке что-то дают? И на сайте есть два варианта lmt1045 с рупором без надрезов и с рупором с надрезами. То что без надрезов от 4а-32 или какой-то другой? Ну и еще вопрос: вы как-то обмолвились, что при апгрейде 10 дюймового ШП на базе МС от 4а-32 на АльНиКо можно переточить верхний фланец, с целью уменьшения зазора и увеличения индукции, можно ли это заказать у Вас?
Дмитрий Рутковский: Каких-то заметных преимуществ эти диффузоры не показали. Разрезы на всех рупорах, просто не везде они видны. Рупора 4А-32 мы не используем. Такой фланец заказать можно. При замене фланца потребуется полная переборка цепи
Sanchez: Спасибо. А рупорки действительно двух видов, или мне показалось? Одни как-будто шире в верхней части и без "юбочки". Как, например, у lmt1550.
Дмитрий Рутковский: Это и есть рупорки от пятнашек. Ставились тому же самому заказчику. Разрабатывались в рамках проекта 12" ШП вместе с диффузорами. В качестве эксперимента пробовались в десятках.
Александр Сергеевич: Здравсвуйте Дмитрий! Мне нужно снизу подпереть ШП Суправоксы 8". Герц до 150 - 200. Смотрю в сторону 1575s - 1570f. 8 ом. Посоветуйте пожалуйста что взять. Пока хочется трифоник. Ящик делать не планируется. Только небольшой щит. Чтобы можно было убрать в случае чего. Под него будет отдельный УМ с фильтром. Спасибо
Дмитрий Рутковский: Эти два динамика имеют одинаковое назначение. Разница только в том, что 1575s можно подключать к одному усилителю с ШП, для 1575f нужен отдельный усилитель.
Александр Сергеевич: Т.е. У s'ки подвижка легче и ее легче прокачать, а у f'ки мотор сильнее я правильно понимаю? Скомпенсировано? А есть ли музыкальное предпочтение у данных головок? Скорость, легкость подачи, удар одинаковый? Ну и эксплуатационная разница?
Александр Сергеевич: Дмитрий, проясните пожалуйста по оплате, доставке и возможности возврата. inves@mail.ru Благодарю
Дмитрий Рутковский: Всё верно, один динамик быстрее, другой глубже. Музыкальных предпочтений нет. Оплата любым доступным способом, доставка любым удобным способом, в случае отсутствия следов эксплуатации возврат в течении месяца.
Александр Сергеевич: Дмитрий, сколько будет стоить 1570f? Доставка в г.Пермь. Сколько реально займет изготовление и отправка?? inves@mail.ru
Дмитрий Рутковский: Цены на сайте. При заказе в розницу цена по третьей строчке. Изготовление 7-10 рабочих дней. Отправка сразу по изготовлению. Сейчас проводится доработка цепей многих моделей динамиков, в т.ч. L1570f, в результате которой индукция выросла в среднем на 10%, что положительно сказалось на прорисовке сигнала.
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Все-таки интересно ваше мнение. Есть система (пока набор динамиков) 10 шп кобальт ваш апгрейд 4 Ом и 2а9 апгрейд 8 Ом. Более менее прилично получилось их послушать в параллель и вообще без щитов. У 2а9 чувствительность явно меньше, чем у 10шп,а хочется их слушать от одного усилителя. Измерительного оборудования к сожалению нет. Так вот вопросы: 1. Как их можно состыковать? Чтобы они звучали слитно и продлить частотку вниз? 2. Будет ли существенная разница, если заменить 2а9 на 1575s? Или собрать для 2а9 корпус? 3. Какой нч добавить, чтобы получить 30гц от отдельного усилителя (сабвуфер) или 1575s может перекрыть этот диапазон? Или какие-то другие ваши динамики смогут хорошо состыковаться с шп и играть очень низко? 4. Какой вч из ваших добавить к 10 шп на кобальте?
Дмитрий Рутковский: Здравствуйте Алексей. Самый простой способ согласования для работы от одного усилителя - добавить резистор. LM1575s - мидбас, он согласуется с ШП напрямую, но 30 Гц в щите навряд ли получится. НЧ для щита - это L1570f, с ним есть шанс услышать 30, но с отдельным усилителем. Гарантированный вариант - L1890f. Напомню: глубокий бас от щита можно получить только в большом помещении, в маленьких комнатах <20м2 самый низ из щита услышать трудно, лучше применить ящик. От динамиков это не зависит. В помещении >40-ка замечательно басит и 15" ШП, 50 Гц слышно даже в самом маленьком щите. Т25 - ВЧ динамик используемый для поддержки ШП сверху. Это классика.
Alexey: Ваш ответ вроде развернутый, но добавил ещё больше вопросов) Хотя на самом деле многое прояснилось. 2а9 отложу пока. Какая концепция предпочтительнее для комнаты 18-20 кв. м? 10шп в щите, 2 шт 1575s в ящике. Или 10шп в щите, 2 шт 1575s в щите и добавить 1 нч в ящике (какой динамик использовать их ваших?)? Или вообще 10 шп, и 1 нч в ящике? Кстати, заметил, что в большой комнате 2а9 играют значительно ниже. Я так понимаю, с моими размерами комнаты без ящика не обойтись.
Дмитрий Рутковский: Ставить LM1575s в ящик бессмысленно, попробовать конечно можно, может быть Вам повезёт. В ящик надо ставить басовик, в крайнем случае 2А-9. Басовиков у нас много, у большинства есть как быстрая, так и глубокая модификации.
DядяВова: Здравствуйте все заглянувшие. Дмитрий, можете на ламерский вопрос ответить: почему в серии 12" ЛМ1275 используется 75мм ЗК а не 50мм например у ЛМ1275Р - он же не басовик зачем ему более крупная катушка? (что "она" дает для звука кроме утяжеления Mmd)? спасибо.
Дмитрий Рутковский: Потому что в 12" мидбас будут наваливать. Чтобы сразу не сгорел - ставится 3" катушка.
smaks00012: Приветствую Дмитрий! T25Nmini и T25N по звуку чем отличаются? У меня трехполоска, мидбасы Scan-Speak 18W/4531G00, среднечастотники Pioneer TS-S01RSII, как вы думаете они споются с данными высокочастотниками? Спасибо!
Дмитрий Рутковский: Ничем не отличаются. Подвижки у них абсолютно одинаковые и зазоры тоже. Разница только в диаметре магнита и соответственно в наружном диаметре. С хорошими динамиками споются.
smaks00012: Дмитрий Рутковский пишет: Ничем не отличаются. Все понял! Спасибо!
UFO: Дмитрий, при использовании от одного усилка ВЧ Т25N и широкополосника 1550, какое сопротивление взять на широкополоснике? Можно ли отдельно заказать рупорки от 1550?
mj88: Чем принципиально отличаются динамики L1275 и L1275A? И подойдет ли L1275 для оформления free-air в авто?Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Ширик можно взять 6 или 8 Ом. Можно приобрести заготовки рупорков в том виде, в котором они поступают от изготовителя. Буква А ставится на автомобильные динамики. Отличия в дополнительной влагозащитной пропитке. Есть модификация L1275Afree для установки в полку (бесконечный объём).
Alexey: Здравствуйте, Дмитрий. Видел на сайте 1890f с двумя катушками. Я так понимаю, для использования в стереосистеме. Вопрос : от одного усилителя с 1045se они играть будут? Или все-таки отдельный стерео усилитель? Есть ли такая модификация под ящик? И что лучше - с одной катушкой или двумя? Нужна поддержка снизу для 10" шп. Но с заделом на будущее (15"шп)
полная версия страницы